| 作者 |
 標題  |
|
冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
 Posted - 03/17/2016 : 10:19:21
|
目前並沒有資料顯示明代嘉南平原高屏平原一代都是叢林所以有瘴氣阻礙開發~~
是的，要有叢林或森林的狀態下樹葉堆積到一定厚度又陽光很難照射才會有大規模瘴氣的出現~~
福建怎可能不開發??
五胡亂華就從河南→江西→福建遷入，是有經過武夷山山脈的，跟台灣一樣是山多平原少，山坡地難開發的主因是燒掉森林後那個根要挖掉才能整地搞梯田~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
 |
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/17/2016 : 13:31:45
|
quote:
Originally posted by gdlz
台湾的瘴气蚊虫非常恐怖，去开荒九死一生。这才是自古以来少有大规模移民开发的原因。澎湖早早就被纳入核心领土，可见并非不将台湾视作“王土”实在是环境太恶劣。
湘西 云贵 闽中 这些地区也是同样的原因很晚才真正开发。
那個是被五嶺遮住北風的熱帶,或是印度洋水氣直接衝過來的西南地區,台灣北部冬季還是有大陸冷高壓影響,颱風也比較嚴重,水氣相對雲貴之地要少,瘴癘之氣沒有那麼糟糕.台灣比那些地方多的則是洋流......
另一個問題是農作,玉米甘藷這類美洲來的東西,明末才出現在中國,清初安定了才開始大規模開發,梯田之類遍布南中國甚至要到乾隆年間,那之前這類地方養羊比種作物合適,當然不好開發...... |
|
|
|
LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/17/2016 : 14:12:42
|
要是台灣瘴癘之氣嚴重的話,開墾先民應該早就整片整片的死在台灣上.
台灣開拓初期,做為對外港口貿易的進出口點,很少會有勢力想要深入中央山脈.
南明進入台灣才想到要真正為了養活大批人口,才以稻米作為主要種植/開墾的對象.而且為了連接各地交通還與原住民發生大規模衝突.
荷蘭與西班牙都以各族族長自行前來朝貢為主,大肚王國什麼的才因此坐大.
南明沒來,台灣開墾會落後好幾個世代.
|
Edited by - LUMBER on 03/17/2016 14:13:18 |
|
|
|
waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 03/17/2016 : 14:39:09
|
quote:
Originally posted by gdlz
台湾的瘴气蚊虫非常恐怖，去开荒九死一生。这才是自古以来少有大规模移民开发的原因。澎湖早早就被纳入核心领土，可见并非不将台湾视作“王土”实在是环境太恶劣。
湘西 云贵 闽中 这些地区也是同样的原因很晚才真正开发。
這一段是你們學校教的還是您自己腦補的?
台灣長時間都沒有納入中國的版圖最基本的原因是在黑潮。
注意看黑潮在台灣南部分為兩股
請注意看上圖中"澎湖水道"那行字的地形，海洋深度從2500公尺快速的變為50公尺，這會讓黑潮支流突然上湧行成一道快速的洋流。也因為如此台灣海峽古稱黑水溝。
在看澎湖西方那一大片的"台灣淺灘"就可以知道為甚麼澎湖在很早以前就被中國納入版圖因為那片海域水淺而無湍急的洋流從中國沿海很容易到達澎湖。
台灣舊志:台郡往來船隻，必以澎湖為關津，從西嶼頭入，或寄泊嶼內、或媽宮、或八罩、或鎮海嶼，然後渡東吉洋，凡四更。船至台灣，入鹿耳門。行舟者皆以北極星為準；黑夜無星可憑，則以指南車按定子午格巽向而行。倘或子午稍錯，南犯呂宋或暹羅或交趾，北則飄蕩莫知所之。此入台者平險、遠近之海道也。
東吉洋也稱小洋就是澎湖與台灣之間的水道(澎湖與大陸的水道稱大洋，從台灣到中國要經過小洋在到大洋，所謂遠渡重洋耳)
文中寫得很清楚，只要方位抓的不對很容易就被海流沖走，而且這還是正常天候之下，氣候一不對很容易就被沖走。所以當年為什麼鄭成功會跑來台灣就是依仗此種天險，也就是為何當年施琅要伐台時劉國軒會毫不遲疑的進軍澎湖，因為當年要從大陸來台灣只有這條水道比較安全，而也為什麼台灣原住民都是南島人種或是西人、葡人會盤據此地，因為只要順著洋流從南洋很容易到台灣，從菲律賓搭塊木頭隨著海飄都能飄到台灣。 |
Edited by - waffe on 03/17/2016 16:49:21 |
|
|
|
su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 03/17/2016 : 14:53:48
|
所謂的瘴癘之氣到底成分是什麼?
為什麼這麼恐怖?有什麼現代科學的解釋嗎?
---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/17/2016 : 15:28:51
|
quote:
Originally posted by su37
所謂的瘴癘之氣到底成分是什麼?
為什麼這麼恐怖?有什麼現代科學的解釋嗎?
好幾種說法,一種是說其實是那些會帶傳染病的蚊子,另外也有現代人稱為芬多精認為對身體有益但古人認為有害的東西,還有高溫高濕度這種很消耗體力的單純水氣而已...... |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/17/2016 : 16:43:09
|
有沒有可能像是類似屍體所產生的屍毒?
其實也就是大量有害細菌的集合,
這些細菌除本身就會致病外,還會產生代謝物或內毒素.
人體接觸到會產生過敏反應,甚至是中毒.
連醫生和藥師都很難搞定這種東西.
另外,就是濕度太高所產生的黴菌孢子和一些細菌?
濕度太高也容易發生腳氣病和皮膚病.
這些綜合起來,就很像是瘴癘之氣了.
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
|
|
|
waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 03/17/2016 : 17:04:17
|
瘴癘之氣是瘴氣、癘氣的合併稱呼，以前學中醫的時候一堆東西都是在那氣來氣去.........................
以前中醫不知道有微生物這種東西，所以將摸不著病因或是具有傳染性的疾病致病原因歸為X氣。
瘴氣，大約類似毒氣，就是吸了、碰到、接觸會容易致病的東西
癘氣，原則就是傳染病，像中醫中不寒、不熱的瘟病就是由癘氣傳染
有興趣可以研究瘟疫論或是傷寒論...................應該沒人吃飽那麼閒的。
|
|
|
|
LE323
路人甲乙丙
1149 Posts |
Posted - 03/17/2016 : 18:34:12
|
原住民不住平地不是因為住平地的原住民都被漢人殺光或同化了嗎
明鄭沒來台灣則大清根本不可能打台灣，清廷就算要開疆擴土也會把目標放在北方，為了人口壓力或自然資源去打台灣更是不可能，滿清可不是西方那種殖民帝國.... |
|
|
|
LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/17/2016 : 20:50:37
|
原住民的勢力變化從荷蘭人入台之後就被限死,其中之一就是不準不同社族通婚.
而通貨跟地契之類的觀念被帶入台灣之後,原住民開始退往山上,也是從荷蘭人開始就有的紀錄.
羅漢腳的由來應該比較有局限性.
真有同化,那今天看到的原住民就應該是童話.
清朝會不會像明朝對荷蘭人出手是一回事.
荷蘭在清明之際也轉弱.
會弱到轉手賣出給誰都是疑問.
如果不是明鄭有海上交易需求,清朝也不會持續維持那些早就開建好的港口.
沒有這些條件的台灣到底還有什麼海上貿易的條件....? |
|
|
|
badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 03/17/2016 : 22:41:38
|
如果丘处机没有经过牛家庄
如果张学良没有发动西安事变
类似的问题可以有很多，但基本没有什么意义 |
|
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 03/18/2016 : 09:57:36
|
關於海流, 從大陸到台灣只能經過澎湖 還有一種有趣的說法
http://archives.ith.sinica.edu.tw/collections_con.php?no=25
這是中研院的一篇文章, 討論福爾摩沙這個名稱的由來
1582 年7月的一場船難，不只後來史籍多有記載， 當年也算是一件轟動的新聞。從到麻六甲到澳門的利瑪竇（Matteo Ricci）亦得知此船難消息，記載道：「……過去一年多次發生船隻失事，特別在臺灣島外慘重損失了一船赴日本貿易的貴重貨物，差不多把該城當時的財富全部丟光」。這場船難，在臺灣史來說，其實也蠻重要的。不只是40年來「視而不見」的葡萄牙人終於被迫登陸臺灣本島，比荷蘭人還早；船難所留下的紀錄，其實更反映一些有意義的史事。以下，就讓我們從上述三種資料來整理事件的大致面貌。
1582 年7月6日，澳門葡萄牙當局議定派船載人貨前往日本。這艘預定出航的大船（gran junco; junco o navío），由junco一字可確知，並非當時葡萄牙人的歐式遠洋船、或「克拉克大帆船（nau、carraca）」，而是東洋常見的中國式遠海大帆船，亦即所謂的「戎克船（junco = Junk）」。該船船主或指揮官雖為澳門葡萄牙人，然而，操船者卻是異教徒船頭（mestre que era gentio），照當時情形，這位船頭大概是漳泉漢人舵工。此船將近搭乘三百名左右人員，乘客中，有上述的西班牙人Pedro Gómez與Alonso Sanchéz神父，以及葡萄牙人耶穌會Francisco Pírez等數位神父。船上乘員籍貫，除了這些葡、西人與漢人外，尚有馬尼拉土人、非洲黑人奴隸（cafre），也許應該還包括日本人等等。
此船由澳門出航後，旋即遭遇暴風所吹，途中又遇颱風或颶風（tufão），在海上飄盪三、四日，而於7月16日晨衝撞到臺灣本島的蠻荒海岸。眾人千辛萬苦登岸後，進而選擇某條河流旁築草寮當臨時居所，並準備用原船木板另造船隻脫困。島上的原住民見船難，過來撿拾漂流的貨物，如布匹等。剛開始時，原住民試圖和平與船難人員進行交易，但雙方溝通有問題，互有殺傷。這些船難人員就在防禦狀態中待了將近75天，於9月30日成功離開，返回澳門。
由上面描述，可判斷船隻在海上遭風後，仍然在臺灣海峽一直往北行駛，Gómez記錄上所謂的未與cabeça保持距離而遭致擱淺，cabeça應該與第二節所述葡萄牙文獻中的海峽東北端，指北部某處突出、類似岬角之「頭」。進而，他們停留旁邊的「小河」，除有港灣外，9月中，可容納劫後餘生將近三百人的「小」帆船建造完成，在等候漲潮出航期間，繫在河邊的空船又遭風雨吹打，幸虧未被吹到海口，反而往回吹到離海稍遠，巨浪（rolo）無法損害之處。這段資料，可排除地點發生在基隆一帶。可搭乘兩三百人的空帆船被吹到離海口稍遠之河中還可停靠，在臺灣，恐怕只有北部淡水河有這個條件。進一步，暫時停留處與山腳有五公里之遠，似乎又可排除淡水河左岸的八里坌與觀音山。也就是說，1582年葡萄牙人的船難地點，比較有可能在淡水河口右岸，記錄中所說的山，也許是大屯山或七星山。
進而，由本文第二節所略述的葡萄牙人航海誌來看，當時葡萄牙人所走的澳門—日本航線，其實大部分為十六世紀漳泉人士的傳統東洋水路，即在臺灣海峽越過澎湖往東北，沿淡水、雞籠，經琉球到日本。這一方面說明：假如「福爾摩沙，美麗之島」真的是由葡萄牙人為臺灣冠上，那麼，他們一定是看到臺灣北部的海岸之美。「經過臺灣東部海岸」的說法，當然不能成立。另一方面也說明：十六世紀歐洲古地圖上所標繪的東亞地點與地名，明代的漳泉海商與行船人提供了不少資訊。臺灣當時被稱為Lequeo pequeno（小琉球），應該就是這個背景的反映。
----------------------分隔線---------------------------
這代表說, 從廣東到日本的傳統航線 也會經過台灣北部
所以代表商船從華南往日本來往應該"路過台灣"不少次
所以為何漢人會這麼晚來台灣
還是很奇特的謎團
|
|
|
|
kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 03/18/2016 : 10:41:07
|
因為漢人是活不下去才出走.....但如果要出走,當時也有其他更安全的選擇.
當時亞洲大陸還有大量未開發地區, 經澎湖再到生蕃盤據的福爾摩沙恐怕是最後選擇.
而且西方海權國以國家皇權直接資助進行大航海貿易的時代,在清朝沒有發生.
有趣的是在研究1854日本黑船事件時,發現了
美國東印度艦隊提督培里 曾在基隆停泊10日，勘查煤礦，測量港灣地勢。
1856培理返國後提出報告台灣適合作為美國的遠東貿易中繼站 主張加以佔領
但美國支持其海上冒險的是前任總統,已政黨輪替, 培理建議未受重視.
否則可能輪不到幾十年後日清戰爭來決定台灣誰屬.
1879年朝貢的琉球國被強併入日本,那時大清也是無能為力.
基本上台灣這位置,對大陸型農業國家是邊陲化外之地食之無味.
遠得要命,開發要人要錢,卻短期難以回收.
但海上貿易列強們,無論葡萄牙人荷蘭人美國人...後然日本....
都很難不注意到潛在航運補給中間點優勢. |
Edited by - kumachan on 03/18/2016 10:59:00 |
|
|
|
標題 |
|
假使南明勢力在中國大陸而沒來臺灣
