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文章~MAS
我是菜鳥
398 Posts |
 Posted - 06/22/2016 : 17:25:10
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Originally posted by 冗丙
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Originally posted by ki1
你提的是裝置容量而非發電量,台灣目前對太陽光電裝置容量係以KWp計算
台北所需的仰角最小,即同樣場地內可以塞入更多太陽能板提高KWp-代價是相對來看發電量較低
以沿海較大電場為主的台電自有太陽能在容量因數方面反而顯著優於分散各處的民營太陽能,溫度相對較低和大風幫助散熱似乎是有利因素
那直接在台61線濱海公路上架太陽能板就好啦~~
一不用徵地，二給用路人遮陽，三可宣傳台灣奇蹟
豈不快哉~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
算算尖峰、半尖峰、離峰時間電力 基載電力、太陽能與風力發電輸出不穩定台灣的基載電力嚴重不足
MAS ~mutually assured survival 互相保證的生存 |
Edited by - 文章~MAS on 06/22/2016 17:53:25 |
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ki1
路人甲乙丙
5751 Posts |
Posted - 06/22/2016 : 23:35:03
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Originally posted by MACOS8
就算講我把裝置容量跟發電量混用，搞不清楚也沒關係。你要計算的是發電成本，所以最後還是要回歸到發電量來看。就台灣跟辛巴威的例子，你要產生與辛巴威類似的發電量至少面板的面積差不多要達到兩倍，不然就是你只有在很短的時間內有機會產生稍小的單位時間發電量。不管你怎麼看，你都需要用較高的面板成本來達到同樣的發電量。然後，你面板生命週期中所能產生的電力只有人家的一半，整個營運成本攤下來發電成本又往上一步遞增。
辛巴威平均日照量是5.7kwh/m^2/D,合2080.5kwh/m^2/yr
台灣要找到1500kwh/^2/yr的廠址不難-即產生電力是4:3關係而非一半
至於發電成本試算:
公式參此
https://web3.moeaboe.gov.tw/ECW/renewable/content/wHandMenuFile.ashx?menu_id=2960
資金利率以目前台電10年債1.7%計,躉購期間以20年計,年運維費以建設費2.08%計(民間業者也是要付地租的),發電量採1280度(台中以南),
建設費採每KW50000元(設想規模遠大於台灣現有例子)則可以得出每度電約3.13元
若建設費採每KW40000元(接近美國最成本)則是2.50元左右 |
Edited by - ki1 on 06/23/2016 00:04:38 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 06/23/2016 : 08:45:17
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你拿高的比平均不會覺得很奇怪嗎?
如果拿台灣高的地區(1500)比辛巴威高日照量高的地區(2300+)，那你的差別馬上就差了10%以上。
台灣年平均發電量最高的回報值就落在1300-1400左右，北部地區更是只有1000不到，差多不多一半並非是虛言。
另外小型電廠可以用租地的方式解決，大型電廠用租地的相對不容易。 |
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ki1
路人甲乙丙
5751 Posts |
Posted - 06/23/2016 : 08:58:36
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quote:
Originally posted by MACOS8
另外小型電廠可以用租地的方式解決，大型電廠用租地的相對不容易。
即使台灣日照較為不利,試算後的電費成本在台灣也已經屬於可以接受的範圍
(國營事業的金融優勢佔了相當成份)
關於土地問題,在06/10/2016 : 21:02:21就提到以國營事業為主,利用公有閒置土地大量興建
(有些土地主管機關都倒貼各種優惠了還是沒人想用)
跟興建火力/核能/風力電廠要處理大量周邊居民相比,幾乎無感的太陽能電廠基本上只要面對熱愛生態者,容易多了
作為確保備用容量率的手段來看,要補足110~115年備用容量缺口(約5GW)以台電目前計算方法約需建設25GW(淨尖峰容量以20%計,約需)太陽能,相對於嚴重地層下陷區的面積(超過1000平方公里)來看似不算太多,施工上也比動輒因技術原因嚴重拖延的火力/核能保險 |
Edited by - ki1 on 06/23/2016 09:22:14 |
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冗丙
版主
Taiwan
16042 Posts |
Posted - 06/23/2016 : 09:02:04
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Originally posted by LUMBER
又要造就太陽能高速公路可比核電廠這種笑話嗎?
攤手~~
經濟部說只找出1/4的空地搞綠電後，馬上曹長官與農民立委出來抗議說會搞死農業~~
現階段最沒爭議的是既有公路與大面積軍營吧~~
還可以隱匿戰車等載具行蹤囉，戰鬥教練完畢後也有地方可以遮陽，大家不用在搶大樹了~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10550 Posts |
Posted - 06/23/2016 : 09:16:14
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第一階段先把所有的公立機關建築物鋪滿太陽能面板吧，像是各級學校，機關，營舍，公所，聯合辦公大樓，電力公司，水利公司，農會等等。
第二階段就是強化百萬陽光屋頂的活動，提供更多的誘因，如高雄的陽光屋頂違建合法化。
第三階段就是把水面鋪滿，尤其是水庫，灌溉用的水潭，各大河川的堤防等等，水面用浮動式的太陽能面板，堤防用固定式的做成步道或腳踏車道。
以上三階段都執行的話，太陽能發電在尖峰用電時刻說不定可以達到總供電的10%(無根據推估)...
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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ki1
路人甲乙丙
5751 Posts |
Posted - 06/23/2016 : 09:24:07
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quote:
Originally posted by 冗丙
經濟部說只找出1/4的空地搞綠電後，馬上曹長官與農民立委出來抗議說會搞死農業~~
對於早已病入膏肓的糧食農業,早早送進安寧病房似乎比強行治療人道多了 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/23/2016 : 09:33:49
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現在要推綠電是要搞死台灣吧?
能夠到時候把所有推綠電的都打掉也沒關係
可是為啥小的得要跟著一起被打?
太陽能這種東西還是能做的不做
做爛的大家推
軍營都鋪滿了我看也不用再仔細找地圖查軍營在哪了
哪邊有太陽能板就打下去.... |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 06/23/2016 : 09:41:33
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可以接受嗎? 燃煤一度不到兩塊台幣，如果你的目標是與天然氣複循環發電互補，那當然在可以接受的範圍。
如果目標是拿天然氣發電取代燃煤與核能，再拿太陽能捕白天的發電量，那請先漲電價兩到三倍再談。
事實上我整篇想跟你講的就是台灣太陽能發電的天然條件其實不上不下，不應該去跟辛巴威，南非，加州與南歐這些地方比。這些地方不但年平均日照量大，並且不會有有強的季節差異。
台灣的條件也就跟日本，中歐等地差不多，不但日照量偏小，並且有很嚴重的季節差異性。
如果日本跟中歐能做，台灣在類似的經濟投資下也一樣能做。做出來是出血還是崩潰那是另外一件事情，反正現階段這就是政策指導，不是經濟規模的趨向．
＝＝＝＝＝＝＝
所謂的閒置公用土地當然是可以走的一個路線，這也是為什麼台電與能源局曾經算過拿高速道路沿線的兩側土地做PV發電帶的原因。但是接下來遇到的就是法規問題（禁建區）與利益輸送（廠商）的問題等等。
對太陽能廠商而言，反正我電是賣給台電，造成台電電網不穩定，那是台電的問題。政府跟台電只要給我賣電跟電廠設置補助的錢，剩下成本他能轉嫁就轉嫁。
對台電而言，只要太陽能發電量一大，那他就得要更新電網結構，不但要加入高頻自動調整的能力（也就是減少穩定基載的量，提高燃氣機組待機組數與發電量），並且要再增加南北電力運送管道（因為太陽能發電熱區在南部，用電熱區在北部）這些台電需要負擔的成本就變成了太陽能產業的隱藏花費，更不用提供電線路的建置與調整也通通沒有包括在裡面。這些東西都是提倡太陽能發電的團體不會跟你說的。
核研所的能源資訊平台有一系列的文章可以參考看看，事實上很多都還蠻中肯的。 |
Edited by - MACOS8 on 06/23/2016 09:52:44 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 06/23/2016 : 10:30:13
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軍營上方全舖太陽能板不錯
這樣就看不到實際部屬情況 |
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文章~MAS
我是菜鳥
398 Posts |
Posted - 06/23/2016 : 16:09:00
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台灣全部採用嘴炮發電，吃這個也癢，吃那個也癢，怎麼辦？
MAS ~mutually assured survival 互相保證的生存 |
Edited by - 文章~MAS on 06/23/2016 16:09:15 |
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ki1
路人甲乙丙
5751 Posts |
Posted - 06/23/2016 : 16:53:18
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quote:
Originally posted by MACOS8
對台電而言，只要太陽能發電量一大，那他就得要更新電網結構，不但要加入高頻自動調整的能力（也就是減少穩定基載的量，提高燃氣機組待機組數與發電量），並且要再增加南北電力運送管道（因為太陽能發電熱區在南部，用電熱區在北部）這些台電需要負擔的成本就變成了太陽能產業的隱藏花費，更不用提供電線路的建置與調整也通通沒有包括在裡面。這些東西都是提倡太陽能發電的團體不會跟你說的。
I.燃煤機組亦有AGC能力,雖然目前甚少使用,水力電廠和電池來作這件事則更理想
II.以未來再生能源大量併連來看
以盡量減少對電網的改動並減輕興建阻力來看直接在再生能源聚集地和用電中心間建設HVDC似乎較優
(直接送進高壓輸電系統避免配電網複雜化)
http://www.w2agz.com/Documents/HVDC%20ABB%20Itaipu.pdf
以此處第6頁下圖看來,每條300KM的2000MW HVDC輸電線約需300MUSD,大量架設通往負荷中心相對於發電設備來說並不太貴 |
Edited by - ki1 on 06/23/2016 18:06:51 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/23/2016 : 19:28:36
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不用重新佈置電網給這些小發電組用
光是送電過程的能消耗就夠受了
到時候還要多少發電組去堵這缺口?
送進變電所真是好主意
真正需要的大電壓搞不好還來自核電....
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Edited by - LUMBER on 06/23/2016 19:32:26 |
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gera
路人甲乙丙
5866 Posts |
Posted - 06/23/2016 : 22:24:26
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百萬屋頂是不錯,不過目前每kw要7萬 
希望能夠再降低一些. |
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dasha
版主
41742 Posts |
Posted - 06/24/2016 : 20:54:46
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quote:
Originally posted by ki1
跟興建火力/核能/風力電廠要處理大量周邊居民相比,幾乎無感的太陽能電廠基本上只要面對熱愛生態者,容易多了
裝下去就知道面對的人有多少:被反光搞到溫度增高甚至發生火災的鄰(?)居,怕電磁波抗議你變壓器的人,遭到重金屬汙染的農田與水池......
現在市面上同時銷售的太陽能電池有好幾種,實際上就是反應針對不同需求須處理的狀況,比方溫室就必須調開植物需要的波段,水池與稻田則要不含有毒金屬的產品,結構不夠強的建築不能用那種10kWh重量2.5噸以上的系統等等......
台灣發展太陽能的最大優勢其實是產能與庫存都高,其他就算了. |
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dasha
版主
41742 Posts |
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hazel2052
路人甲乙丙
1964 Posts |
Posted - 07/29/2016 : 16:37:18
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時代力量提廢核四預算案 朝野無異議通過！
http://www.ettoday.net/news/20160729/744536.htm#ixzz4FmjP2RE7
記者徐政璿／台北報導
時代力量提案刪除核四封存計畫所衍生之維護保養費用及廠區管理費用共5億元，且未來不得再編列封存預算，立法院臨時會29日無異議通過此案。時代力量立委黃國昌表示，感謝行政院長林全的具體行動，也感謝廢核平台的朋友、朝野立委，並表示將會繼續奮鬥，履行非核家園承諾。
根據提案內容，今年6月初原能會召開「核能四廠安全監督委員會」時，經濟部代表表示台電需妥善封存維護核四，以備未來重啟之需．然而此發言已嚴重違反新政府2025年非核家園之承諾，亦顯示我國行政官僚系統仍未積極研議並執行有關廢核之政策。
提案內容指出，核四封存計畫既是為保留未來重啟之可能性而規劃，然目前能源政策既已決定不再重啟，台灣電力公司應停止封存計畫，除已動支之預算部份外，不可再編列封存預算，105年度啟動研擬廢止核四計畫，106年度起僅以最少經費與人力保管廠區及相關設備，直至核四廢止。
爰此，本院時代力量黨團提案要求減列核四停工封存計畫於2016年度所衍生之維護保養費用及廠區管理費用共計5億元，以執行我國2025年非核家園之有關政策；立法院臨時會29日上午無異議通過此案。
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Jacques Villeneuve
Wins 11
Podiums 23
Career points 235
Pole positions 13
Fastest laps 9
1997 Formula One World Champion
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Edited by - hazel2052 on 07/29/2016 16:37:33 |
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 08/17/2016 : 20:32:17
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quote:
Originally posted by dasha
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Originally posted by ki1
跟興建火力/核能/風力電廠要處理大量周邊居民相比,幾乎無感的太陽能電廠基本上只要面對熱愛生態者,容易多了
裝下去就知道面對的人有多少:被反光搞到溫度增高甚至發生火災的鄰(?)居,怕電磁波抗議你變壓器的人,遭到重金屬汙染的農田與水池......
現在市面上同時銷售的太陽能電池有好幾種,實際上就是反應針對不同需求須處理的狀況,比方溫室就必須調開植物需要的波段,水池與稻田則要不含有毒金屬的產品,結構不夠強的建築不能用那種10kWh重量2.5噸以上的系統等等......
台灣發展太陽能的最大優勢其實是產能與庫存都高,其他就算了.
7月尼伯特颱風的17級風，就把全台東的太陽能板拆光了。
哪天等他們能搞出能抗120節風速的太陽能板再跟我說台灣可以搞太陽能發電。
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？有人按鈴說要來查水表，我去開個門。 |
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dasha
版主
41742 Posts |
Posted - 08/17/2016 : 21:40:14
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| 結果行政院長說要推......好吧,每年讓颱風幫忙出清庫存也是一個方法. |
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
Posted - 08/17/2016 : 21:49:41
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所以要在大盤商和用戶間硬生一個中盤商
還說這樣子費用比較便宜？
那個工作倫理書根本就是拿X毛當令箭
強迫台電開圖 好給自己的中盤商之路舖平道路
目的達成後，當然當衛生紙丟掉
那個報告書說穿了也是原本信誓旦旦說台電藏電
結果看到棺材後
改個說法投降輸一半+繼續佔道德制高點而已
///////
現在經濟部除了狂開汽電共生裝置
還要從東電進二手電網系統
（還說“二手”二字對日本主子不禮貌）
越看頭越痛…
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定） |
Edited by - bloodrose on 08/17/2016 21:58:40 |
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 08/17/2016 : 22:00:59
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quote:
Originally posted by bloodrose
所以要在大盤商和用戶間硬生一個中盤商
還說這樣子費用比較便宜？
那個報告書說穿了也是原本信誓旦旦說台電藏電
結果看到棺材後
改個說法投降輸一半+繼續佔道德制高點而已
嘿嘿，如果要逼台電改革引進外力是最實在的，期待台電自己改革母豬都會上樹，靠道德搞政治都是完蛋
歷史上這類改革都是新的利益階級取代舊的利益階級，大英帝國在工商團體壓迫下放棄加勒比海那堆釀酒商就是最好的例子
開不開中盤怎麼開當然可以討論，又沒人說一定要開，逼台電改革才是目的
台電大修週期莫名其妙，用電尖峰安排一堆大修導致備用容量創新低，對於電力需求預測亂搞只喊著要政府多給預算增大總發電量，這不是藏電是什麼？ |
Edited by - allenhsy on 08/17/2016 22:04:45 |
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
Posted - 08/17/2016 : 22:16:45
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這好聽點叫“為了手段而忘了目的”
直接點叫“莫須有”
打掉台電後
居然公然允許基爾特和卡特爾風格式的聯合宰殺壟斷
在台灣上演
（英國和加州的死相都沒人敢看）
還好台電工會有叫一下讓政府縮了
還有 在說“台電歲修擺爛”前
為什麼不去看台電主力機組大修都是趕六月左右完成
（聽證會上，台電這點言者諄諄，
郝方那票人聽者藐藐，我還沒說“帶會計師查藏電”是在演哪齣）
中鋼死者在前，台電將步後塵
（高雄市還沒變底特律第二，中鋼不知道擦了多少屁股，最近還要幫台塑擦越南那煉鋼廠500億）
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定） |
Edited by - bloodrose on 08/17/2016 22:19:50 |
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 08/17/2016 : 22:29:28
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Originally posted by bloodrose
還有 在說“台電歲修擺爛”前
為什麼不去看台電主力機組大修都是趕六月左右完成
主力機組？那我要問為什麼台電的主力機組核一核三怎麼一天到晚出事？難道都是民間人士去搞的？
你還沒回答我台電對於電力需求和電網更新的問題呢
擁台電的黃士修言論更是好笑，智慧電網會洩露家庭用電資料，哈哈哈 |
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「非核家園」與台灣能源的開發 V
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