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 標題  |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
 Posted - 05/19/2015 : 09:04:14
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如題
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4530 Posts |
Posted - 05/19/2015 : 09:41:32
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一樣把MS當成男人們的浪漫用幾部作品將其捧紅後，再用一部作品以「現實」處死MS：
不切實際的浪漫終究是要在殘酷的現實面前低頭的！
MS就是不可能比當下的飛機、坦克、軍艦好用的！是比大和還更馬鹿的馬鹿之物！
鋼彈不過是18公尺高的巨大人形靶而以！ |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 05/19/2015 : 11:37:58
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如果是我的話，前面都會跟原作劇情一樣，但中間總是會穿插某一位與劇情毫不相干的光頭中年男子上班吃飯等日常生活。
然後我在最後一話點明前面的劇情都不是現實，只是那位光頭中年男子的腦內幻想。第二天，該中年男子帶者此企劃踏上S社的大門
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 05/19/2015 : 11:43:29
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那你要如何說服讀者那些浪漫不切實際而且不會被罵前面與後面的設定有衝突?
quote:
Originally posted by 白河子
一樣把MS當成男人們的浪漫用幾部作品將其捧紅後，再用一部作品以「現實」處死MS：
不切實際的浪漫終究是要在殘酷的現實面前低頭的！
MS就是不可能比當下的飛機、坦克、軍艦好用的！是比大和還更馬鹿的馬鹿之物！
鋼彈不過是18公尺高的巨大人形靶而以！
裝神弄鬼一整天，
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 05/19/2015 : 11:51:58
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雷達不能用才能顯出主角的特別與強大啊，要不然什麼都只是遠遠的按鈕敵人就灰飛煙滅，這影片還有什麼好看的。
雷達不能用的電影還真不少，印象中有一部講外星人和密蘇里號戰艦的電影，或是像變形金鋼某集...
沒有米諾夫斯基粒子的設定，18公尺高的機械人的確就只是無意義的設計....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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ian125
我是老鳥
8325 Posts |
Posted - 05/19/2015 : 21:53:17
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我想那不是面對現實，該叫作瘋癲或是有躁鬱傾向...
很多時候評論這種東西會陷入一種高二病的迴圈，到最後只能弄出來一堆索然無味毫無內容的結論來
首先其實鋼彈某程度上是一個宇宙戰艦大和(乃至於15少年漂流記模式)的二番煎，只是日昇跟富野因為是搞機器人的弄了個機器人進去
那麼初代鋼彈還能變動什麼？我覺得能不一樣的地方很少，如果要在當代其他機器人動畫凸顯出不同，還要能跟贊助商作出妥協(初鋼當初根本是邊播邊妥協外加修改)
我是覺得富野已經把他最大的努力都表現出來了，總不能一開始就蹦個眼鏡狗來期望贊助商與觀眾會吃下去... |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 05/19/2015 : 22:49:38
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其實就算有米諾夫斯基粒子的設定 小型機動兵器也不一定要長得像人啊
鋼球魂! |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 05/19/2015 : 23:01:55
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如果以現在所知的資料來看，鋼彈的設定更偏向SunRise眾人的集體創作，以富野光頭的執著來說，它才不在乎米洛夫斯基粒子還是超級系擬真系，他只在乎他的新人類理論。
而且說真的，撇開那些機械人，以38歲(1979年)這樣的"高齡"年紀，其中心思想是人類進化後就不會有戰爭，真的很中二，這無關乎時代的局限性，關乎內心成熟度。
然後十幾年來富野的中二病不斷的發作，最後還失衡了，靠今川才補完了他。
quote:
Originally posted by ian125
我是覺得富野已經把他最大的努力都表現出來了，總不能一開始就蹦個眼鏡狗來期望贊助商與觀眾會吃下去...
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 05/20/2015 : 09:19:34
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Gundam系列與初代Gundam是不同類型的集體創作,因為把Gundam進一步朝真實系推的,是模型廠商,他們發現這是宇宙戰艦大和號以後第二部敵人機器也可以賣得好的作品,甚至因為敵人機器多,比單一的Gundam還好賣......初代時玩具商只在乎主角,其他隨便.
還有,如果晚幾年,如來神掌對日本ACG的影響發酵,那麼Mobile Suit就會比較像聖鬥士的聖衣,這種穿在人身上的作戰太空服,高度最多就2.5公尺,做成人型很合理,然後宇宙戰變成步兵戰再現......當時比無敵鐵金鋼還矮的機器人,玩具廠商很難出資,就不要想了,不會讓你做的.
Newtype這也是做到後面逼出來的東西,富野早期根本沒想這個,把這理論包裝好也是劇場版的工作,所以出來阿姆羅的長篇獨白......
老實說,當年那種製作環境,會做的大概就是另一個無敵鐵金鋼而已...... |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 05/20/2015 : 13:45:46
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如來神掌是指?
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 05/20/2015 : 16:41:17
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| 黃玉郎的如來神掌啊!北斗之拳七龍珠聖鬥士這類東西是受到這漫畫啟發的,那之前大家相信的是機器神,人與人打架最多就傳統忍術那套...... |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 05/20/2015 : 17:10:25
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龍虎門的前身叫小流氓，一開始的人物造型長的像70年代的日本漫畫，打鬥方式也類似好小子、四郎真平，我不認為在打鬥動作呈現或畫面張力上有比其他同行特別，到了1980年改叫龍虎門。
裝神弄鬼一整天，
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媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 05/21/2015 09:30:40 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 05/20/2015 : 17:15:28
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但加入了金庸那幾本武俠書的橋段後如來神掌馬上風靡兩岸三地了耶~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 05/21/2015 : 09:56:07
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quote:
Originally posted by helldog
如果以現在所知的資料來看，鋼彈的設定更偏向SunRise眾人的集體創作，以富野光頭的執著來說，它才不在乎米洛夫斯基粒子還是超級系擬真系，他只在乎他的新人類理論。
辦公室裡全是工程師，2/3是ACG迷，機房裡有一堆鋼彈，人生專業以外的部份性格、脾氣、溝通、處事待人都奇形怪狀，小事都能吵翻天，彼此無法理解。
的確「新人類」對大家很重要。
quote:
Originally posted by helldog
而且說真的，撇開那些機械人，以38歲(1979年)這樣的"高齡"年紀，其中心思想是人類進化後就不會有戰爭，真的很中二，這無關乎時代的局限性，關乎內心成熟度。
然後十幾年來富野的中二病不斷的發作，最後還失衡了，靠今川才補完了他。
說鋼彈是反戰動畫我幾乎翻桌。
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 05/21/2015 : 20:59:05
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quote:
Originally posted by helldog
龍虎門的前身叫小流氓，一開始的人物造型長的像70年代的日本漫畫，打鬥方式也類似好小子、四郎真平，我不認為在打鬥動作呈現或畫面張力上有比其他同行特別，到了1980年改叫龍虎門。
那個不是長得像,那個是抄,香港漫畫當時從業員少需求量大,抄得非常兇,後來天子傳奇後面有黃玉郎回憶錄,貼出來那些漫畫,2/3小弟看過日本原版,知道他與他老婆抄誰......
1970年代中後期不知道甚麼原因,香港漫畫走上正向循環,錢多了人多了就比較有時間去強化畫面,才走出自己的路.
說回富野,或者應該說是那時代的創作環境,其實那時代日本做動畫的,就是派給你一個工作,一堆指定好了,剩下那一點點才有你自由發揮的空間,與前線的二等兵一樣,聽命令衝機槍陣地就對了.不做?那就滾蛋,我找別人做,或者我就不做卡通了,找人穿皮衣打摔角還更有好評,不是你們求我你以為我要出資作卡通啊?
Gundam很多方面的成功處,就在於能賺錢,賺很多錢,還變成社會風潮,出資者才開始把你制作團隊當成合作對象,那之前其實更像是乞丐,乞求老爺夫人賞錢賞時段給我做......但是富野後面的傳說巨神,聖戰士,重戰機這些賣得不讓人滿意,出資者就又逼他回去冷飯重炒做Gundam了......
所謂商業動畫與文創產業就是這樣,沒有大到某個程度以前,你就是讀書比人多的乞丐而已,氣勢與架子要有一點,還要懂一點分析市場的噱頭,讓人家相信你有能力賺錢,但架子不能太高,高到人家覺得我幹嘛受個乞丐的氣,那就...... |
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ian125
我是老鳥
8325 Posts |
Posted - 05/21/2015 : 21:09:55
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另外當年日昇也窮，很多事情都還是要看贊助商外加電視台臉色
不過現在日昇變成(只)要看笨呆臉色就是了... |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 05/22/2015 : 14:23:10
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富野不搞鋼蛋也是可以走G.I.JOE(1983)的路，出人偶+載具。缺點是一直要出新角色+新載具。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 05/22/2015 14:23:32 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 05/22/2015 : 15:45:26
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quote:
Originally posted by Captain Sulu
quote:
Originally posted by helldog
如果以現在所知的資料來看，鋼彈的設定更偏向SunRise眾人的集體創作，以富野光頭的執著來說，它才不在乎米洛夫斯基粒子還是超級系擬真系，他只在乎他的新人類理論。
辦公室裡全是工程師，2/3是ACG迷，機房裡有一堆鋼彈，人生專業以外的部份性格、脾氣、溝通、處事待人都奇形怪狀，小事都能吵翻天，彼此無法理解。
的確「新人類」對大家很重要。
quote:
Originally posted by helldog
而且說真的，撇開那些機械人，以38歲(1979年)這樣的"高齡"年紀，其中心思想是人類進化後就不會有戰爭，真的很中二，這無關乎時代的局限性，關乎內心成熟度。
然後十幾年來富野的中二病不斷的發作，最後還失衡了，靠今川才補完了他。
說鋼彈是反戰動畫我幾乎翻桌。
講（富野）鋼蛋骨子裡是個反戰動畫有什麼問題嗎?
裏頭一票在講戰爭中無奈與悲傷的元素，外面在包裝超級機器人系的糖衣。
不斷的死人，不斷的拒戰.....這些元素在同時期其他超級機器人系裏面是不常見的 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 05/22/2015 : 18:01:16
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阿同學，卡同學等少年本來都是平民，吉翁/迪坦斯一開始也跟他們沒任何仇恨，連邦軍也沒拿槍抓壯丁逼他們上戰場，要退出其實可以隨時退出，而且又不是沒落跑過。他們毫不猶豫的按下電鈕殺人，一面控訴大人殘忍嗜血，其實他們才是真正的戰爭怪物，因為他們沒任何打仗的理由。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 05/22/2015 18:04:45 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/22/2015 : 19:19:40
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出一個重頭到尾只會哭的男主角,坐上鋼彈哭個不停,用無線電要求對方祈求和平,直到鋼彈被打爛,人從駕駛艙裡被拖出來,被俘虜,在戰俘營裡受盡軍人待遇的私刑,然後被帶到攝影鏡頭前哭訴政府如何如何,戰爭結束後回到家在夜裡夢到過去的遭遇,回想起戰爭前的生活,最後在星空下抱頭大哭.........這應該夠反戰吧? |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/22/2015 : 22:41:02
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quote:
如果大家是富野光頭，在當年會如何詮釋鋼彈這套作品
把MS縮小到4m高度，主角初期機種使用類似薩克跟吉姆的量產機，武裝全面採用外掛實彈兵器。機體裝甲薄弱但有高機動性，火力相當高。機體設計請大河原邦男老師放手自由去做，不做任何指示．．．．．．這樣大概十之八九會變成圓弧頭部的橄欖綠簡單有力機體。
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例1：大河原老師近年少數在設計時沒有廠商跟動畫製作小組太多指示的個人趣味力作:
http://www.amazon.co.jp/dp/B00P5R148U
例2：大河原老師在鋼彈相關設計時最滿意的個人作品：
http://www.amazon.co.jp/dp/B00030EUQC
例3：大河原老師的個人趣味100%最高自信作：
http://www.amazon.co.jp/dp/B000P5F7CQ
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主角是普通少年，因為家鄉被捲入戰火成為難民，軍隊來難民營徵兵（半強迫拉夫），主角因為家鄉被毀家人被殺志願加入，轉戰各地看遍戰地冷暖，中途逃兵遇上敵軍帥氣大叔感化還是回營，後因戰功卓著參與在前線徵求人手的新獨立游擊SOG部隊，換裝最新式機體，參加諸多獨立作戰。在戰爭後期深入敵國領地，參與中規模作戰時，激烈戰鬥友軍炮火摧毀當地人家園，一位跟開戰前的主角差不多大的當地少年對主角機體丟石頭。之後又在戰鬥中誤殺在戰地認識的少女。主角雖然內心若干動搖，但還是決定參加最後戰役，結束這場戰爭，跟戰友一起迎接終戰。
其實初鋼的路線還是很讚的，只是近年一些已經成為大叔的當年機器人/軍宅少年，常在網路上抱怨擬真機器人動畫不擬真，這部分做點調整就行了。
第二部是主角身負PTSD，在戰後的混亂中成為孑然一身孤家寡人的退伍戰地歸還兵到處流浪，因故救出神秘美少女，被人追殺只好再度搭乘AT．．．．．．打錯了，搭乘MS作戰，後以傭兵身分捲入某地小國革命戰爭的故事。如果你看過在1983年放映的類似機械人動畫，純屬巧合。
附帶一提，是真的有若干WW2老兵跟戰鬥機駕駛，在戰後混得不好，成為傭兵參加各地民族獨立戰爭，有政府軍也有革命軍。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 05/23/2015 08:32:05 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 05/22/2015 : 22:53:54
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除了頭醜一點以外，造型真的簡潔有力
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/22/2015 : 23:14:20
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quote:
Originally posted by helldog
除了頭醜一點以外，造型真的簡潔有力
頭部要好看的秘訣除了作複雜的整體造形設計之外，其實加上一些裝飾，特別是裝上天線就行了。
加上一個迴轉鏡頭跟不對稱天線也行。XD
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/22/2015 : 23:26:15
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話說初鋼0079其實就是一部戰場公路電影，只是為求高潮迭起有些戲劇性戰鬥，但既然是娛樂作品，我認為這在合理範圍。
後來走類似路線的鋼彈還有X跟SEED，但都是結尾部分太強調主角群要跟戰爭大局有關，所以收尾收得很牽強，不夠好。SEED還有反派的角色設計不是很好的問題，我認為理想的戰爭公路電影的反派應該要像《惡棍特工（Inglourious Basterds）》的漢斯·蘭達上校（Col. Hans Landa），是個熱衷工作藉戰爭滿足自己興趣的狂人中階主管，而非一個想要毀滅一切的邪惡大頭目，因為這樣才比較好跟主角群直接交手，而且看起來就很壞。
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http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E8%B7%AF%E9%9B%BB%E5%BD%B1
公路電影
公路電影（英語：road movie）或稱為公路片，是一種將故事主題或背景設定在公路上的電影類型，劇中的主角往往是為了某些原因而展開一段旅程，劇情會隨著旅程進展而深入描述主角的內心世界。
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講到這，我才想起來，其實評價很高、用真實戰爭報導原著改編的HBO現代戰爭影集《殺戮世代（Generation Kill）》，無非也就是一個戰場公路電影。不過這部影集沒有真正的反派，真的要找反派，是主角群的天兵跟狂人長官們，還有不管三七二十一先轟殺再說的友軍炮火。XD
主角們開的老悍馬車也很有Scope Dog的味道（系出同源都是Willys MB Jeep車），量產型，老舊用網購零件自費維修，裝甲薄弱，裝備重機關槍跟榴彈發射器，高機動性，這種機體多讚啊。XD
話說特別是乘著高機動機體殺入敵軍陣地的場面是一種戰爭中的高潮。SAS當年在北非就是開著吉普車這樣幹的，再加上一點熱血音樂就更好了。XD
https://www.youtube.com/watch?v=_DXVk25zDbI
Apocalypse Now Best Scenes
地上的吉普/悍馬，空中的UH-1/UH-60，裝備機關槍跟火箭彈，理想的擬真系機械人就應該走這種路線啦。XDDD
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 05/23/2015 07:03:15 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 05/22/2015 : 23:51:37
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戰場公路電影粉多呀，霹靂日光號(惑星ロボダンガードA)或黑豹鬥士(闘士ゴーディアン)都是，這兩片我都沒看到結局，到底有沒有到目的地，好好奇。
當大鵬的姐姐燒傷好後解開繃帶時，我的心中連罵好多個X，好醜，根本不是劇中所說的偉克達鎮著名美女，還是綁繃帶好看。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 05/23/2015 00:01:45 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 05/23/2015 : 00:17:22
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宇宙空母ブルーノア看起來也很像宇宙戰艦的二番煎，出品人還是同一位
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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標題 |
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如果大家是富野光頭，在當年會如何詮釋鋼彈這套作品
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