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dasha
版主
41804 Posts |
 Posted - 08/17/2016 : 22:50:35
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其實報告一開始那個再生能源定義問題,有機會看其他國家,都有,連那種只有燃煤發電中的褐媒發電不算乾淨電源,其他燒油燒木材燒垃圾甚至核能全算乾淨能源的文件都有,你要把那張表去配原版說明那一段是講甚的才知道,這群傢伙就是在這雞蛋中挑骨頭......
台灣還沒有大規模實驗,但是外國有些做實驗的,碰到的狀況比方夏威夷簽好合約後有必要就強制整批民宅停電之類,台灣人不知道能不能接受......這就是夏威夷能有30%再生能源的原因,出問題了就讓3~5%的人自己買電池撐那幾個小時.
中央控制式電網與中央控制式經濟一樣無效率,但智慧電網也是搞到不斷做實驗補包,今年美國要做的實驗,是如何提高再生電力預測精確度,減低對外購電量,免得用戶發現因為沒辦法精確預測與調配電力,智慧電網反而搞到比中央集權電網更浪費電與電費更高......好像是日立拿到這系統中智慧電網控制系統的實驗訂單.
東電那個也是,日本才說要做渦輪進氣處溫度攝氏1650度(先前是1550~1600度)的新型燃氣渦輪,還是與英國Type-45一樣的設計,舊的可以準備退場,加上現在核電逐一重啟,台灣就要接人家性能比較低的二手貨,還不提大量運作的燃料運輸儲備問題......這種東西夠多確實可以補足核能缺口,至於代價,反正二氧化碳與好幾種氣體肉眼看不到...... |
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 08/17/2016 : 23:00:00
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跟核電廠天文數字的廢爐拆除費用一比，這些都是小都不能再小的小錢
二氧化碳之外的，台電不是號稱他們的排氣脫硫集塵設被做的很好？基本上我看第三方空氣污染調查是沒什麼問題，就看那些擁核派要不要相信了
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
Posted - 08/17/2016 : 23:01:04
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我表哥就是在德國搞智慧電網的
他今年過年說得現行德國電網超神奇超先進
我也相信德國做得到
但是德國跟鄰國買電也買很凶啊
只有少許時刻才有“自給自足”的電
只注重電網的“節流“和鼓吹“藏電”
其實也是側面證實了現在電力資源趕不上需求
“開源”除了已經被吐到翻的綠能諸聖
就剩下不顧巴黎協定狂燒油和煤
（我不管台電還是啥的空氣處理機制有多好，
但巴黎協定這四個字最好正眼看一下）
外加小聰明式的用汽電裝置硬撐（聽說還要跟國外租發電機…）
然後現在跟我說能源問題解決方法是拆解台電各業務外包
台電賠錢買電配電給全民就算了
現在是民營電業直接給老百姓收電稅
搞基爾特+卡特爾式宰殺
逼老百姓省電？
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
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3.愡流 明日香 蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定） |
Edited by - bloodrose on 08/17/2016 23:04:49 |
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 08/17/2016 : 23:03:21
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所以你的解決方案是什麼？核一延壽重開核四嘛？
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 08/17/2016 : 23:15:38
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要是福島核電廠按照設計時限退役那311地震什麼事都不會有，新型機組對於各種威脅對抗能力都更好根本不會發生這種事
問題是福島核電廠廢爐費用足以讓東電破產（雖然現在也是實質破產狀態就是了），結果就是一直延壽一直延壽，同一個機組不停延壽下場肯定是可靠性越來越低落維護費用越來越高
多建一個核電廠就是多一個核洩露、財務雙重超級炸彈，就算能保證核洩露不發生財務炸彈卻是百分百必爆，只看延壽能拖多久會計能掩飾多久而以
核四千萬不能放進燃料，一放進去就徹底完蛋了，台電說拆核四會破產那趕緊破一破，反正以後註定要破還是要政府花錢，趁花的錢還少點趕緊處理了
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Edited by - allenhsy on 08/17/2016 23:16:18 |
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
Posted - 08/17/2016 : 23:27:23
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比起核四運轉
（本欄每隔幾頁就會有廠公/政委發羊癲瘋再被吐回去
為了核能問題的信仰搞到小聰明百出，還搞到並聯核一來力守反核四的最後防線）
當本屆政府把那本能源問題的書
列為本世紀我國第一本“禁書”時
才是真正的完蛋
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
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Edited by - bloodrose on 08/17/2016 23:40:26 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 08/17/2016 : 23:47:19
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什麼時候能讓全台灣再次限電，就能堵上某一大群人的嘴巴
在下的電是一秒也不能停的，但是在下卻很期待限電發生，因為限一次後就能安穩好一陣子
拆解台電的業務外包？要不要先看看國軍把業務外包後變成什麼樣子，狗食變餿水？ |
Edited by - 白河子 on 08/17/2016 23:48:01 |
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 08/18/2016 : 00:36:00
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飛碟？我為什麼要聽我已經知道是垃圾的東西？事實就是這本書PDF版隨便你下載，隨便你看，你自己幹麻不確認一下連結？
台灣現在仍存在的禁書只剩下刑法中的猥褻文字、圖片，這本書哪裡猥褻了？
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 08/18/2016 : 01:44:59
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回到正題，我實在看不懂擁核到底在擁什麼
1.反核會導致電力不穩，會限電
自己怎麼不算算看核四佔台灣多少發電比例？就算核四照常商轉台電的備用容量一樣是危險狀態，怎麼回事？
很顯然台電在預估電力需求上出了很大的問題，擁核人士卻一天到晚說是反核的錯？反核要怎麼搞到台灣限電？對台電機組滲透破壞嘛？我怎麼看到有擁核人士說要號召要再備用容量低時拼命開用電設備尖峰測試？難道我眼睛業障重？
核x廠最近一天到晚出事，停機一停大半年，你跟我說核電很穩定？哪裡穩定了？我跟你說以後會更不穩定要習慣。更別說核四這種拼裝貨色前期運轉想不出問題都難
再來退一萬步說就算發生限電也是保工業用電，如果你的工廠是住宅區裡面的黑戶那當我沒說
2.核四不商轉台電會破產
核四從起建的那天開始就是負資產，這麼多年往負資產裡面丟幾千億是很明顯的資源錯置，有這筆錢能更新多少電網、建設更換多少超臨界機組？還會缺電嘛？怎麼可能？
台電缺錢做這些事？台電只是把錢花在根本就不該花的東西上面，還不願意面對現實，能拖就拖反正不要在我任內爆，拖到退休就關我屁事了做出這麼重大的錯誤決策還不用問責，真的是過太爽
3.二氧化碳排放、空氣污染
比起核廢料處理費用在煙囪加裝脫硫集塵設備簡直便宜的要死，就算是碳捕捉設備也沒幾個錢，更不用說核電廠的拆除清理費用
碳交易市場都完蛋了還有人整天拿著雞毛當令劍，也不看看民國幾年了
再生能源不可靠價格昂貴，那核能又哪裡省錢了？想要便宜繼續用火力 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/18/2016 : 01:47:39
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打腫臉充胖子嘛.....日本現在只剩下北海道沒發核電了.
其他核電廠限制解除只是時間上的問題而已.包括311後最早申請重發的大阪機組.
然後人家限制解除之後不要的外購發電機,我們買下來繼續講福島.....這種笑話真不好笑.
人家那還是當時拼了命在用的,新不新還不是重點.
到底是哪種機型還不知道,於是這種節骨眼解體台電的大戲還在繼續.
於是火力發電廠集碳的事情喊了半天響,現在最夯的還是解體台電就是要組建新的風電廠.
不要說正經事了,這群人就是打著公民的名義在胡搞瞎搞,誰在做正經事?
完全沒有人解釋這種火力發電廠最後要怎麼搞.
今天碰到電線桿絕緣器炸掉,室內感到的震撼力大概跟ㄧ發步槍彈在手上的步槍發射差不多.
從事發到修好大概是ㄧ個半小時,這種問題看會不會多幾次.... |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/18/2016 : 01:56:17
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>>1.反核會導致電力不穩，會限電
從反核起，什麼見鬼的東西都出現了，包括反碳+反煤。
於是乎建好的電廠不給發電，新建的提案被打槍，還要關掉舊電廠。
所以到最後想怎麼解決問題？
根本連終點都看不到，還把人往山下推？
>>2.核四不商轉台電會破產
所以現在就要逼台電破產就對了？
講這些話的同一批人哪裡來的核心價值可以論述？
就是拖拖拖拖到把台電資源過渡到自己手上，在套上台電一定垮的頭套後，自己當英雄？
不錯嘛？結果問題要怎麼解決啊？
>>3.二氧化碳排放、空氣污染
所以現在這些東西的安裝進度在哪裡？
看不到的東西說有用，七月十五才剛過呢。
>>碳交易市場都完蛋了還有人整天拿著雞毛當令劍，也不看看民國幾年了
直接說碳問題可以不用管了，所以這件事就放水流更好不是嗎？
那推這種東西是推爽的？
胡說八道完了，有什麼真正能解決問題的？
電廠民營化來大家一起死嗎？
小的好像能看到民營化以後的物價通膨了，到時候誰還記得有人喊過要解決22K？ |
Edited by - LUMBER on 08/18/2016 01:56:49 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/18/2016 : 07:01:38
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quote:
Originally posted by 白河子
什麼時候能讓全台灣再次限電，就能堵上某一大群人的嘴巴
在下的電是一秒也不能停的，但是在下卻很期待限電發生，因為限一次後就能安穩好一陣子
電廠的可怕在於興建耗時,大限電不會只有一次,而是好幾年......所以現在台灣要買日本那些應急用二手機組當正常運作機組來用,減低各種電廠出包時的衝擊;然後小弟記得半個月前台灣比較熱,北部陸續有些地方跳電了,只是規模不大,除了當初貪便宜電價簽優先限電合約的廠商外,有感的不多.
而從陳水扁任內,核四攻防戰鬧到沒辦法規劃其他大規模電廠(到去年完工的大電廠都是李登輝時代開始規劃的),連續兩位四任總統就這樣把問題擺在那,是目前困境的另一個來源;不過產業出走帶來的節電,也是這兩位任內不急著弄這些問題的原因......
至於智慧電網,那個是實驗中的東西,以戰鬥機研發來說,目前大概是YF-16或F-16A Block 1的水準,而且Lantirn這類周邊都還沒有,傳統電網的成熟度與穩定度都已經是F-16C/D Block 50/52與一整堆周邊配套都有等級了,要說發展確實可以發展,不過解決不了眼前燃眉之急.
至於京都條約巴黎公約之類,就感謝老共外交打壓台灣,不把台灣當成國家而要算中國一省,那就把台灣的排碳都堆在老共頭上,繼續耍賴吧......
從解決問題的角度來看,目前亟需能墊檔5~10年的電力源,以便重新規劃後續的電廠,甚至是研發推動智慧電網,台電希望的是核四,畢竟丟錢丟那麼多年,取消的話公司帳就炸了,那就更不可能有錢去搞後續的任何規劃研發;現在要廢核配套看來就是大量採購燃氣渦輪機與燃料,外加人口成長趨緩以及產業外移帶來的長期耗電自然下滑,只是產業外移讓外匯減少,要怎樣用外匯購買燃料又是另一個問題......
小弟不否認如果還是台電獨佔電力供應事業的話,你要推智慧電網甚的根本沒門,一來是核四問題讓台電缺乏資金去弄那些實驗與買那堆電表;二來是這種大企業的心態自然是電力備用率大幅提高,才能避免某些小環節缺電,他們不會太強調省電這一塊;三來智慧電網這些物聯網的東西現況是非常容易遭到入侵,國外已經出現冷氣綁架案件,台灣的一銀前不久才因此損失八千多萬台幣,金融網路現在可比那種智慧型手機就能遙控進入的電路網路安全得多了......
只是電力事業改革用其他公司去節省電費是怎麼幹的?一是更複雜的費率制度,然後宣傳說某些區間會比原來較簡單的費率制度省電費;二是鼓勵你投資相當於買房子的錢去買大型電池與再生能源發電,我們提供擔保貸款之類,讓你不但不用付電費甚至可以收電錢,雖然把貸款與維修合約費用加進去以後,你每個月用在電上面的錢其實比以前更多......Panasonic甚至還連房子一起賣,本來只能申請20年1200萬日圓貸款的條件,變成可以申請30年2500萬日圓貸款(2014年的某個建案),買節能房附整套Panasonic家具電器還有太陽能電池與蓄電池,剩下手頭還可以有兩三百萬娶老婆買房子,要說是年輕人成家立業好機會也沒錯啦,至於每個月的貸款嘛...... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/18/2016 : 07:09:51
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| 對不起,忘了已經破400篇,先封了,還要討論的話大家再開一篇吧. |
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標題 |
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「非核家園」與台灣能源的開發 V
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