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慎．中野
我是老鳥
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 Posted - 05/18/2015 : 16:23:47
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卡涅阿德斯船板（Plank of Carneades）是個很古老的問題，簡單說就是為求自保，是否允許消極性的見死不救？
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http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%A1%E6%B6%85%E9%98%BF%E5%BE%B7%E6%96%AF%E8%88%B9%E6%9D%BF
卡涅阿德斯船板
於倫理學的範疇中，卡涅阿德斯船板是由古希臘學者卡涅阿德斯所構想的一個思想實驗。所探討的主題是自衛。
在這個思想實驗中，有兩名遭遇船難的水手（1）及（2）。他們兩人都看見一塊只能支撐一人的木板，並且試圖游向。首先（1）游到木板，然後由於（2）即將要溺水，於是把（1）推下木板。結果（1）就代替（2）溺水了。後來（2）被搜救隊救回，結果（2）並沒有被判處謀殺罪名。原因是假如（2）必須殺死（1）以求自保，那麼便是屬於自衛。
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我再註解一下，現代多數國家的法律，在卡涅阿德斯船板的狀況下，往往允許基於「緊急避難」需求，阻卻這種見死不救行為的違法性。換言之，就算在現代，在船板不堪負荷時將漂流者推下海，並不違法。
OK，這聽起來很奇幻有點偏離日常生活，但事實上現代常常上演，我們引用幾則新聞。
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http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/international/20150516/36553498/
孟緬難民浮海 鄰國袖手
聯合國施壓 「待滿船屍體就太遲」
2015年05月16日
難民悲歌
難民下海搬空投補給後，船上難民將同伴拉上船。法新社
【簡竹君╱綜合外電報導】本月初泰國大力掃蕩人蛇集團後，目前估6千到2萬名緬甸洛興雅人與孟加拉難民遭人蛇丟包，缺水、斷糧在安達曼海漂流。周邊馬來西亞、泰國、印尼政府避之唯恐不及，不讓難民船近岸，即使靠岸也將船再拖出海。聯合國與人權組織前天呼籲3國助人於危難：「停止3方乒乓球，等到滿船都成屍體就太遲了。」
長期遭緬甸政府迫害洛興雅（Rohingya）穆斯林，過去3年已有超過12萬人出逃，多數將同樣信奉伊斯蘭教的馬國作為目的地。但近日人蛇遭泰國掃蕩不敢將他們帶上泰國中繼站，於是丟包海上，這些難民命在旦夕，也成各國燙手山芋。
剩皮包骨
一艘難民船昨停靠印尼亞齊省後，難民將罹病同伴抬往醫治。美聯社
已10死「我們好餓」
儘管官方嚴堵難民船，但印尼漁人無法見死不救，昨有3艘印尼漁船，分別在亞齊省及北蘇門答臘省外，拖回3艘難民船，近千名飢餓、脫水、疾病纏身的洛興雅人暫時獲救，但印尼本周三才將一艘載有400難民的船拖出印尼海域，昨天上岸的這些難民仍前途未卜。
其他難民船就沒有那麼幸運，《紐約時報》報導，前天一艘載有媒體的小船接近了海上一艘難民船，船上人一見有人接近便竭力高喊：「求求你救我們，我們好餓、給我水！」船上難民漂流近3個月，至少已10人死亡，前一天曾遇上馬國海軍，但對他們置之不理。泰國海軍接獲媒體通知後，給予食物和飲水等補給，但昨凌晨又迫其駛出
泰國水域。
空投食物
泰國直升機前天向洛興雅難民船空投補給，難民下海搬食物。法新社
僅允提供食物補給
聯合國秘書長潘基文前天呼籲各國及時開放國界及港口，對危難者伸出援手。「亞洲人權觀察組織」說：「泰國、馬國、印尼海軍應該停止這種海上的3方乒乓球，合作解救這些命運悲慘的人。」國際特赦組織說：「這些人正瀕死漂流著，令人悲痛。」國際組織及媒體關注，也對馬、泰、印尼3國帶來壓力。
印尼軍方承諾會對難民船提供食物等補給，但強調加強巡邏，阻絕船隻違法進入印尼海域：「不然會造成嚴重社會問題。」馬國副內政部長旺朱乃迪直言：「沒有人想要他們。」他強調馬國已接納15萬難民和尋求庇護者，其中超過4.5萬是洛興雅人，但難民如潮水般湧來：「預算哪裡來？你期待我們怎麼做？」
找對策竟拖到月底
泰國總理帕拉育昨表示，泰國沒有資源照顧這些人：「我們要把他們安置在哪裡？他們會偷走泰國人的工作和生活。」泰國已出面邀集區域各國於本月29日召開會議，商討如何處理難民危機，不過目前最多到2萬的海上難民，誰也不敢說到月底會議召開時，還剩多少活口。
【報你知】洛興雅人
約80萬洛興雅族人住緬甸若開邦，多為1948年後由孟加拉遷入。他們信奉伊斯蘭教，和信奉佛教的緬甸不同，緬甸政府視為「孟加拉違法移民」，他們不具緬甸公民身分，常遭掠奪，或被佛教極端份子攻擊，無權受教育也不能隨意遷徙，是聯合國認定最受迫害的少數族群之一。
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南亞各國的選擇，顯然是為求自保而將難民推下木板。另一方面，歐洲也面臨類似的狀況，雖然現階段歐洲人將難民拉上木板，但誰也不能擔保這塊木板還能收納多少人，事實上大家都不想再收人了。
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http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/international/20150517/611648/
歐盟提分攤收容難民 多成員國表反對
今年地中海沉船事故已造成1776人死亡。歐新社
2015年05月17日05:53
歐盟提議依各國能力分配收容難民的數量，法國總理瓦爾斯16日說，法國反對在歐盟各國實行分攤配額制來接受移民和難民，認為應該以更加公平的方式分配。
歐盟委員會13日提出一項歐洲移民行動計劃，提出在歐盟各國實行強制分攤配額接受移民和難民，依經濟能力和人口規模強制分配難民到各成員國，預計德國和法國會分配到最多；而英國認為這項提案無異於鼓勵更多難民橫越地中海，率先反對，匈牙利也明確反對。瓦爾斯認為，歐盟應該建立健全難民庇護政策而非實行強制難民分攤配額制。目前法國、義大利、德國、英國和瑞典已經接收歐盟內75％的難民和申請避難者。自2012年以來，法國已經接收5000名敘利亞難民和4500名伊拉克難民。
據統計，今年以來，地中海沉船事故已造成1776人死亡，其中僅4月以來就有約1300人死亡。（國際中心／綜合外電報導）
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像台灣這類島國，天生對於處理難民問題有利多．．．．．．是的，至少島國容易將難民推下海，大陸國家很容易被偷渡。
按照東亞各國的習性，如果哪天亞洲某地又戰亂或天災了，產生許多難民，東亞可能也會發生很多將難民船推回公海的事情。好一點可能像香港越南船民。
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%A6%99%E6%B8%AF%E8%B6%8A%E5%8D%97%E8%88%B9%E6%B0%91%E5%95%8F%E9%A1%8C
香港越南船民問題
不過也不是上了陸就很有希望，難民營基本上都是缺乏工作機會，也缺乏教育體制。所以往往出路只有，男的當血汗勞工，女的賣身，再不然就是幹組織犯罪賺非法錢了。然後貧困、低教育水準跟組織犯罪的惡性循環，會導致原本的當地居民對難民、難民後裔印象更惡化，形成的族群對抗可能衍生數百年。
是故，選擇將難民推下海自生自滅的人，他們就算冷血無情，但也確實有理論依據。
Well，運氣不好，大家都有可能被推下木板，好一點成為難民營裡頭的貧民。
老實說，我知道當難民很慘，不過在海上漂流人肉相食死真的是一種很慘的死法。
所以我個人對這回洛興雅難民船新聞的第一感想──贛，去他的普世人權跟什麼好狗命的動物權益，大家都不想收難民！放著看他們死！人權在哪裡？
不過冷靜一點回頭想想，如果只要背負一點罵名，手輕輕一推，將人推下木板看著他消失在海中，就可以省去未來很多很多麻煩，實在很難擔保自己的手會不會用力。
我再註解一下，雖然現代糧食生產技術比以前進步，較少發生主動「減少吃飯人口」的事件。不過事實上，在以前的小島國常幹這種事。
台灣附近的日本與那國島，島上有幾處「減少人口」的歷史遺跡，像是一個天然石縫「久部良割」，孕婦要夠強壯能跳過石縫才允許生產，否則就會摔下去不死也流產。又有一塊田地叫「人升田」，定期召集島上15∼50歲男子，塞不進這塊田地的人就得死。這是真實版的生死搶椅子大風吹啊。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8E%E9%82%A3%E5%9B%BD%E5%B3%B6
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Kubura-bari.jpg
久部良割（點連結看大圖，這可是一個很大的石縫）
假設哪天中國像歷史常有的狀況一樣又內戰了，台灣人面臨要不要將難民船推下海的抉擇，看狀況搞不好我也會投贊成票。
另一方面，假設哪天發生台灣沉沒級天災或內戰，換我自己當難民，當然也是很有可能像這樣被推下海，最後在船上人肉相食之後，還是到了極限，跟很多很多歷史上的難民前輩一樣，化為藻屑魚餌。
Well，當難民的人往往沒有太多選擇，那就算了，至於在木板上的人面對的道德爭議比較多──這是個古希臘時代以來的老問題，各位看倌，你推不推難民下海？
quote:
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修正標題，將討論範圍擴大至移民跟外勞問題，來討論這類大規模人口移動的問題。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 09/13/2015 07:13:36 |
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JOKER
路人甲乙丙
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Posted - 05/18/2015 : 16:37:28
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| 記得很久以前看過一本政治諷刺小說，故事末期的一個主要情節就是中國爆發使用核武器的內戰，造成世界級的難民問題，數量龐大的難民潮走到哪裡就把哪裡吃光擠垮。類似的事情在封建皇朝末期也不止一次發生過，承平時期繁殖出的大量人口到荒年時無法養活，以致變亂四起戰火連天；打到最後生靈凋零十室九空，即使靠已遭損害的糧食生產也足夠養活剩下來的人口，問題才自然“解決”。 |
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慎．中野
我是老鳥
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 05/18/2015 : 17:14:40
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我再補充一些，因為義大利離北非最近，成為北非人偷渡前往歐洲登陸點的首要選擇。
最近的北非人蛇手法非常過份，據說是這樣的：
1.北非的黑幫跟義大利的黑手黨、卡莫拉合作，購買老舊船隻。
2.將船開到北非，向偷渡者收取高額的登船費用。
3.等船隻接近義大利海域時，會操控船隻的人蛇水手們就棄船用小艇離開，將無線電交給偷渡者，要求他們自己向義大利海岸巡防隊求救。
4.等船隻被義大利政府查扣後，黑手黨還會派人出面找藉口或用賄賂去取回船隻，再利用。
如果航行途中因為超載跟船隻老舊、天候不良等原因，發生機械故障，人蛇當然也是棄船，要偷渡者自生自滅。
因為人蛇都是黑道份子有武器，一旦上了賊船開出海，偷渡客也不敢反抗，只能任其擺佈，但被整船丟包，就看大家運氣。今年四月地中海沉了好幾艘偷渡船，死者破千。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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olddog
路人甲乙丙
Taiwan
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Posted - 05/18/2015 : 18:00:54
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Originally posted by JOKER
記得很久以前看過一本政治諷刺小說，故事末期的一個主要情節就是中國爆發使用核武器的內戰，造成世界級的難民問題，數量龐大的難民潮走到哪裡就把哪裡吃光擠垮。類似的事情在封建皇朝末期也不止一次發生過，承平時期繁殖出的大量人口到荒年時無法養活，以致變亂四起戰火連天；打到最後生靈凋零十室九空，即使靠已遭損害的糧食生產也足夠養活剩下來的人口，問題才自然“解決”。
那本小說叫 '黃禍' ? |
Edited by - olddog on 05/18/2015 18:03:13 |
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JOKER
路人甲乙丙
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Posted - 05/18/2015 : 20:45:04
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Originally posted by olddog
那本小說叫 '黃禍' ?
應該是這本書。 |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 05/18/2015 : 21:42:50
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http://www.epochtimes.com/b5/15/5/17/n4436427.htm
移民組織籲歐盟關注橫屍沙漠的非洲難民
國際移民組織於2015年5月15日表示，想要偷渡到歐洲避難和工作的非洲難民，試圖從陸路穿越沙漠進入歐洲，不少人被人蛇集團騙去盤纏後便把他們丟在沙漠中任其渴死。本圖為受困在撒哈拉沙漠、被摩洛哥等國拒絕入境的非洲難民 (SAMUEL ARANDA/AFP/Getty Images)
更新: 2015-05-16 12:08:48 PM 標籤: 非洲難民 , 偷渡 , 人蛇
【大紀元2015年05月17日訊】（大紀元記者黃凱熙報導）國際移民組織15日表示，為了躲避戰亂或是透過人蛇集團想要偷渡到歐洲工作的非洲難民，除了搭船橫渡地中海而死於海上的慘劇頻傳並已受到歐盟關注之外，也有不少難民試圖從陸路穿越沙漠，而渴死在沙漠中。
國際移民組織（IOM）的尼日爾辦公室負責人羅佩雷特（Giuseppe Loprete）表示，利比亞的人蛇集團十分猖獗，他們除了利用漁船大賺偷渡錢外，也會利用卡車載非洲難民橫穿尼日爾（Niger）沙漠。
國際移民組織估計今年的從沙漠逃出來的非洲難民潮，可能會激增至10萬人，大約是去年的兩倍。但他們往往因盤纏用盡而被卡車司機任意丟棄在沙漠中，任其渴死、餓死、曝屍荒野。
國際移民組織表示，去年約有17萬名非洲難民搭船橫跨地中海進入意大利，但其中約有3千人死於海難。而今年光是上個月就傳出已有近千名難民，因偷渡船在地中海翻覆而死亡。該組織表示，預料今年的非洲難民死亡數量還會激增。
不少在利比亞的非法偷渡集團，常使用安全堪虞的漁船偷渡非洲難民進入歐洲，偷渡漁船常把許多難民關在狹小的船艙內，因超載的漁船不堪負荷而翻覆的船難時有所聞。上個月中旬，甫發生一艘搭載約900人的偷渡漁船，在地中海翻覆的慘案，意大利當局僅救出28名生還者。
羅佩雷特說他們估計從今年一月至今，已有約3萬8千名非洲難民進入了意大利，這些難民大多來自厄立特里亞、索馬里、尼日利亞、岡比亞、敘利亞、塞內加爾和馬里。而且利比亞的偷渡集團，常會誘騙這些想要偷渡的非洲人，抵達歐洲的距離只有15公里，沒有安全問題。但是這些非洲人卻不知道，人蛇集團在騙到他們的金錢後，會任意的把他們丟棄在荒漠中或任其在海上漂流。
設於日內瓦的非營利組織「全球打擊跨國組織犯罪行動」（Global Initiative Against Transnational Organized Crime）組織表示，利比亞的人蛇偷渡集團，每年從非洲人手上收取的偷渡費，可能有超過3億美元的暴利。
責任編輯：林詩遠
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/18/2015 : 21:45:17
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http://www.epochtimes.com/b5/15/5/17/n4436685.htm
澳總理：阻止偷渡 首重遏阻人口走私
更新: 2015-05-17 12:20:37 PM 標籤: 人口走私
【大紀元5月17日報導】（中央社雪梨17日法新電）澳洲總理艾波特（Tony Abbott）今天說，要終結移民前往東南亞國家的逃難潮，首重阻止人口走私船。他還說，不會批評試圖拒絕難民船的國家。
馬來西亞、印尼、泰國將飢餓無助、無處可去的洛興雅族和孟加拉船民趕回海上，引發國際憤慨，他們拯救難民的壓力也越來越大。
艾波特的政府實施嚴苛措施遏止庇護船隻，他表示，他「絕對不會批評區域國家在阻止這些船隻所做的努力」。
艾波特在伯斯告訴記者：「是的，我們總得符合人道，總得樂於助人，但到頭來我們還是得阻止這些船隻。」
「針對澳洲為保護海上安全，在必要時拒絕周邊船隻之舉，我不會以任何方式道歉。」
「要是其他國家選擇那樣做，坦白說，若要從根處理人口走私問題，那樣做絕對有其必要。」
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 05/18/2015 : 23:49:07
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Originally posted by JOKER
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Originally posted by olddog
那本小說叫 '黃禍' ?
應該是這本書。
我也有讀過
記得是台灣策反東南各省
趁機反攻大陸接著精銳國軍輾過共軍時台北被種了香菇
接下來就是大陸崩潰流民到處逃竄
某大陸彈道潛艇對美俄發動核武攻擊引發世界核子大戰
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 05/19/2015 : 00:00:41
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Originally posted by GMM
我也有讀過
記得是台灣策反東南各省
趁機反攻大陸接著精銳國軍輾過共軍時台北被種了香菇
接下來就是大陸崩潰流民到處逃竄
某大陸彈道潛艇對美俄發動核武攻擊引發世界核子大戰
以後人的視角來看，書寫得夠蠢的，不過那年代的人寫出來的書也就那樣了。
另外東南各省不是被策反而是被逼反的，中央在政治不穩的情勢下要把東南各省當犧牲品搞大清洗，這些省份上上下下眼看要活不下去，就一怒之下扯旗造反了。
回到難民的話題上來。記得以前看到過中東地區的報道，有些政府故意把難民營的條件作得非常惡劣，以免難民不願回國、在當地扎下根來難以驅逐。難民找不到工作、無法謀生的情形，不說是政府一手製造，起碼也是樂見其成。 |
Edited by - JOKER on 05/19/2015 00:05:48 |
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dfmtf
新手上路
166 Posts |
Posted - 05/19/2015 : 09:12:39
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| 然後當年慷慨非常，將香港列作第一收容港的英國人，現今第一個走出來表明不會分擔走到歐盟的難民 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 08/29/2015 : 09:07:43
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http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/international/20150829/36748937/
又傳悲劇 難民逃歐洲 船翻200死
沉沒利比亞外海 艙內找到105屍
2015年08月29日
搜落難船
利比亞救難人員前天晚上從翻覆的船中打撈屍體。美聯社
【韓政燕╱綜合外電報導】聯合國昨宣布今年強渡地中海移民歐洲的人數突破30萬人之際，歐洲移民狂潮又傳悲劇。1艘載有約400人的移民偷渡船前天在利比亞外海翻覆，恐約200人遇難。而奧地利當局前天在一輛冷凍貨車內，赫然發現71具移民屍體，鄰國匈牙利昨宣稱已逮捕涉案3名人蛇。
利比亞安全官員昨天表示，2艘載滿約400人的移民船在西部組瓦拉鎮外海翻覆。海巡隊救起約200人，在船艙內找到105具屍體，多因窒息死亡，仍有約80人失蹤，凶多吉少。船上移民來自撒哈拉以南的非洲國家、巴基斯坦、敘利亞、孟加拉和摩洛哥。
利比亞是移民前往歐洲的主要通道，位於邊境的組瓦拉是人蛇集團把移民偷渡至義大利的跳板。當地海巡隊裝備有限，只能調派小型充氣浮具、拖船及漁船救難。而希臘海巡署也宣布，從前天早上至昨天早上，已在外海救起665人，大部分是敘利亞及阿富汗難民。
打撈浮屍
救難人員從船艙中拖出屍體，水上還飄有浮屍。美聯社
奧地利3人蛇落網
另在奧地利，公路巡警前天在靠近匈牙利邊境的公路上，發現1輛被遺棄的冷凍貨車，後門流出不明液體，開門察看赫然發現成堆屍體，肢體糾纏，發出惡臭，初估屍體有50具，昨修正至71具，其中包括4孩童。警方還在車內發現1張敘利亞通行文件，推估死者應來自敘利亞，尚無法確認死亡時間，但死因應為窒息。鄰國匈牙利警方昨以人口販賣罪名，逮捕該貨車車主及2名駕駛。匈牙利今年也面臨難民及移民潮考驗，今年來已攔阻14萬人。
今年渡海逾2500死
歐洲正面臨二戰以來最嚴重的移民危機。聯合國難民署昨宣布，今年試圖透過地中海移民歐洲的人數已逾30萬人，其中10萬人在義大利落腳，16萬人抵達希臘。相較之下，去年整年只有21.9萬人。今年地中海移民死亡人數也令人心驚，至昨已超過2500人，去年整年為3500人。
聯合國移民署發言人佛萊明表示，移民人數激增與敘利亞戰事有關，由於鄰國無力再收容數百萬敘利亞難民，難民只好逃往歐洲。
移民 難民 尋求庇護者Q＆A
Q.何謂移民？
A.一個人選擇離開祖國，原因與迫害無關，可能是為了求學或就業，仍受祖國保護
Q.何謂難民？
A.根據聯合國定義，一個人害怕因為政治、種族、特殊社會團體身分或政治意見遭受祖國迫害，為保命或保有自由而離開祖國，不受祖國保護
.何謂尋求庇護者？
A.一個人離開祖國尋求國際保護，有些會被認定是難民，有些則會被送回祖國。如被認定送回祖國，卻未返國，就會變成非法移民
資料來源：路透
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 08/29/2015 : 09:18:35
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http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/international/20150824/677055/
【法廣RFI】難民危機顯示歐盟共同政策失敗？
難民潮水般湧往歐洲
2015年08月24日23:25
本內容由法廣中文部提供
法廣《要聞解說》專欄報導:如潮水般融入歐洲的難民已經成為歐洲二戰以來最大的移民危機。不僅讓希臘，馬其頓，塞爾維亞，意大利等國窮於應付，而且德國難民避難所上週末發生的 暴力衝突顯示，歐盟國家如果不能及時找到對策，難民危機未來在社會，經濟，人道問題上造成的後果將更加難以控制。德國與法國領袖今天將在柏林會面，試圖為 解決移民危機再次做出努力。
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2015年難民人數成倍增長
對於歐洲面臨的移民潮，還是讓數據來說話。2015年以來，抵達歐洲的亞洲非洲戰亂國難民人數呈直線上升趨勢，七月份更是成倍增加，達近11萬，比 六月份多4萬，與去年同期相比而增加了3倍之多。 根據歐盟邊境控制局的統計，難民主要來源國是敘利亞和阿富汗， 其次是伊拉克和厄立特里亞。聯合國難民署指出，來自戰亂國家的難民“大多數都應該得到難民身份”。
正申請加入歐盟的馬其頓是難民通過希臘進入歐洲的通道, 上週六8月22晚上就有7000難民抵達邊境，聯合國高級難民署要求馬其頓政府向移民敞開邊界，並組織接待工作，同時表示，如果需要的話，將向希臘和馬其 頓提供支持。在壓力下，馬其頓警察週日決定放行，讓難民通過，進入塞爾維亞（也正在就加入歐盟進行談判），這種做法是將危機移嫁給鄰國，但大家都很清楚的 一點是，難民的目的地是富裕的西歐，尤其是德國。
與此同時，通過地中海進入意大利的難民人數也同樣呈上升趨勢，僅僅是上個週六，意大利海警就對4400名難民實施了救援。今年抵達意大利要求避難的 難民人數也已上升至10萬8千人。2015年1月份以來，進入希臘的伊拉克，敘利亞和阿富汗難民人數達16萬，是2014年的三倍。
德國是接待移民的大國，將處理抵達歐洲的40%難民申請，今年接待的人數達80萬，是2014年的4倍。德國總理默克爾不久前警告指出，難民危機的嚴重程度已經超過了希臘債務危機。
在德國東部德勒斯登（Dresden）附近1個難民庇護所發生的警民衝突也不得不讓人擔心仇外情緒的蔓延。
歐盟國家在安置難民問題上難有共鳴
有共同邊境的歐洲各國能拿出何種對策？或者說歐盟試圖拿出何種對策呢？
首先歐盟給出的信息是，要反對的是那些發難民財的人蛇集團。今年六月份，歐盟曾倡議成立地中海任務行動隊對抗敘利亞人蛇，在敘利亞外海進行監視和阻 止難民，以防止海上災難的發生。但聯合國人權理事會沒有給這個計劃開綠燈。不僅讓海上任務無法開展，相反，卻可能在某種程度上加劇了難民人數，他們都希望 在歐洲真正採取措施前抵達。今年五月份，歐盟建議將來自敘利亞和厄立特里亞等國的難民分流到 成員國重新安置，以減輕希臘和意大利的負擔。但這個機制已經遭到中南歐國家，包括波蘭，匈牙利，斯洛伐克已經奧地利等國的反對。結果是，在人數不能超過 32256人的前提下各國自願接受。
沒有共同政策，各國就只能是八仙過海，各顯神通，自己想辦法擺脫難民。正遭遇嚴重經濟危機的希臘將敘利亞難民運送到馬其頓邊境，讓他們通過塞爾維 亞，進而申根國家匈牙利進入西歐。而為阻止移民潮，西班牙，匈牙利修建在邊境修建高牆進行阻攔。意大利也開始將移民放行到法國和德國去。德國內政部長對此 現象曾憤怒的表示，對這些不承擔自己責任的國家，歐盟應該進行懲罰。
誠然，有人說，即使有100萬移民抵達歐洲，也僅占歐洲總人口的0.2%，雖然歐盟不可能接待所有難民，但似乎也並不是大問題。但從以上各國的做法看，面對難民潮，歐盟28個成員國很難採取集體行動，共同面對。這也就難怪德國副總理說，歐盟遭遇了慘敗。
據學者分析，歐盟一些政府對移民的拒絶和防範是因為國內輿論對移民，尤其是來自穆斯林國家移民的排斥。在法國，排外的極右國民陣線不斷上升的民意支持不容忽視，在英國，荷蘭，比利時，奧地利和瑞典都出現了極右黨派勢力上升的趨勢。
歐盟既然難以就接待難民製定共同機制，那是不是應該尋求國際支援？耶魯大學的教授帕特里克 威爾斯持這個觀點，認為聯合國不應該一味指責歐盟在難民問題上不履行義務和責任，而歐盟也應該走出故步自封的心理悲劇。解放報上刊登的一篇署名為卡讓∙卡 特邁爾（Jean Quatremer）的文章說，究其原因，難民的湧入主要原因自然是曠日持久的敘利亞，阿富汗和伊拉克戰爭，但這些戰爭是美國及其盟國造成的。面對危機， 國際社會應該立刻行動起來，歐洲實際上並不是受難民壓力最大的地區，在中東，約旦和黎巴嫩分別接待了上百萬敘利亞難民。
移民問題問題對歐洲是雙重的，一方面必須接待所有來自戰亂國家的難民，但另一方面，如果全盤接受，也會吸引更多的難民的湧入，而國內輿論的反彈也並不是不可預測。
面對這樣的局面，並不是歐盟領導人聚集在一起，制定出第無數個歐盟的法律能夠解決的。與此同時，成千上萬飽受戰爭之苦的人正冒險突圍，到歐洲來尋找更好的生活。
（艾米/法國國際廣播電台記者撰文）
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http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/forum/20150828/680175/
【法廣RFI】法國媒體：政界對難民冷漠令人發指
法國主要日報
2015年08月28日21:45
本內容由法廣中文部提供
奧地利警方周四在一輛被遺棄在通往匈牙利高速公路上的卡車內，發現了數十名非法移民屍體的消息震撼了歐洲。相關消息引發了法國媒體的高度關註。周五出版的法國各報紛紛針對歐洲面臨的移民潮問題發表看法。
*左翼傾向的解放報在頭版版頁使用了黑底白字的醒目標題，題目是“令人恥辱的卡車”。報道指出，就在發現這輛卡車的前一天，地中海一艘滿載著非法移民的船艙內發現了51具因窒息而亡的屍體。面對尋求庇護人員的不斷湧入，歐洲國家在如何管理的問題上表現出的則是無奈。該報社評提出尖銳質疑道：發生在奧地利的慘案還需要重復多少次，才能夠促使歐洲領導人下定決心、擔負起歷史責任？至此，歐洲部份政界人士表現出的冷漠和強硬態度已經達到了可令人忍耐的極限。幸虧有德國總理默克爾拯救了歐洲的顏面。評論指出：面對這一空前危機情勢下，歐洲國家在治理方面表現出的無措，急需出臺一套既符合人道要求、又切合實際的計劃。如今需要解決的，是這些移民的境遇。他們在國際法的庇護下，有權獲得令人尊重的待遇。
右翼大報費加羅報在國際新聞版頁報道了相關消息，同時刊出對歐洲外部邊界行動合作管理局（Frontex）負責人、法國前國防部和內政部官員萊傑裏（Fabrice Leggeri）的專訪內容。根據萊傑裏披露的數字，今年一月至七月，進入歐洲的非法移民人數增長了175%，約為34萬人；僅在上個周末，就有11 000人抵達希臘、5500人進入意大利、另有6到7000人穿越巴爾幹、前往匈牙利。主要原因則與地緣政治相關。敘利亞戰爭、伊斯蘭國組織在伊拉克的猖獗以及整個中東地區的不穩定局勢，導致當地民眾前往其他國家和地區尋求庇護。在這場移民大潮中，有可能出現某種交易，例如一些非法移民利用當前局勢，冒充敘利亞人或購買敘利亞假護照。我們十分清楚，這種交易實際存在並在發展。當前的情勢需要歐洲國家加強合作，對那些遭遇困境的其他國家伸出援助之手。
經濟回聲報在報道相關話題時，突出報道了大量移民湧入英國的情況。該報披露：僅僅一年時間，就有60多萬外國人在英國安身，這一數字是法國的三倍。英國從來沒有像今天一樣對移民問題如此憂慮。民調機構Ipsos MORI上周公布的調查結果顯示：50%的英國人認為：如今，移民問題是英國最嚴重的問題之一。英國首相卡梅倫面臨關鍵挑戰。
天主教十字架報和法共人道報也分別從不同角度，報道了歐洲面臨的非法移民潮問題。
經濟回聲報則在國際新聞版頁刊出一篇報道，闡述了對菲律賓經濟發展前景的看法。該報以“中國的危機不利於菲律賓的經濟增長”為題，報道指出：將在2016年6月卸任的菲律賓總統阿基諾，原本對以經濟上的輝煌成績結束其6年的任期寄予厚望。然而，面對來自外部的不利因素，阿基諾不得不重新調整預定目標。他為2015和2016年定下的7%至8%的增長目標似乎越來越難以實現。
（流芳/法廣記者選譯）
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其實我是很想在這邊對這問題寫些什麼。但對難民問題及收容難民可能造成的影響了解越多，我就越不知道該說什麼。
這真的很像卡涅阿德斯船板問題，當自己靠一個浮板活命時，若知道將掙扎求救試圖上板的人推回水中可提高自己的存活率，到底要不要收容他們？
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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Posted - 08/29/2015 : 10:22:48
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Originally posted by 慎．中野
假設哪天中國像歷史常有的狀況一樣又內戰了，台灣人面臨要不要將難民船推下海的抉擇，看狀況搞不好我也會投贊成票。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
我覺得我當兵時運氣不錯, 遇到過幾個好教官
我其中一個受步兵軍官訓的教官問過我們一個很類似的問題
他說以前在金門發生過一個慘案
有一艘越南難民船漂流到金門, 擱淺在沙灘上
結果守軍在驅離射擊時打死一個人
這件事情傳到金防部, 不知道是誰下令, 要該海灘哨點的守軍把所有難民殺死然後掩埋
最後該營的營長帶手槍去船上把最後幾個人找出來槍殺
當時已經是接近解嚴前後
所以被爆料出來 而公諸於世
教官問我們一個問題, 假設你下部隊當排長, 好死不死變成那個據點的指揮官
你要怎麼辦 要不要服從這個不人道的命令?
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 08/29/2015 : 11:18:57
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那個就是國軍黑歷史的金門三七事件。
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他說以前在金門發生過一個慘案
有一艘越南難民船漂流到金門, 擱淺在沙灘上
結果守軍在驅離射擊時打死一個人
這件事情傳到金防部, 不知道是誰下令, 要該海灘哨點的守軍把所有難民殺死然後掩埋
最後該營的營長帶手槍去船上把最後幾個人找出來槍殺
當時已經是接近解嚴前後
所以被爆料出來 而公諸於世
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E4%B8%83%E4%BA%8B%E4%BB%B6
三七事件
三七事件（又稱小金門屠殺越南難民事件、東崗事件、或東崗慘案）是一宗發生在1987年3月7日，中華民國國軍小金門守軍砲擊並屠殺越南難民船的事件，事件中船上的 19 位越南難民，最後在郝柏村上將於2000年出版的《八年參謀總長日記》中證實全部遇害；但有在場士官見證不止此數。
事件背景
事件背景源自早先有一對中國大陸男女游泳至大膽島上岸，守軍一五八師大膽島指揮官少將副師長收容後送金防部處理，立因違反「第一線單位不得接受投誠」的軍令而遭解職。當時的二膽島指揮官中校副旅長因此下令：「任何人登陸二膽島，一律殺無赦！」迅即受命以中校階破格榮升 472 南塘旅旅長，統領烈嶼師南守備隊，不久果然發生屠殺案。
事件前一周的 2 月 28 日正午，一艘中國大陸漁船在大膽近海遭到集火射擊而起火燃燒，在漁民揮舞白布以代白旗溝通下仍被新指揮官令以戰車炮擊沉，殘存一人飄游至附近礁石後終告失蹤。格殺勿論的戰地守則至此已貫徹無疑。
事件經過
1987年3月7日，白天有一艘越南難民船抵達金門申請政治庇護，但遭金防部拒絕，並派遺海龍蛙兵以成功艇將其拖至外海後訓誡離去。但因不明原因，此一戰情自始至終從未下逹通報各海防基層單位，因此烈嶼師南區各一線連官兵與復興嶼皆無預警該船可能漂回。日暮前曾有大霧，16:37 時小金門東崗西南灣附近發現該不明漁船靠近，472 旅旅長與轄區步一營營長在場指揮，經警告射擊、驅離射擊後漁船仍然登岸。漁船被兵器連火箭筒射擊炸毀後，有三人下船用華語溝通卻遭射殺。之後，防區第三連連長奉命帶兵上船，發現該船機件故障而隨潮流於霧中迷航入灣。所搭載均為無武裝的越南難民且已有死傷。旅長下令將所有船民無論死活搬至沙灘上，不准就醫或任何供給與救援，並在與師部密集通聯後確定將全數滅口；一彈未斃者，則再補一槍。耆老、婦女、孩童、一名孕婦與一名嬰兒皆無倖免。次日，由營部連衛生排的士兵奉命掩埋。掩埋時尚有存活而被活埋者，掙扎哭喊者亦被下令以軍用圓鍬擊殺。並即刻焚燒船身後就地掩埋於沙中以毀滅一切證據。最後發現一名被藏在船層夾板中的小男孩亦遭勒令處決。在場奉命看守的營部連士官事後統計屍首總數不止十九。
事件中，由於有醫護兵拒絕執行格殺令，旅長令旅部連接管營部連防變。同日於海中又擊沉一艘接近查看的中國大陸漁船，四人遇害，後來有退伍老兵另稱為「三八事件」。[3]
事發後，中華民國陸軍步兵第一五八師及金門防衛司令部對國防部參謀本部隱瞞不報，金防部司令趙萬富中將也假裝不知情，被參謀總長質詢時答稱是「打死水中共兵數名」；其後遷埋右向東坡另址並築牆其上以防調查。
事件曝光
由於沙灘埋屍處不深，又受海水及高溫所影響，屍體很快腐壞並被附近西丘外側小金垃圾場來的野狗挖出啃食。附近居民也傳說有鬼，紛紛舉行宗教儀式，使得消息更難以遮掩。
五月初，香港媒體首先報導三七事件。經台灣駐外單位反映後，高層查問金防部，但無回覆。又將該一線營與另二線步五營對調換防，下基地加強管制兵員與封鎖訊息。端午節前夕，更反常的以司令官個人名義額外連續加發每位連隊長兩份共六千元紅包。五月底有義務役大專士官兵開始陸續退伍返回台灣後，才有機會向新成立的反對黨民進黨陳情，三七事件的消息開始在台灣傳開。
《自立晚報》於6月5日報導民進黨首屆新科立法委員吳淑珍在立法院就該案對中華民國國防部提出正式質詢，此為台灣媒體首次揭露此事。中華民國國防部發言人張慧元少將一再否認該事件，反控吳委員「破壞國家形象」，表示該船乃「中共漁船，在不理會警告後才用火箭彈將其在海上擊沉」。本案一直列為軍事機密，因此當時媒體報導受限而多為片斷，多年後仍有依照官方說詞而以為三七事件為台灣軍隊擊沉大陸漁船者，直到郝柏村上將的《八年參謀總長日記》於 2000 年出版後才真相大白。[4]
處理
事件曝光後，中華民國總統蔣經國收到國際特赦組織 (Amnesty International) 來函關切，召見參謀總長郝柏村上將交辦，國防部長鄭為元上將亦為此親赴烈嶼，後經總政戰部調查屬實，面報決定將金防部司令趙萬富中將及政戰部主任張明宏少將調職。一五八師師長龔力少將、該師政戰主任及涉及濫殺之旅長、營長、連長等交送軍法偵辦。蔣經國並問郝柏村外界對該事件的反應。郝柏村在日記中記載，「...(該案)不會立即煙消雲散，仍是處理棘手，且看半年後能否平息。」
現場指揮官鍾姓旅長被依教唆殺人罪判刑一年十個月、劉姓營長被依共同連續殺人罪判刑一年十個月，李姓連長與張姓連長則被依共同殺人罪判刑一年八個月，但都被緩刑三年，毋須發監執行。高層則未被懲處；鍾旅長改任陸軍通校上校處長；龔師長轉任三軍大學戰爭學院參謀長，後出任花東防衛司令部副司令官；趙司令於 1989 年接任中華民國陸軍上將副總司令，1991 年再晉升中華民國國軍副參謀總長，後歷任中華民國總統府戰略顧問、中國國民黨中央評議委員。[5]
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這個如果在現代發生，第二天就會上西側國家各大新聞媒體的頭條。相關人等大概全部被網路投石刑公幹打到死。
拒絕難民上岸是一回事，開火射殺難民又是另一個級數的事情。
驅離射擊誤殺平民的事情很多，在伊拉克跟阿富汗的美軍也幹過很多這種事，基本上美軍也不會多提這種事情。那應該是交戰守則ROE要幫阿兵哥扛責任。
但當已察覺是難民之後，拉出來殺人滅口又是另一回事了，這在現代美軍也是要軍法審判，而且會是大醜聞。
按照西側軍隊的理念，任何士兵都應該拒絕執行這類未經審判處決平民的命令──至少理論上是這樣的，理論上。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/29/2015 11:31:20 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 08/29/2015 : 12:59:00
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| 然而被打死的大陆渔民都被遗忘了。。。。 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 08/29/2015 : 14:06:50
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假如是戰爭以外的難民呢
某鄰國MERS疫情爆發，幾百位染病毒的富豪僱好幾艘豪華郵輪，帶著家屬共幾千名病毒患者要逃進台灣呢?
國人巴不得軍隊用雄三轟沉吧。
OR 虛擬最近的美劇
Fear the Walking Dead
https://www.youtube.com/watch?v=yzXglr5bc3w
對"受傷"與"病奄奄"的人，當兵的自身都難保。
建議往外海拖行並監視...空投乾糧與水讓他們離開，強行登陸格殺勿論。 |
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jenweih
新手上路
183 Posts |
Posted - 08/29/2015 : 16:38:52
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quote:
Originally posted by zfss
然而被打死的大陆渔民都被遗忘了。。。。
沒看過鐵殼船包圍的金門吧？
都變成連環船了，圍的超密，估計劉翔沒藉口可以跌倒∼
漁民？整天圍在那就沒看他們下過網，連釣魚都懶 |
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LE323
路人甲乙丙
1149 Posts |
Posted - 08/29/2015 : 23:40:36
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我比較好奇香港媒體怎麼知道的
不是說國軍把人都殺光了嗎 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 08/29/2015 : 23:46:25
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quote:
Originally posted by jenweih
quote:
Originally posted by zfss
然而被打死的大陆渔民都被遗忘了。。。。
沒看過鐵殼船包圍的金門吧？
都變成連環船了，圍的超密，估計劉翔沒藉口可以跌倒∼
漁民？整天圍在那就沒看他們下過網，連釣魚都懶
所以就可以随意杀？ |
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LE323
路人甲乙丙
1149 Posts |
Posted - 08/30/2015 : 02:07:18
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對當時國軍而言
大陸漁船都是來刺探情報的間諜船
國軍開火打大陸漁船的感覺大概跟在上海對想闖入營區的日本浪人開槍差不多
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 08/30/2015 : 08:51:13
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我個人比較人道主義
我認為見死不救任其海上漂流和開槍殺死是一樣的罪惡
有損軍人武德, 至少我想當初教官為何在上課時要跟我們講這個故事也是這個原因吧
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 08/30/2015 09:18:07 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 08/30/2015 : 09:12:49
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歷史就交給歷史吧，多說無益，不下網只包圍只是掩護蛙兵水文偵測等活動~~金防部只是懶的發射延遲引爆的155榴水下震碎水鬼的耳朵罷了~
至於1996飛彈危機一堆外島兵都看過最後這波鐵殼船的包圍的事情記憶猶新，一都人連遺書都寄回本島了~就等著之後金防部/馬防部發怖陣亡名單再寄送~~
平安退伍最重要，至於見死不救??
那個是6字頭尾7字頭新生才有那個腦袋胡思亂想~~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 08/30/2015 : 12:45:22
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冷戰那年頭連越界客機都打下來過，衝過阻止線的漁船直接粉碎也不太稀奇的事情。
其實講2003年入侵伊拉克美軍的《Generation Kill》裡頭也有演，擔任封鎖道路任務時，要如何處理迎面駛來的疑似平民車輛是一個難題，警告射擊可以給他們多一次機會，但越過最終阻止線還是得開火。
在最近中東流行滿載炸藥的炸彈神風卡車的條件下，必須阻止不明車輛接近的安全距離又更遠=越難確認目標是否可疑了。
其實在戰爭中難民、平民對軍隊來說是一個顯著的麻煩，因為若他們為求安全跟著部隊，部隊要提供多餘的補給給難民，或是救助落隊、傷病難民，常是有困難的，而且平民往往也很妨礙戰鬥。
在20世紀中國內戰的最大慘劇之一，1948年長春圍城戰，因為交戰的國共兩軍都不肯放糧給交戰區內的平民，又因為戰線被封鎖導致平民無法脫出，據信餓死了至少約15萬人。
因為20世紀以來戰爭的戰鬥區域流動性大增，前線後方界線模糊，平民越來越常被捲入戰鬥，這類慘劇很多。
比較起來越過封鎖線被開火射殺還只算是小意思的事情，雖然確實不怎麼人道，就我來說，那還是一個較能被接受的妥協界線。
但將已經被打得半死也確認不是敵人的難民生還者拉出來處決，我想就「越線」了。雖然封鎖線前已經殺了很多人的條件下，確實有可能當事責任者也覺得「這有啥差別？」，不過戰場上的「界線」總是在這種很微妙的地方有爭議。
quote:
分隔線
給動漫宅：
最近的作品《Gate 奇幻自衛隊》的開頭部份，就有一段主角的偵察隊帶著難民逃亡的情節，在我看過的作品中算是對軍隊與難民關係、軍隊帶著難民移動的困難，描寫得不錯的場面。
作品中後來主角的其他同僚評論這段行動時，也說若是他們，可能為了避免麻煩跟任務優先，可能鐵石心腸，打從一開始根本就不會帶著難民行動──我想多數現代軍人也會做這種決定。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/30/2015 12:49:13 |
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 08/30/2015 : 18:57:36
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| 幾百萬年來習慣性難民輸出的地區,要收容會搞垮自己...... |
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tomcate
新手上路
256 Posts |
Posted - 08/31/2015 : 06:46:53
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| 20多年前的夢境中,對岸的鐵殼船其船首,船尾+船樓兩側皆有架設"機槍架",只在船頭漆上"閩漁XXXX號"(又非常不明顯)...擁有這樣裝備又不下網捕魚的"漁船"開進領海,很難不做任何反應 |
Edited by - tomcate on 08/31/2015 06:48:38 |
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難民移民外勞──現代版卡涅阿德斯船板
