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 標題  |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
 Posted - 03/24/2015 : 21:38:34
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Originally posted by henryjen
大大，A-4天鷹還有一堆國家用(巴西近期還有延壽計畫)，你怎麼看。
請問巴西的假想敵是誰！？
我一再強調的是，夠不夠用得看對手
T50不是不好，只是對手太強
而且你有沒有留意近來巴西的經濟狀況？ |
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afsoc831
路人甲乙丙
965 Posts |
Posted - 03/24/2015 : 21:43:18
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Originally posted by kingcobra
quote:
Originally posted by afsoc831
我反問你好了,有誰在這個版上,講過台灣需要的是"強大的攻擊機"
AT3在台灣曾做攻擊機是沒錯,但你刻意把AT3的用途給曲解,請你解釋一下!!
還有,有內置彈倉的空優機,在將來必定有優勢嗎??
別再給你自己一直狂出糗了,OK~~~~
把密接支援機和專業攻擊機劃上等號,也真的是太搞笑!!
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
丙大 拿A10和AT3放在一起和我討論
請問A10算不算“強大”？
我和Hotaru 談到我的論點是：那高教機做支援/攻擊機是送死
而你的論點，如果高教機不能改成“強大”的攻擊機
請問“弱雞”攻擊機去攻擊強大的共軍，不是送死是什麼？
沒有內置彈倉，隱匿能力就差，已現在眼光，看將空優戰機的標準，隱匿是極重要的指標
那請問隱匿做不好的飛機，能成為將來一流的空優飛機？
我去泡杯咖啡,看你是要如何硬掰~~
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 03/24/2015 : 22:04:08
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quote:
Originally posted by henryjen
大大，大陸除了還"摸不著頭緒，嘴砲戰力大於實質戰力"的"殲20"、"殲18"外，你可以告訴我老共到底有什麼飛機有"內置彈倉" ，不要忘了，米帝到今天還在用f16，F22都還沒大量裝備，F35也還沒正式裝備，你告訴我技術幾乎"百分之百"山寨的土共可以土炮出"米帝同等戰力"，至少在未來土共"殲七"、"殲八"至少還會在戰十年(因為1.此二型飛機是除殲六外土共最大量機種2.到目前為止還沒聽說過"近期內大量除役"的消息3.若此二型戰機除役，土共戰機總數離最低需求量至少減快一半，就算15年內大量生產"殲10"也不見得能補齊缺漏)
By the way，F5系列的另一個暱稱"米格殺手"，大大知情否。 
J18好像不存在吧
但J20已經出到2015了，進度看來可能追得上俄國的T50，要是快的明年年頭就可能出預產機了
其實其他板大都説過多次，F22的問題主要是美國沒有感覺到足夠的威脅
歐洲備戰心不足，軍費能減就減，可能根本跳過5代機
其他國家又有幾家有這樣的財力、決心和科技？
J10/J11⋯⋯其實我已經不敢説得太盡了，我見過有些評估還要高不少的
以漢和的説法，J10B已經少量投產了
以簡氏的估算：J10年產30架，J11年產20架
J7應該已停產了，現在主要是養著些飛行員
J6不少已改成無人機，將來可能是要來吸飛彈的
F5⋯⋯唉，當年台灣空軍質量強過人的年代已經一去不回頭了
百分之百山寨！？ 看圖就能山寨？山寨也得有些本事吧！？
J20又是山寨誰！？ 有機翼就是山寨！？
還是早點改改這種心態吧 |
Edited by - kingcobra on 03/24/2015 22:47:30 |
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over55Stars
我是菜鳥
524 Posts |
Posted - 03/24/2015 : 22:45:59
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這個 kingcobra 很可能就是大陸的中學生
( 除非是國內的刺刀元帥 )
( 不太可能是港澳的中學生, 那邊的英文能力應該不會犯相關的錯誤 )
論壇內早就有針對高級教練機. 部訓機. 攻擊機等相關/相似軍用機的主題
至於中華民國空軍或與其他軍種相關的台海防衛作戰也有另外的主題討論過
除非哪位大人希望就在這個主題下討論
不然, 在下認為不要佔用這個主題的版面, 或是把 kingcobra 逐條 debug
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 03/24/2015 : 23:03:05
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quote:
Originally posted by kingcobra
百分之百山寨！？ 看圖就能山寨？山寨也得有些本事吧！？
J20又是山寨誰！？ 有機翼就是山寨！？
還是早點改改這種心態吧
山寨當然要本事的，侵犯別人的專利不給錢被抓到還裝死這本事大發了
不是很有錢?該給人家的就給吧，而且有錢又有決心想山寨人家的東西也不要摳摳颼颼的買個一架兩架的，當別人白癡嗎? |
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henryjen
我是菜鳥
Taiwan
312 Posts |
Posted - 03/24/2015 : 23:17:22
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quote:
Originally posted by kingcobra
quote:
Originally posted by henryjen
大大，大陸除了還"摸不著頭緒，嘴砲戰力大於實質戰力"的"殲20"、"殲18"外，你可以告訴我老共到底有什麼飛機有"內置彈倉"，不要忘了，米帝到今天還在用f16，F22都還沒大量裝備，F35也還沒正式裝備，你告訴我技術幾乎"百分之百"山寨的土共可以土炮出"米帝同等戰力"，至少在未來土共"殲七"、"殲八"至少還會在戰十年(因為1.此二型飛機是除殲六外土共最大量機種2.到目前為止還沒聽說過"近期內大量除役"的消息3.若此二型戰機除役，土共戰機總數離最低需求量至少減快一半，就算15年內大量生產"殲10"也不見得能補齊缺漏)
By the way，F5系列的另一個暱稱"米格殺手"，大大知情否。
J18好像不存在吧
但J20已經出到2015了，進度看來可能追得上俄國的T50，要是快的明年年頭就可能出預產機了
其實其他板大都説過多次，F22的問題主要是美國沒有感覺到足夠的威脅
歐洲備戰心不足，軍費能減就減，可能根本跳過5代機
其他國家又有幾家有這樣的財力、決心和科技？
J10/J11⋯⋯其實我已經不敢説得太盡了，我見過有些評估還要高不少的
J7應該已停產了，現在主要是養著些飛行員
J6不少已改成無人機，將來可能是要來吸飛彈的
F5⋯⋯唉，當年台灣空軍質量強過人的年代已經一去不回頭了
百分之百山寨！？ 看圖就能山寨？山寨也得有些本事吧！？
J20又是山寨誰！？ 有機翼就是山寨！？
還是早點改改這種心態吧
我剛剛筆誤，我要說得是"殲31"，但是誰告訴你沒有"殲18"
https://www.google.com/search?q=%E6%AE%B218&aq=f&oq=%E6%AE%B218&sourceid=chrome&ie=UTF-8&gws_rd=ssl
連你們鳳凰台都大吹特吹。
還有"殲20"出到啥"2015"，那個只是"驗證機"，發個"驗證機"圖片也能高潮，我看乾脆去看看"小澤瑪莉雅"還比較有飲養。 還有"F22的問題主要是美國沒有感覺到足夠的威脅"這代表幾件事，1.不需要太多架2.沒錢3.現役機種就能應付所有任務，以上三件事共同表示一件事:"如果連米帝到處南征北討，還要應付崛起的兔子"現行機種均夠用!!!
再說說"沒錢"這檔事，你真以為裝備買回家是不用修嗎，現行機種還沒除役正說明"庫存料件超多"!，所有新機種服役，最大問題不是"買"，而是"維修"，你以為F22一服役就有足夠料件嗎
再回到"殲20"的問題，就算能服役，你能確保1.有足夠料件2.有錢。說說"有錢"吧，你真以為土共真有錢，拜託不要再用百度好了嗎，外頭的世界是可怕的!!!，而且看來是"五毛"無誤。
"殲七"是停產沒錯，可是你有聽過它的"料件"停產嗎，再者，作為"部訓機"正說明其為"與一線戰機銜接教育用機"，代表"並未除役，至少是二線用機"，可是你有聽過"二線用機"比"一線用機"多的事嗎。
順便提醒一下，F5至今仍是米帝"TOP GUN"dogfight訓練機，連菜鳥(其實一點都不菜)開F18、F15被幹下來都時有所聞。如果"殲20"服役你才要真害怕，這"殲20"該不會是"飛行棺材"，或者"又多了多少豆腐渣工程"吧。
"殲8"........死的"比較快"的F104而已(飛比較快的"火箭飛機")。
"山寨"，兔子哪樣東西不去偷"小鷹"或"白熊"的，重點是"未經許可的偷"........叫你不要用百度你偏不信!!! |
Edited by - henryjen on 03/24/2015 23:26:48 |
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afsoc831
路人甲乙丙
965 Posts |
Posted - 03/24/2015 : 23:56:53
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quote:
Originally posted by over55Stars
這個 kingcobra 很可能就是大陸的中學生
( 除非是國內的刺刀元帥 )
( 不太可能是港澳的中學生, 那邊的英文能力應該不會犯相關的錯誤 )
論壇內早就有針對高級教練機. 部訓機. 攻擊機等相關/相似軍用機的主題
至於中華民國空軍或與其他軍種相關的台海防衛作戰也有另外的主題討論過
除非哪位大人希望就在這個主題下討論
不然, 在下認為不要佔用這個主題的版面, 或是把 kingcobra 逐條 debug
他是老共沒錯!!
他改了好幾回名字囉~~~~~~
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 03/25/2015 : 03:24:37
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by change.she
是這麼說沒錯，
可是這麼多年來有任何的分析規劃成功的說服海軍改變嗎?
巴頓老歸老，
但是也不是沒有人用他來升級繼續使用，
要說成功、康定可以再戰15年，
巴頓卻不行，
特別是在現在主力戰車多到都要封存之後再用的時候，
我真的很難相信。
巴頓真的是不太建議留太久,
沒多少錢的舊貨,還要花寶貴的人力去玩它.
台灣人的觀念要改,人力才是最寶貴的.
一天到晚花人力整舊貨,有些舊貨該扔的還是要扔.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
我認為巴頓不是不能留 但是台灣沒有本錢留巴頓
假設台灣有能力自行生產巴頓戰車大多數的零件,並且對巴頓大規模改良
那我認為台灣就可以留巴頓
現實就是國軍沒有能力對巴頓大規模的翻新重製和性能改良
美軍雖然M1A1新車停產多年
但是目前現役的都有經過翻新重製 平均壽命不到十年
請問國軍的巴頓呢?
更不要提國軍巴頓如果真的要保留 就需要類似SABRA的大改
請問我們有辦法大改巴頓嗎?
軍艦也是一樣的道理
我們能夠大改成功級 大改拉法葉 讓兩級艦能夠與時俱進
所以可以持續服役下去
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 03/25/2015 : 04:34:06
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quote:
Originally posted by afsoc831
quote:
Originally posted by over55Stars
這個 kingcobra 很可能就是大陸的中學生
他是老共沒錯!!他改了好幾回名字囉~~~~~~
習慣啦~~
就跟K開頭的一樣無限的假設與鬼扯外加跳針，從不去找土共自己的兵推資料~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 03/25/2015 : 04:43:30
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我認為巴頓不是不能留 但是台灣沒有本錢留巴頓
台灣有能力留巴頓，但是卻CP值很低!!光車體的金屬疲勞會跟M41一樣只能逐步淘汰~~
台灣不是不能改車，而是高層沒有這個意圖，很多裝甲兵都認為引擎升級到900匹很重要，這樣外加側裙與反應裝甲也不會降低機動性，但這個便宜的引擎套件一直沒下文，接下來就是一關卡一關想動也動不了............
至於進倉庫已經有一大堆這個是裁軍下的產物，兵整也可以跟老美一樣翻修戰車把他給叭光光噴砂~~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/25/2015 : 07:55:16
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我認為巴頓不是不能留 但是台灣沒有本錢留巴頓
假設台灣有能力自行生產巴頓戰車大多數的零件,並且對巴頓大規模改良
那我認為台灣就可以留巴頓
現實就是國軍沒有能力對巴頓大規模的翻新重製和性能改良
美軍雖然M1A1新車停產多年
但是目前現役的都有經過翻新重製 平均壽命不到十年
請問國軍的巴頓呢?
更不要提國軍巴頓如果真的要保留 就需要類似SABRA的大改
請問我們有辦法大改巴頓嗎?
軍艦也是一樣的道理
我們能夠大改成功級 大改拉法葉 讓兩級艦能夠與時俱進
所以可以持續服役下去
個人有點不太明白,為何許多人對台灣的工業能力沒信心到有點誇張.
根據我和業界接觸的經驗,其實是還不錯.
雖然無法和重工業強國一拼,但大部份基本的技術上也是不會差太遠.
這可能和社會有關,讀書人不太動手,許多人活到30-40歲,
可能連CNC車床是怎樣都沒看過,啥是翻砂鑄造也不懂.
去過台灣比較好的重工廠看過的,更是少之又少.....
以巴頓來說,個人覺得只要有預算,整車重新生產,問題也不大.
引擎當然就要引進國外技術.也許少部分的鋼材要進口.
重點是成本會很高,就算生產上千台,都會是天價.
但是,硬要自產某些零件,只要價格可以接受,要做是沒問題.
最怕是有人跳出來說,為什麼自製要比米製高十倍二十倍.
碰到這種....就是整個無言...
然後,得標的都是偷工減料的爛廠,讓人覺得自製的都是一些爛東西.
太多腦袋僵化,沒動過手的官僚,還真是害死人.
應該先叫他們去工廠打打工,才會知道成本和營運是怎麼回事.
quote:
Originally posted by 冗丙
台灣有能力留巴頓，但是卻CP值很低!!光車體的金屬疲勞會跟M41一樣只能逐步淘汰~~
台灣不是不能改車，而是高層沒有這個意圖，很多裝甲兵都認為引擎升級到900匹很重要，這樣外加側裙與反應裝甲也不會降低機動性，但這個便宜的引擎套件一直沒下文，接下來就是一關卡一關想動也動不了............
至於進倉庫已經有一大堆這個是裁軍下的產物，兵整也可以跟老美一樣翻修戰車把他給叭光光噴砂~~~~
個人相當同意丙大的意見,"便宜"的引擎"套件"就有兩個key word:
便宜?! 現在還在用巴頓的,大部份應該都是窮國,哪有錢升級?!
這樣哪有多少誘因去量產改裝套件壓低價格??
套件只會貴,這就形成惡性循環.
套件部分. 現有的高功率柴油引擎也不難買,尤其也不是上千匹馬力.
問題在怎麼裝進巴頓,還有和現有的變速系統,燃油,電氣,結構相搭配.
這也不是太難做,可是有很多零配件就需要客製化.
這又是經濟規模的問題.才幾百套,沒有高利潤,誰要幫你做?
國軍的裝備,若是真想國產化,公務人員一定不能像柯P一樣,以"省長"自詡.
台灣未來的重點,不是要東省西省,而是要想如何比現在花十倍的錢,
但是有二十倍以上的"品質"產出.
不要再講量,而是要講質.不講省錢,要講報酬.
話說巴頓,等真的什麼都買不到,
就好好投資,弄個像樣的套件(不要期待會便宜),
但是,個人不覺得主戰車有那麼難買....
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 03/25/2015 07:57:49 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 03/25/2015 : 09:20:49
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quote:
Originally posted by kingcobra
唉⋯⋯本來不想提
什麼lDF CD /F16V⋯⋯15年後你面對的最少也是J10B/J11B/J15
運氣差點，你要面對的可能已是J20B了
說同代已經是不想吵了
不是說台灣這二、三十年沒進走，只是中共起點低，進步大
不是說中共訓練好過台灣空軍，只是未追上，也追近了不少
在飛行員和飛機的質接近的情況下，量就能起作用了
就今天說，四代機已經近2：1了
你自己算算，如果中共年生產50架四代，15年後，就新機就750架
就算你買到新機，又能有幾架？差距還在加大中
萬一買不到⋯⋯
這還未算上巡航/彈道導彈等的壓制效果，所以台灣的制空權實在不容樂觀呀
我確定了,kingcobra老兄不僅無知而且無知到不知道自己無知,資料錯誤邏輯跳躍,還在自以為是,那任何對你的糾正都只是浪費時間.
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Edited by - HOTARU on 03/25/2015 09:23:25 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 03/25/2015 : 09:58:06
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我的想法是：如果有錢，
誰不希望自己天上飛的都是F-22/F-35，
海上跑的都是神盾、航母，
陸上爬的都是M1/豹二。
問題就是金額有限，
當然我們也可以去期待，
哪天國防預算的比重大幅提高，
或是用特別預算的方式，
又或者是哪項不用花這麼多之類的。
每個人都可以有自己的想法與順序排列，
這裡只是提出一個概略的想法，
如果我提出的數字有誤或有更好的參考數字，
又或是項目沒提到還是根本已經取消不會做，
都還迎大家指正。
如果是對項目或是數量有意見，
您可以和大家討論，
但是我希望保留修改自己想法的權利，
如果您還是覺得我修改後的想法很蠢，
也可以自己列出自己的項目與金額，
不需要為了這種事在這裡吵得不可開交。
今日更新加入了CM32IFV和輪型突擊砲車後，
總金額已經到了335億鎂~415億鎂之間了，
雖然剩的已經不多，
但是大項目應該也列的差不多了，
比較可惜的是，
陸軍低空防空、戰防武器的更新、未來15年各類飛彈更新、無人機隊...
這幾項還沒有消息。 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 03/25/2015 : 09:58:39
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Jquote:
Originally posted by henryjen
我剛剛筆誤，我要說得是"殲31"，但是誰告訴你沒有"殲18"
https://www.google.com/search?q=%E6%AE%B218&aq=f&oq=%E6%AE%B218&sourceid=chrome&ie=UTF-8&gws_rd=ssl
連你們鳳凰台都大吹特吹。
還有"殲20"出到啥"2015"，那個只是"驗證機"，發個"驗證機"圖片也能高潮，我看乾脆去看看"小澤瑪莉雅"還比較有飲養。還有"F22的問題主要是美國沒有感覺到足夠的威脅"這代表幾件事，1.不需要太多架2.沒錢3.現役機種就能應付所有任務，以上三件事共同表示一件事:"如果連米帝到處南征北討，還要應付崛起的兔子"現行機種均夠用!!!
再說說"沒錢"這檔事，你真以為裝備買回家是不用修嗎，現行機種還沒除役正說明"庫存料件超多"!，所有新機種服役，最大問題不是"買"，而是"維修"，你以為F22一服役就有足夠料件嗎
再回到"殲20"的問題，就算能服役，你能確保1.有足夠料件2.有錢。說說"有錢"吧，你真以為土共真有錢，拜託不要再用百度好了嗎，外頭的世界是可怕的!!!，而且看來是"五毛"無誤。
"殲七"是停產沒錯，可是你有聽過它的"料件"停產嗎，再者，作為"部訓機"正說明其為"與一線戰機銜接教育用機"，代表"並未除役，至少是二線用機"，可是你有聽過"二線用機"比"一線用機"多的事嗎。
順便提醒一下，F5至今仍是米帝"TOP GUN"dogfight訓練機，連菜鳥(其實一點都不菜)開F18、F15被幹下來都時有所聞。如果"殲20"服役你才要真害怕，這"殲20"該不會是"飛行棺材"，或者"又多了多少豆腐渣工程"吧。
"殲8"........死的"比較快"的F104而已(飛比較快的"火箭飛機")。
"山寨"，兔子哪樣東西不去偷"小鷹"或"白熊"的，重點是"未經許可的偷"........叫你不要用百度你偏不信!!!
已經做5架的J20算“驗證機”， 連影都無的J18叫什麼好呢？
電視台吹的你到信到足
“驗證機”？你喜歡怎叫都成，才出來時還有叫“塑膠機”呢
性能如何！？反正沒說不行？
中共無錢！？2015年是1419億美元，這還是中共的數字，和美國比到也真算窮
正確點講J7停產應是06年的事了
你説J11是山寨，我同意，但J10/J20則難以認同了
偷？！ 那麼好偷你不偷偷看，美國ClA養的都癈物？之前在其他板，不是有人說中共一堆高官
都被美國收買了嗎？還被人家偷東西！？ |
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xc091832
路人甲乙丙
673 Posts |
Posted - 03/25/2015 : 10:13:38
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quote:
Originally posted by kingcobra
已經做5架的J20算“驗證機”， 連影都無的J18叫什麼好呢？
電視台吹的你到信到足
“驗證機”？你喜歡怎叫都成，才出來時還有叫“塑膠機”呢
性能如何！？反正沒說不行？
中共無錢！？2015年是1419億美元，這還是中共的數字，和美國比到也真算窮
正確點講J7停產應是06年的事了
你説J11是山寨，我同意，但J10/J20則難以認同了
偷？！ 那麼好偷你不偷偷看，美國ClA養的都癈物？之前在其他板，不是有人說中共一堆高官
都被美國收買了嗎？還被人家偷東西！？
以您的理論，還需要把中共垮臺、中日戰爭、金融風暴、臺灣房地產泡沫化、臺灣發生八級地震、水庫潰堤、核電廠輻射外洩這些變因全都考量下去才能開始做評估。
每件事機率都不為零，發生任一件都可能導致局勢巨變，這樣要怎麼評估，請您教教小弟？ |
Edited by - xc091832 on 03/25/2015 10:15:31 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/25/2015 : 10:55:21
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quote:
Originally posted by change.she
<恕刪>
每個人都可以有自己的想法與順序排列，
這裡只是提出一個概略的想法，
如果我提出的數字有誤或有更好的參考數字，
又或是項目沒提到還是根本已經取消不會做，
都還迎大家指正。
如果是對項目或是數量有意見，
您可以和大家討論，
但是我希望保留修改自己想法的權利，
如果您還是覺得我修改後的想法很蠢，
也可以自己列出自己的項目與金額，
不需要為了這種事在這裡吵得不可開交。
有些人的目的就是要吵,您要他不吵,那不是跟他過不去?!
quote:
今日更新加入了CM32IFV和輪型突擊砲車後，
總金額已經到了335億鎂~415億鎂之間了，
雖然剩的已經不多，
但是大項目應該也列的差不多了，
比較可惜的是，
陸軍低空防空、戰防武器的更新、未來15年各類飛彈更新、無人機隊...
這幾項還沒有消息。
根據網友已有的意見,好多項目可以改喔! 也有好多可以加...
第一個改單位,用億美金或億新台幣,這樣比較好算.
* F-35直接刪掉吧! 15年內是無理的.
* F-16 C/D也可以刪,畢竟都已經升級F-16了.
* M-2000其實很麻煩,先不用列不確定性這麼大的東西,真的可以,政府會列特別預算.....
* IDF的MLU也要錢,這是進行式,可是沒列.而且15年內,個人覺得會有MLU2....
* 高教機應該沒那麼便宜,還有模擬器等輔助支援器材,T-X會更貴...
* C-27J也刪了吧,還不如升級C-130.
另外,AIM-9X應該會增購吧,還有天劍一,天劍二的改良及反幅射型的量產.
一堆J彈,也不知道會不會買.還有電戰機,電戰系統,戰機主動防禦系統,防撞系統....
等著要升級的東西可是一堆呀....
* 潛艇都沒那麼多了,可是金額沒減?!
* 沒有基隆級的升級.這個會是大錢...(有沒有想反導?!...)
* 沒有康定級的升級.
* 海研五的後續艦,(雖然錢可能部分排在科技部)
海軍各系統的升級,其實都很貴.....
還有無人機,無人水下載具,這些的研發也是要花錢.
各式飛彈的升級,研發,量產,也都是錢...
陸軍就先不列了...因為比較瑣碎,有空再慢慢寫.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 03/25/2015 : 11:38:11
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再加些單兵裝備給陸軍如何?有個新加坡水準應該不錯
雖然還是很貴
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九一八事變後，群情激憤，千名大學生包圍外交部，並於隔日打外交部長耳光
九二九蔣介石接見學生代表，呼籲學生返校讀書
如果不想回校真的要報國抗日，歡迎從軍，中央會特編義勇隊北上收復東北!!
是日，學生全部返校，無人從軍
對於這一群不得了的糞青，本人決定贈與一副對聯:
上聯曰「抗日由我嘴砲，打仗是國軍責任!」下聯對「兵者干我屁事，你憑什麼要我去?」 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 03/25/2015 : 11:48:22
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quote:
Originally posted by change.she
今日更新加入了CM32IFV和輪型突擊砲車後，
總金額已經到了335億鎂~415億鎂之間了，
我認為如果只是10年這樣寫還OK
但是如果是15~20年
還要算上第二階段的雲豹APC增購案
因為目前雲豹APC+IFV只買了600輛左右
只是取代最老舊的M113+V150
國軍的大宗裝甲車還是CM21車系, 這個車系包含指揮車/拖飛車/迫擊砲車等等
但是15年後民國70年代末生產的CM21車系也會因為車體老舊除役
所以應該還會再添購一次600多輛甚至更多的雲豹甲車
單兵個人裝備我個人認為主要的敵人不是預算 而是國防部的大官心態
因為實際上比陸軍窮很多的海陸都已經配發戰術背心了
陸軍一個步兵班配一輛雲豹APC就6000萬台幣, 個人裝備算是小錢而已
現在變成是陸軍一些思想比較開明的主官, 用單位的小額採購預算
去改善該單位的個人裝備
例如說上次高雄氣爆事件, 救災的陸軍有水袋這樣.
這也反映出其實個裝不貴, 甚至連部隊自己的小額採購預算主官自行發包都可以購得.
只是看國防部高層把不把這當回事而已 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/25/2015 11:53:28 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 03/25/2015 : 11:58:05
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quote:
Originally posted by cwchang2100
* F-35直接刪掉吧! 15年內是無理的.
* F-16 C/D也可以刪,畢竟都已經升級F-16了.
* M-2000其實很麻煩,先不用列不確定性這麼大的東西,真的可以,政府會列特別預算.....
* IDF的MLU也要錢,這是進行式,可是沒列.而且15年內,個人覺得會有MLU2....
* 高教機應該沒那麼便宜,還有模擬器等輔助支援器材,T-X會更貴...
* C-27J也刪了吧,還不如升級C-130.
另外,AIM-9X應該會增購吧,還有天劍一,天劍二的改良及反幅射型的量產.
一堆J彈,也不知道會不會買.還有電戰機,電戰系統,戰機主動防禦系統,防撞系統....
等著要升級的東西可是一堆呀....
* 潛艇都沒那麼多了,可是金額沒減?!
* 沒有基隆級的升級.這個會是大錢...(有沒有想反導?!...)
* 沒有康定級的升級.
* 海研五的後續艦,(雖然錢可能部分排在科技部)
海軍各系統的升級,其實都很貴.....
還有無人機,無人水下載具,這些的研發也是要花錢.
各式飛彈的升級,研發,量產,也都是錢...
陸軍就先不列了...因為比較瑣碎,有空再慢慢寫.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
升級F-16和F-16C/D的採購是二個不同的項目，
到目前為止也都還沒有消息說台灣放棄購買F-16C/D。
潛艇的部分前面提過了，
請參考澳洲準備的金額，
即使直接外購12艘都會花上200億鎂了，
台灣打算國造花90億鎂，
只建造4~6艘不算過分吧！
除了項目以外，
沒有金額列進去也沒有多大的意義吧！
刪掉F-35後金額大減到340億~365億鎂。 |
Edited by - change.she on 03/25/2015 12:03:09 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 03/25/2015 : 12:23:31
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因為真正的高層不把單兵裝備當一回事。想想看，這些東西用到的機會不外乎是:
1.國軍有機會參與海外作戰
2.中共來亂而且登陸了
狀況1是非常難實現的，有機會的是2
那麼會有多少人認為此時就該XXX了呢?
這樣對單兵不以為然，你不急國防部也不急
常常把錯怪到"國軍高層"，但這國家真正高層是六星上將
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九一八事變後，群情激憤，千名大學生包圍外交部，並於隔日打外交部長耳光
九二九蔣介石接見學生代表，呼籲學生返校讀書
如果不想回校真的要報國抗日，歡迎從軍，中央會特編義勇隊北上收復東北!!
是日，學生全部返校，無人從軍
對於這一群不得了的糞青，本人決定贈與一副對聯:
上聯曰「抗日由我嘴砲，打仗是國軍責任!」下聯對「兵者干我屁事，你憑什麼要我去?」 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/25/2015 : 13:00:13
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quote:
Originally posted by change.she
升級F-16和F-16C/D的採購是二個不同的項目，
到目前為止也都還沒有消息說台灣放棄購買F-16C/D。
潛艇的部分前面提過了，
請參考澳洲準備的金額，
即使直接外購12艘都會花上200億鎂了，
台灣打算國造花90億鎂，
只建造4~6艘不算過分吧！
除了項目以外，
沒有金額列進去也沒有多大的意義吧！
刪掉F-35後金額大減到340億~365億鎂。
個人是覺得不到50%機率的東西,不用擺在哪裡充場面.
結果最後大多數是虛的東西,這樣意義不大.反而排擠其他有機會買的東西.
這有點像公務員編年度預算,編一堆來要錢,結果年尾花不完,再來亂花錢.
不用搞成這種樣子吧?! 可以試著編實在點,太虛就是幻想武器版了....
M-2000升級或F-16 C/D至少刪一項,會比較切實際.
豪州的潛艇多大?! 我們打算買的多大?!
人家破4000噸,我們才1500噸.
如果是4艘,這樣編預算其實蠻過分的.....
沒金額的東西可以慢慢查,說不定某些網友知道價格呢?
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/25/2015 : 13:08:23
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
因為真正的高層不把單兵裝備當一回事。想想看，這些東西用到的機會不外乎是:
1.國軍有機會參與海外作戰
2.中共來亂而且登陸了
狀況1是非常難實現的，有機會的是2
那麼會有多少人認為此時就該XXX了呢?
這樣對單兵不以為然，你不急國防部也不急
常常把錯怪到"國軍高層"，但這國家真正高層是六星上將
個人覺得這種用不上的觀念不對!
武器擺在哪裡,就是種威脅.
你的敵人會估計你有多少武器,他就要做多少準備.
要是陸軍都是大刀隊,那準備功夫可以少好幾年勒.....
如果,陸軍的武器夠先進,敵人就要花錢買或研發可以壓制的武器.
軍隊還要訓練.還要考慮運輸.
這樣開打的機率就小一點,我們要的就是這個.
所以,有錢的話,陸軍的裝備,甚至是單兵裝備都是要考慮的.
我們準備得越多,敵人要準備的也越多.
我們放棄準備,那就是幫敵人的忙.
絕對不能隨隨便便說,那些裝備沒用,就放棄,這不合理.
(個人甚至懷疑左岸希望我們這麼想....)
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 03/25/2015 : 13:20:54
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quote:
Originally posted by cwchang2100
個人是覺得不到50%機率的東西,不用擺在哪裡充場面.
結果最後大多數是虛的東西,這樣意義不大.反而排擠其他有機會買的東西.
這有點像公務員編年度預算,編一堆來要錢,結果年尾花不完,再來亂花錢.
不用搞成這種樣子吧?! 可以試著編實在點,太虛就是幻想武器版了....
M-2000升級或F-16 C/D至少刪一項,會比較切實際.
豪州的潛艇多大?! 我們打算買的多大?!
人家破4000噸,我們才1500噸.
如果是4艘,這樣編預算其實蠻過分的.....
沒金額的東西可以慢慢查,說不定某些網友知道價格呢?
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
我在原po實就說那是三選一的方案了，
如果15年內買的到F-35或發展出IDF2，
說老實話買不買F-16C/D，升不升級M2000都無所謂。
最後的總金額低一點的方案就是升級M2000，
買F-16是比較高的金額，
並沒有二者都算。
澳洲的潛艦不是從0開始，
台灣卻是從無到有，
一大堆人願意幫澳洲造潛艦，
台灣造潛艦這件事幾乎就是要自己來，
這就是差別的地方。
別的部分我可以同意你對預算的看法，
就是潛艦案，
如果一開始就不願意有拿出這些錢來的決心，
我看潛艦國造這件事還是算了吧!
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 03/25/2015 : 13:29:37
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quote:
Originally posted by xc091832
以您的理論，還需要把中共垮臺、中日戰爭、金融風暴、臺灣房地產泡沫化、臺灣發生八級地震、水庫潰堤、核電廠輻射外洩這些變因全都考量下去才能開始做評估。
每件事機率都不為零，發生任一件都可能導致局勢巨變，這樣要怎麼評估，請您教教小弟？
其實各國都對未來5-10年，以至更長的時間做出各種的評估，包括地震和金融風暴等
日本建房就對抗震有一定要求，要求多高，則建立在對未來地震風險的評估
福島核事故，就是海浪高度，高出了當初的評估和要求
美國加減利率也建基於對未來經濟的評估
台北巨蛋建不建，建多大，也得先有對未來需求的評估
評估台灣、中國將來的發展，不必估算得太高，但也不必太悲觀
個人覺得中間落墨較合理
如中國GDP成長率，現在是約7％，未來應會再低些，所以5％算，應該合理
台灣GDP成長率以3％算，也應不差太多
至於台灣對外軍購，大環境恐怕不容樂觀
更難樂觀的恐怕是立法院⋯⋯
軍事、經濟差距恐怕只有加大 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/25/2015 : 13:52:53
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quote:
Originally posted by change.she
我在原po實就說那是三選一的方案了，
如果15年內買的到F-35或發展出IDF2，
說老實話買不買F-16C/D，升不升級M2000都無所謂。
最後的總金額低一點的方案就是升級M2000，
買F-16是比較高的金額，
並沒有二者都算。
OK,那我沒意見,就只建議放成一列,或是弄成PS項.
不要其他如我一樣糊塗的網友誤解了.
quote:
澳洲的潛艦不是從0開始，
台灣卻是從無到有，
一大堆人願意幫澳洲造潛艦，
台灣造潛艦這件事幾乎就是要自己來，
這就是差別的地方。
別的部分我可以同意你對預算的看法，
就是潛艦案，
如果一開始就不願意有拿出這些錢來的決心，
我看潛艦國造這件事還是算了吧!
個人是比較喜歡先列知道的金額,
真的不夠,那就再追加.這種方式比較務實.
不要變成窮人預算,先編先搶錢,生怕明年沒錢.
決心不是用編個高額預算來宣示,
真的需要買,立法院會少編給國防部嗎?
立法院想擋,會擋不住嗎?
像現在修潛艇這回事,連立法委員都同意拿艘潛艇當實驗品.是海軍不想.
到時要做實驗,要研發費用,要用多少,編多少.合理就給,不合理還是要砍呀!
用開空頭支票的方式,不是個理性的方式.
所以,建議先編個合理的金額,例如:40億美金.
要是有人知道這樣不夠,理由合理就再加.
說實在,要是到時真花90億還出不來,有人說再5億就OK,那要不要加??
個人估計也是會加......
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
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