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knightdepaix
路人甲乙丙
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
 Posted - 05/09/2015 : 10:33:31
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我只是想說如果大規模火山灰散步到大氣層
會不會造成反射而使太陽能效率狂降
再者火山灰覆蓋在太陽能面板上也可能遮蔽效果
派人去經常清理又增加營運成本
選日本來說是因為日本是這幾年來太陽能鋪設量相當大的 |
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dasha
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41804 Posts |
Posted - 05/10/2015 : 16:08:06
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一般的火山灰會造成太陽能發電系統效率降低,但影響比較大的其實是農業,太陽能產業這種東西擺明就是四十年來各種政策優惠才養起來的,沒有多少差別,而且清掃甚的本來就是常常要做.
地熱發電系統很多啊,而且成本遠比太陽能低,小弟就寫過在台灣的好幾個地熱發電研究案.但是地熱發電的問題是競爭者太強,地熱很高的系統壞很快,地熱比較低的拿來開發成溫泉區比較能賺錢...... |
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knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 05/10/2015 : 23:53:05
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quote:
Originally posted by dasha
地熱發電系統很多啊,而且成本遠比太陽能低,小弟就寫過在台灣的好幾個地熱發電研究案.但是地熱發電的問題是競爭者太強,地熱很高的系統壞很快,地熱比較低的拿來開發成溫泉區比較能賺錢......
綜合閣下的意見：
前提：因爲競爭者太強，所以地熱發電有問題
例子１）收入競爭：由於地熱比較低的地區，開發成溫泉區比地熱發電較能賺錢......
２）維修競爭：地熱很高的系統，壞很快（言下之意是，在那些地區發展地熱發電，收入抵不過維修費用？）
quote:
Originally posted by cwchang2100
環保意識極端落伍,基本上就是國外熱什麼,就跟著熱什麼.
沒有自己的思維.也不懂得科技與自然的平衡.
把自然過度神話,就差點沒變成遠古的拜物教.
一群生活在21世紀的愚民愚婦.
那麽可以達到地熱發電科技與自然的平衡麽？臺灣島有沒有地熱適中的地區？ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/11/2015 : 13:31:45
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地熱適中的地區很多,宜蘭就是,那邊小弟寫過一個案子,另外高雄屏東山區小弟也寫過一個案子,台東那邊理論上也有可以用的地方.
但是,宜蘭溫泉業者一大堆,那邊地熱大量被溫泉業者應用,剩下可用的熱量不高;高雄屏東山區則是接近小林村那個上次出事的地點,問題是山崩......
陽明山雖然有很強的地熱,但那邊是火山的熱度,熱流含有大量的亞硫酸,腐蝕性很高,所以很不好做.小弟當初在同學公司那邊,他們曾經想推這個案子,去找日本公司的抗腐蝕地熱設備資料,但是資料還沒收齊小弟就走掉了,所以不知道新設備如何;台電在1980年代的實驗,聽說是不到一個月就腐蝕到發生故障,兩年就毀得差不多了...... |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 05/11/2015 : 22:53:35
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使用有機朗肯循環的發電機，可以在低溫區發電，封閉式循環的發電機，發電完的餘熱還能給溫泉業者使用。工研院有發展出50KW的地熱發電機種。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 05/11/2015 : 23:03:55
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quote:
Originally posted by dasha
陽明山雖然有很強的地熱,但那邊是火山的熱度,熱流含有大量的亞硫酸,腐蝕性很高,所以很不好做.小弟當初在同學公司那邊,他們曾經想推這個案子,去找日本公司的抗腐蝕地熱設備資料,但是資料還沒收齊小弟就走掉了,所以不知道新設備如何;
純好奇，是否可以？
1)以嗜热嗜酸生物與氫氣將亞硫酸還原為硫，然後多一個賣硫收入；但回收硫、養細菌設備還是要想辦法。
2）利用腐蝕性很高的特性，以鐵銹（氧化鐵水合物）與高熱吸收熱流為鐵硫化物礦物與熱水。硫化物礦產有氧燒作氧化物礦產是放熱反應，故鐵氧化物轉爲鐵硫化物應該是吸熱。 |
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 05/12/2015 : 15:27:52
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quote:
Originally posted by knightdepaix
quote:
Originally posted by dasha
陽明山雖然有很強的地熱,但那邊是火山的熱度,熱流含有大量的亞硫酸,腐蝕性很高,所以很不好做.小弟當初在同學公司那邊,他們曾經想推這個案子,去找日本公司的抗腐蝕地熱設備資料,但是資料還沒收齊小弟就走掉了,所以不知道新設備如何;
純好奇，是否可以？
1)以嗜热嗜酸生物與氫氣將亞硫酸還原為硫，然後多一個賣硫收入；但回收硫、養細菌設備還是要想辦法。
2）利用腐蝕性很高的特性，以鐵銹（氧化鐵水合物）與高熱吸收熱流為鐵硫化物礦物與熱水。硫化物礦產有氧燒作氧化物礦產是放熱反應，故鐵氧化物轉爲鐵硫化物應該是吸熱。
2.鐵氧化物轉爲鐵硫化物
還原廢鐵為鐵礦?
這是廢鐵跟能源太多?
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 05/12/2015 : 17:50:23
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特斯拉的儲能電池蠻有意思,因為宣稱的$$/kWh單位成本降很多.
且號稱2020年後產能滿開將做到成本"再降30%".
電力系統需規劃規定比例的備用容量以備急需，但尖峰其實只有短時間.
若電廠能興建足夠大型儲能設備,把深夜和清晨過度發電量儲存起來.
午後尖峰用電時刻再把電拿來用,電廠備用容量的%就可以壓到更低(不能沒有) |
Edited by - kumachan on 05/12/2015 17:56:59 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/13/2015 : 06:03:24
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quote:
Originally posted by 小毛
使用有機朗肯循環的發電機，可以在低溫區發電，封閉式循環的發電機，發電完的餘熱還能給溫泉業者使用。工研院有發展出50KW的地熱發電機種。
記得今年初一個新聞,宜蘭溫泉開發過度,變成冷泉......這種發電就算了,還沒利用前就已經不能當溫泉用了......
搞那些氧化還原反應要看產量與需求,這方面小弟不知道有沒有人要提Case就是,但是發電設備的鐵不是當礦賣的那種量.
有些儲能電池還要長時間使用,日本有家廠在20年前就搞大型液流儲能電池,自己工程師測試還好,出去給廠商用就一堆包,因為人家會用你想像不到的方式操作,然後幾噸幾噸硫酸亂洩...... |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/13/2015 : 07:16:50
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鐵還有個問題,理論上氧化還原反應似乎可以吸收一些能量.
但是,那個是實驗室的規模.在試管裏做實驗.
量產的時候,就會碰到麻煩,怎麼把大量重得要死的鐵或是化合物,搬到反應槽,再搬回去?
實驗室裡,是用手將少量的反應劑,從試管裡換到另外一個試管.
但是,量產怎麼辦? 單單搬運的能量,就可能把反應所得來的少得可憐的能量給耗光了....
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 05/13/2015 : 10:17:09
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quote:
Originally posted by dasha
地熱適中的地區很多,宜蘭就是,那邊小弟寫過一個案子,另外高雄屏東山區小弟也寫過一個案子,台東那邊理論上也有可以用的地方.
但是,宜蘭溫泉業者一大堆,那邊地熱大量被溫泉業者應用,剩下可用的熱量不高;高雄屏東山區則是接近小林村那個上次出事的地點,問題是山崩......
陽明山雖然有很強的地熱,但那邊是火山的熱度,熱流含有大量的亞硫酸,腐蝕性很高,所以很不好做.小弟當初在同學公司那邊,他們曾經想推這個案子,去找日本公司的抗腐蝕地熱設備資料,但是資料還沒收齊小弟就走掉了,所以不知道新設備如何;台電在1980年代的實驗,聽說是不到一個月就腐蝕到發生故障,兩年就毀得差不多了......
我之前認識一個來本校交換的台灣某大學博士生
他說他目前就在做一個地熱發電的先導計畫
錢據說已經下來了, 好像有好幾個億的台幣
打算在宜蘭打深井, 把導熱的水還是氣體打入地下後把地熱引出來發電
他說這是因為過去有大量腐蝕性
所以不能直接引溫泉來發電, 過去就是因為這個原因失敗
所以目前計畫改用這個辦法來避開這個問題
當然小弟我也不適地質或是工科專業的 或許我記錯或聽錯或理解錯誤
僅共參考
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 05/13/2015 : 10:27:05
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打同軸管線到地下的事情是真的，用自己的水比跟礁溪/蘇澳溫泉業者搶水當然阻力比較小，是不知道是用過濾過的海水還是河水??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 05/14/2015 : 03:32:54
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
打算在宜蘭打深井, 把導熱的水還是氣體打入地下後把地熱引出來發電
他說這是因為過去有大量腐蝕性
所以不能直接引溫泉來發電, 過去就是因為這個原因失敗
所以目前計畫改用這個辦法來避開這個問題
當然小弟我也不適地質或是工科專業的 或許我記錯或聽錯或理解錯誤
僅共參考
quote:
Originally posted by cwchang2100
量產的時候,就會碰到麻煩,怎麼把大量重得要死的鐵或是化合物,搬到反應槽,再搬回去?
純好奇，用加壓二氧化碳、碳酸鹽溶液導熱？
老美马省理工有一份技术回顾谈及使用超临界二氧化碳为導熱溶液？ |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 05/14/2015 : 03:52:28
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quote:
Originally posted by 冗丙
打同軸管線到地下的事情是真的，用自己的水比跟礁溪/蘇澳溫泉業者搶水當然阻力比較小，是不知道是用過濾過的海水還是河水??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
閉循環的話水質得跟鍋爐用水看齊了吧? |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/15/2015 : 08:00:04
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宜蘭那邊如果是比較接近山區的話,腐蝕性還好,靠海邊或到海中的腐蝕性才會比較高,當然這是以硫酸來說,因為熱水本身就有腐蝕性了......
套管那個還要看材質,因為有的地方應力大,怕套管壓破......
至於不用水用甚加壓二氧化碳,那個是嫌錢太多...... |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/15/2015 : 12:38:41
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| 等幾年看看......大屯山系是火山,挖得夠深熱量確實不得了,但是系統安全性也要注意. |
Edited by - dasha on 05/16/2015 06:53:29 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 05/16/2015 : 09:28:23
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话说回来，版上的各位对核电都是什么看法？一定要非核？
个人认为新一代的压水堆安全性挺高的，对于资源匮乏的地方还是很合适的。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 05/16/2015 : 10:16:56
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quote:
Originally posted by zfss
话说回来，版上的各位对核电都是什么看法？一定要非核？
个人认为新一代的压水堆安全性挺高的，对于资源匮乏的地方还是很合适的。
我個人認為人類目前最大的威脅是溫室效應二氧化碳濃度過高
所以任何可以減碳的辦法都應該使用
包含核電
同時我也支持綠能, 包含地熱 風力 太陽能
我認為最理想的發電應該是100%綠能
但是目前如果做不到, 那就應該考慮使用核能來降低排碳
我認為核能其實就是綠能, 只是是安全風險最大的綠能
我個人是反火力的, 所以算是支持核電, 因為目前能夠和燃煤發電對拚的也只有核能
但是我也能理解反核者的公共安全疑慮
不過最終我是希望能夠用核融合取代目前所有的綠能和火力發電
當然這太理想
現階段我還是希望台灣能夠盡量開發綠能
地熱 水力 太陽能 風力能開發的都開發; 甚至比較新潮的波浪發電和海水溫差也該嘗試
第一優先應該是盡可能的減少最汙染排碳量最大的燃煤發電
開發綠能一方面是為了取代燃煤發電 另一方面也是扶持本土科技工業發展
更深一層則是增加能源自主性的戰略目標
而所有綠能之中, 我認為最優先到最次要的發展目標應該是
地熱>風力>水力>太陽能
因為地熱最穩定, 可控制性最大, 最能擔任基載能源
風力是目前最成熟 最便宜的綠能來源
水力也是最成熟最便宜, 可惜台灣能搞水力的地方可能剩下不多了, 所以排第三
太陽能台灣可能只能看自己的財力和氣候地形來適度發展 但是也不是不可取
第二優先是盡可能取得廉價的天然氣來源. 透過外交能源戰略談判
或是自行開發水合瓦斯. 雖然天然氣當作燃料也會排碳
但是至少排碳量只有燃煤的一半
第三優先就是盡量延後"非核家園".
看如何能在社會對於核安容忍的範圍內盡可能的使用核能.
我認為目前一個可行的辦法是海上核能發電
而除了發電產生能源以外
我認為最重要的能源戰略目標應該是儲能, 也就是蓄電池技術的開發
我猜未來蓄電池會是未來能源科技的關鍵
因為長期來看 未來電動車遲早會取代汽油柴油車
所以如果台灣能在未來蓄電池產業上占一席之地, 經濟發展會不可限量 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/16/2015 10:26:48 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 05/16/2015 : 10:41:50
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其實在澎湖找個島蓋核電廠就什麼都不用怕了
聽說100年來最大規模地震只有4.7
剩下問題就是怎麼把電送回來 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 05/16/2015 : 11:31:43
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Originally posted by GMM
其實在澎湖找個島蓋核電廠就什麼都不用怕了
聽說100年來最大規模地震只有4.7
剩下問題就是怎麼把電送回來
很簡單啊
目前就有計畫在台灣和澎湖之間蓋海底輸電系統
讓澎湖的風力發電輸回台灣 |
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RAH66
我是菜鳥
460 Posts |
Posted - 05/16/2015 : 12:54:05
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
很簡單啊
目前就有計畫在台灣和澎湖之間蓋海底輸電系統
讓澎湖的風力發電輸回台灣
嗎∼∼∼這個風電輸台的計畫前陣子不就被伸手拿補償金的漁民、鄉民還有宗教化的環保人士擋住了？ |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 05/16/2015 : 13:34:21
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| 微波輸回本島........... |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 05/16/2015 : 15:17:00
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海底電纜的主要目的不是讓台灣的電去供應澎湖嗎
不然為了會沒風可用的那幾天在那維持一座火力電廠更不划算 |
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「非核家園」與台灣能源的開發 V
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