MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
 密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 閑聊區
 MDC交誼廳
 如果大家是富野光頭，在當年會如何詮釋鋼彈這套作品		  發表新標題  Topic Locked
 友善列印
前頁 | 次頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁，共 16頁

慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 05/23/2015 :  06:16:20  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by helldog

戰場公路電影粉多呀


這就像大家都會作炒飯，但作出好吃的炒飯還是有難度的。

但以當年來說，作為機械人動畫，初鋼0079的特色，比較明顯的地方有：

1.主角是內向宅男，非昭和熱血男子。
2.主角群雖然搭乘特殊宇宙戰艦，但並非戰爭主力。
3.敵我雙方的量產型機體大量出現。
4.敵軍並非外星人而同樣是地球人種（雖然是宇宙殖民地人）。

雖然整體來是帶有巨大機械人動畫風格，但主角群只是「士兵」，而非單人單機左右戰爭大局的超級機器人超級駕駛，雖然阿姆羅成為能左右局部戰況的恐怖王牌駕駛，但他也只是王牌駕駛而已。在這種設定下還要做出能滿足一般觀眾有相當高娛樂性質的好看動畫並不容易。

比如同樣是好萊塢戰爭電影，有些有戲劇性很好看，有些太過寫實反而很沉悶。主角跟劇情還是需要娛樂性調整，才能用少數的個人遭遇反映戰爭大局，觀眾也比較好理解。



何況製作機器人動畫總是有玩具廠商壓力，要隨著劇情進展推出各式各樣五花八門的新角色新機種，出資者常積極介入腳本。

這狀況發展到後來，才有富野老大精神鬱悶積勞成疾退出鋼彈監督，下令要弟子今川泰宏搭乘惡魔鋼彈淨化地球擔任新鋼彈監督破壞鋼彈動畫既成概念，而今川不僅辦到了還超越所有人的想像，使出石破天驚拳打倒了師父。

當然如同今川監督自己後來承認的，這不是鋼彈，而是G鋼彈。XD
但相關者都說，如果不是今川粉碎了鋼彈既成概念，就不會有後來的平成鋼彈作品。XD


真的，在那個鋼彈系列發展到了瓶頸時間點，身負重任說要重新詮釋鋼彈，而且要滿足廠商「敵我機體都使用鋼彈」的要求，能那樣粉碎鋼彈概念的大概也只有今川監督啦！

https://www.youtube.com/watch?v=DlhtVgB7QuY
G Gundam Opening 1

https://www.youtube.com/watch?v=ZXJ7B5Qv0Es
流派東方不敗 王者之風！


某種意義上後來的擬真機械人動畫一直到現在絕大多數都是富野鋼彈的二番煎，只有高橋良輔監督走得更極端，但因為太極端了後繼者很少，除了志半因病過世的戰友神田武幸監督外，高橋監督的後繼者大概只有活用鋼彈設定在鋼彈世界中演裝甲騎兵的今西隆志監督跟其他搞0079鋼彈外傳系列的夥伴，而且尚未出現有人具備高橋監督那種詩才。

同時有看《裝甲騎兵》跟《基地88》的人應該都有感，高橋監督跟新谷老師那個年代的人，才有繼承大前輩松本零士老師那個世代用戰爭題材寫文學詩詞風格的能力，最近以戰爭為主題的作品多半少了那年頭的風雅跟憂鬱感，不是機體一昧追求帥氣，就是劇情跟角色無法讓觀眾感受其痛苦。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Go to Top of Page

慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 05/23/2015 :  06:25:59  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
說到裝甲騎兵，之前《Code Geass》的班底曾經參與一個裝甲騎兵系列的週年紀念企劃，搞出一部OVA《裝甲騎兵 Case;irvine》，有興趣的人可以看看。

這部作品抓到了某些裝甲騎兵的要素，以戰後生活不順遂又罹患PTSD的戰場歸還兵為題材，但畢竟是年輕世代的作品，我個人的觀後感是角色設定跟戰鬥拍得太帥氣，表現不出高橋監督原作那種憂鬱感跟戰鬥非常冷酷的肅殺感，但已算是比較成功的案例了。

https://www.youtube.com/watch?v=VNs_sEO4nBE
Votoms: Case Irvine - Trailer


老實說二番煎不是什麼嚴重問題，畢竟娛樂創作戲劇世界大半都是看冷飯新炒或重新調味好不好吃而已，最近機械人動畫我個人認為，主要問題就在新世代的人設跟機體設計都太過耍帥，沒有80年代那種簡單有力又帶點憂鬱的泥臭感。

不過那個小孩子看的白日動畫每週都在殺人的年代，這年頭可能會被自主規制或在廠商跟製作人要賣角色週邊的壓力下被阻止吧，殺個有名字的美少女角色在那年頭雖然不若殺大叔多但也不算太稀奇。

應該跟時代也有關係，1980年代雖然西方各國經濟富裕，但還是活在隨時有可能核戰末日的潛在危機感中，所以觀眾也比較能接受那種死亡劇情，最近的時代比較缺乏危機感而且日常已經夠經濟不景氣了，年輕觀眾對死亡的接受度較低，也不想在看娛樂動畫時還要承受過多心理壓力。



還有不要誤會，好的作品不是隨便殺角色，而是要殺得巧殺得妙，讓角色的死亡有昇華或作為一種戰況慘烈的代表性。

像以殺角色有名的作者來說，全盛時期的黑虛淵玄跟黑田中芳樹老師的殺角色主要是表達戰況慘烈跟現實殘酷，藤田和日郎老師就比較注重死亡的昇華，重要角色的死亡大半都會作該角色的人生深度描寫（看完《傀儡馬戲團》全43集就知道我在說什麼了）。

《基地88》則兩種手法都有頻繁使用，具代表性的戰況慘烈死是佛巴跟巴克西，昇華死是阮文忠跟古雷格。


戰況慘烈死要秒殺，昇華死才能用聚焦長時間長鏡頭，最近的作品很失敗的就是常把戰況慘烈死用長鏡頭聚焦手法描寫，其實一個配角戰死哪有什麼大不了的，像《超時空要塞》的柿崎那種秒殺突然死亡才是正確做法。極端者甚至《逆襲的夏亞》殺阿斯特納吉跟裘尼也是秒殺。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 05/23/2015 06:46:43
Go to Top of Page

慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 05/23/2015 :  07:08:34  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
說到戰鬥太帥氣的問題，寫實戰鬥電影的古典教科書就是黑澤明作品。
《七武士》還特地找軍事專家來監修戰鬥場面的設定。

耍帥戰鬥不是問題，我也很愛看香港武打片那種長時間的快速打擊過招，看G鋼的戰鬥更是會熱血沸騰。

但題材不同的擬真系戰鬥，格鬥場面要走黑澤監督為首的那種時代劇風格，交手時瞬間的失誤就是秒殺。肅殺感會瞬間提升至400%。


熱血互毆某種意義上就像職業摔角，有娛樂秀的性質在，要雙方絕招出盡觀眾氣氛也炒熱了才能分出勝負。（G鋼就是富野監督指定要今川作職業摔角風格）

但是寫實戰鬥就是瞬間秒殺，這才有生死鬥的真實感，而且因為很殘酷所以觀眾才會嚇到說不出話來。


真實戰場上偶爾也會有高手過招的遭遇戰，但通常結束也是很突然的。戲劇就要看題材跟需求分別使用。

擬真奇襲秒殺的缺陷，是會給觀眾被秒殺者弱一截的印象，其實被秒殺者不見得弱，而是戰場殘酷，但要怎麼避開這種印象就要看劇作的能力。


巨大機械人vs巨大怪獸的傑作電影《環太平洋》中就是兩者兼具，有奇襲秒殺也有熱血互毆，是適當的教材。


－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 05/23/2015 07:24:00
Go to Top of Page

catman
路人甲乙丙

1794 Posts
Posted - 05/23/2015 :  07:21:29  會員資料 Send catman a Private Message
quote:
Originally posted by helldog

戰場公路電影粉多呀，霹靂日光號(惑星ロボダンガードA)或黑豹鬥士(闘士ゴーディアン)都是，這兩片我都沒看到結局，到底有沒有到目的地，好好奇。

當大鵬的姐姐燒傷好後解開繃帶時，我的心中連罵好多個X，好醜，根本不是劇中所說的偉克達鎮著名美女，還是綁繃帶好看。

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。


惑星ロボダンガードA忘了，闘士ゴーディアン最後有到達目的地，反派一眾被目的地的神（？）秒殺，當時看到這幕臉上立即只剩三條線！
Go to Top of Page

慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 05/23/2015 :  07:28:04  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by catman
惑星ロボダンガードA忘了，闘士ゴーディアン最後有到達目的地，反派一眾被目的地的神（？）秒殺，當時看到這幕臉上立即只剩三條線！


那個就是我常提的希臘戲曲式天外救星機械神（Deus ex machina）收尾，是無法收拾劇情時的古典做法。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E5%A4%96%E6%95%91%E6%98%9F
天外救星

很多有名作品都有使用。像是鋼彈X也是機械神收尾，最近的A/Z或結城友奈那類強制Happy End(?)大概也都是用類似的招數。

機械神一開始就有鋪陳要請神解決問題，那沒問題就只是劇情的一部分，就好像《西遊記》唐僧去西方取經最後要見如來佛一樣。有問題的主要是最後幾話才突然冒出來解決問題的那種。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 05/23/2015 07:33:28
Go to Top of Page

慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 05/23/2015 :  08:45:40  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:

但題材不同的擬真系戰鬥，格鬥場面要走黑澤監督為首的那種時代劇風格，交手時瞬間的失誤就是秒殺。肅殺感會瞬間提升至400%。


https://www.youtube.com/watch?v=s_p3V78PL5k
Votoms OVA Roots of Ambition Simulation Battle

有興趣的人複習一下裝甲騎兵OVA《野望的根源》的赤肩隊傳統新人歡迎的「同類相食」場面。

附帶一提，高橋良輔監督據說是業界有名的時代劇控，所以很懂什麼叫時代劇式的戰鬥場面。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Go to Top of Page

helldog
路人甲乙丙

4791 Posts
Posted - 05/23/2015 :  10:20:40  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message
我覺得並沒有你說的那樣難，像我在別群提到的霹靂神兵(TOUR OF DUTY)，或小時候更早的勇士們(Combat)，主角群就只是士兵，只能左右局部戰況，多半任務在一集內結束。其實初鋼也是如此，每一集不是日常不然就是任務。

其實今川監督只是讓鋼彈回歸老本行呀，就是機械人摔角。他可以走的更極端一點，主角開量產機參與摔角。

quote:
Originally posted by 慎．中野
但主角群只是「士兵」，雖然能左右局部戰況，但他也只是王牌而已。在這種設定下還要做出能滿足一般觀眾有相當高娛樂性質的好看動畫並不容易。


裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
Edited by - helldog on 05/23/2015 10:42:20
Go to Top of Page

慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 05/23/2015 :  10:48:31  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by helldog

我覺得並沒有你說的那樣難，像我在別群提到的霹靂神兵(TOUR OF DUTY)，或小時候更早的勇士們(Combat)，主角群就只是士兵，只能左右局部戰況，多半任務在一集內結束。其實初鋼也是如此，每一集不是日常不然就是任務。


早期動畫是給小朋友看的，沒辦法像電影或TV影集一樣將客群設定較高年齡，拍一些給大人看的題材。

1970年代末期的機械人動畫出資者的TV局跟玩具廠商也都是這麼想，富野監督是鑽漏洞跟胡說八道欺騙（？）製作人，才搞了個比較大人向的題材。但也因此當時TV收視率不佳被要求砍集數，只是後來發現很多大概20歲前後甚至以上的大朋友愛看這部動畫，初鋼才紅了。

所以0079其歷史意義就是替日本動畫開拓了新的題材跟市場，這才有後來的1980年代寫實機器人動畫風潮。但這也隨著冷戰結束跟日本泡沫經濟崩潰，因為SF機械人動畫戰鬥場面多需要大筆製作費，在資金縮減跟成本效益不見得好的狀況下，以及觀眾看多了類似作品膩了，客群改變等狀況下，就在1990年代後期衰退，之後是2000年代嚴肅劇情動畫的衰退，廠商摸索出萌系動畫好賣角色Figure、角色歌曲等週邊商品給宅男賺錢的模式。一直到2010年後這幾年，嚴肅劇情動畫才開始稍微有逐漸復甦跡象。

現在日本動畫界算是進入一個小成本多發表的亂槍打鳥時期，大資金的SF/機器人動畫還是少數，事實上這兩年很多挑戰者也都市場失敗。爆死的嚴肅劇情動畫還是很多，而且因為連週邊也不好賣，風險很高。

不過這種業界大人事情基本上消費者不需要關心啦，反正那是業界的事情，自古以來前仆後繼想挑戰高風險嚴肅劇情題材的創作者會自動補貨，金主有的也不惜血本想看會砸錢。觀眾負責看跟有興趣就佈施即可。

真的要講，被押井守監督的賣不了錢寫實陰鬱電影興趣弄到賠錢的製作人才慘，之前聽說一個曾跟押井監督合作的製作人因為負債又走投無路，模仿千面人想要恐嚇勒索食品廠商失敗被捕。


不過明明知道他是票房毒藥，也真敢有人出資給押井監督拍《機動警察》真人版，雖然看得出來他在設定具寫實感的SF作品能力還是很強。老實說幾年前押井監督自己在訪談都說其實他討厭《機動警察》因為設定不寫實，他只是配合原始企劃把設定弄得寫實一些，所以後來的TV版他沒有直接參與主導，但這個有妥協的《機動警察》反而成為寫實機器人動畫的最高峰之一，也是押井監督說自己「最能被允許放手去幹」的作品，真是諷刺。XD

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Go to Top of Page

慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 05/23/2015 :  10:57:59  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by helldog
其實今川監督只是讓鋼彈回歸老本行呀，就是機械人摔角。他可以走的更極端一點，主角開量產機參與摔角。


職業摔角就要敵我雙方角色都要有個性，所以量產機是不行的。
像是最原始的無敵鐵金鋼，巨大機械人vs機械獸，或是機械人vs生化怪獸，這設定長大了回頭來看很蠢，可是看的時候你心中的九歲小孩就會很興奮。XD

可參考誠實預告：
https://youtu.be/DnCvdRVgqSE
誠實預告 Honest Trailer 環太平洋


《環太平洋》是走介於寫實機械人跟超級機械人之間的折衷風格，故事背景設定基本上還是很虎濫，但是機械設定走半寫實風格，有後勤組織支援，而且機體脆弱會損壞。

據說《環太平洋》的機械人動畫狂吉勒摩．戴托羅監督拍片時參考最多的就是《機動警察》。

《機動警察》因為警察本來就要跟犯人摔角，其實戰鬥也類似機械人摔角。劇情上也實際對付過幾次巨大怪獸。類似風格用半寫實機械人與巨大怪獸摔角的還有《地球防衛企業Dai-Guard》。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Go to Top of Page

helldog
路人甲乙丙

4791 Posts
Posted - 05/23/2015 :  11:06:31  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message
我個人認為表現手法有很多種，例如特装機兵ドルバック那樣機體重要度三個人分攤。也可以是大家交通工具都一樣，但角色們有不同的能力來做區別，然後可以賣人偶，例如G.I.JOE或銀河騎士(Adventures of the Galaxy Rangers)或甚至可以賣基地或城堡(太空超人)，像初鋼那樣獨厚阿姆羅我覺得太過偏坦，讓人有種雖然鋼加農或鋼坦克有用，但阿姆羅可以搞定一切的感覺。我相信很多小朋友只願意買RX-78，而不買鋼加農或鋼坦克。

量產機梢做改裝也可以讓小朋友有我的機械人也是獨一無二的感覺啦




裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
Edited by - helldog on 05/23/2015 11:12:43
Go to Top of Page

helldog
路人甲乙丙

4791 Posts
Posted - 05/23/2015 :  11:17:42  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message
這兩年大資金且話題嚴肅的SF/機器人動畫有哪些?

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
Go to Top of Page

慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 05/23/2015 :  11:26:29  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by helldog
像初鋼那樣獨厚阿姆羅我覺得太過偏坦，讓人有種雖然鋼加農或鋼坦克有用，但阿姆羅可以搞定一切的感覺。我相信很多小朋友只願意買RX-78，而不買鋼加農或鋼坦克。
量產機梢做改裝也可以讓小朋友有我的機械人也是獨一無二的感覺啦


你沒有說錯。

一個驚人的事實是0079最長銷的機體模型，其實是這台。

http://www.amazon.co.jp/dp/B00030EUQC


甚至號稱「鋼普拉從薩克開始到薩克結束」。XD

實際上作為改裝素材非常優秀。但一開始據說是因為紅色薩克缺貨，小朋友不得已只好買普通薩克來改裝。XD

以偽造紅色薩克為首，後來衍生出了無數特裝鋼普拉，其中又由改造模型的川口名人帶動了改造鋼普拉的風潮。


改造鋼普拉大戰的《Gundam Build Fighters》事實上就是原點回歸的寫實機器人職業摔角。這種類似四驅車、卡片決鬥、彈珠超人等動畫的真實目標還是促銷玩具給小朋友。事實上這種促銷玩具動畫模式非常成功，出資者的廠商願意長期投資一直拍攝──儘管長大了難得會想回頭去看那些上百集的決鬥動畫啦。XD

只是GBF初代的劇情雖然是玩具促銷動畫，本身也是一個有趣的王道型運動選手故事。GBFT我覺得大概製作小組跟腳本的黑田老師在初代燃燒殆盡了，只是迫於上級壓力在短時間內製作，沒時間規劃，故沒有初代有趣。

話說那個賣戰車模型的《Girls und Panzer》雖然題材乍看很詭異，其實本質也是王道型運動選手故事，弱隊在主角帶領之下打敗強隊。




－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 05/23/2015 11:36:23
Go to Top of Page

慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 05/23/2015 :  11:35:27  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by helldog

這兩年大資金且話題嚴肅的SF/機器人動畫有哪些?


《革命機Valvrave》跟《ALDNOAH ZERO》，我覺得都是這兩年內，一時成為話題但全體來看感覺就是部爛片的代表作。

其他更冷門的像是《白銀的意志 ARGEVOLLEN》，量產機的機械設定很讚，但主角機像是別世界來的設定爛到爆，劇情也不怎麼樣。

至於《銀河騎士傳》（《希德尼婭的騎士》），大概因為是原作有一定水準才能改編的非原創動畫作品，目前表現還可以，雖然我覺得比起機械人，有趣的其實是萌系觸手怪。XD


至於兩部老前輩重出江湖的鋼彈OG跟G復國另當別論。

其實商業成功，動畫演出跟劇情也有一定水準，大概是鋼彈UC，雖然我個人對結局的收尾方式也不是很滿意，不過那是原作小說就那樣。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 05/23/2015 11:41:22
Go to Top of Page

helldog
路人甲乙丙

4791 Posts
Posted - 05/23/2015 :  11:40:29  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message
Girls und Panzer沒有出現這樣的場景真的太無趣了~逃


裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
Edited by - helldog on 05/23/2015 11:43:29
Go to Top of Page

慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 05/23/2015 :  11:48:58  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by helldog

Girls und Panzer沒有出現這樣的場景真的太無趣了


https://youtu.be/2BiyGnslYNA?t=1m50s


其實不見得有這種場面就會是好片。


GUP至少是劇情也還不錯的王道熱血運動片。KC嘛．．．．．．好吧，至少BD有賣錢，廠商沒有虧本，當作MAD素材也不錯。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 05/23/2015 11:50:58
Go to Top of Page

catman
路人甲乙丙

1794 Posts
Posted - 05/23/2015 :  12:53:49  會員資料 Send catman a Private Message
>《機動警察》因為警察本來就要跟犯人摔角，其實戰鬥也類似機械人摔角。
押井守在《機動警察》真人版的前導影集中，就婊盡這種劇情了！
>這兩年大資金且話題嚴肅的SF/機器人動畫有哪些?
除GUNDAM UC還有其他嗎？但我根本就不碰！永遠腐敗無的聯邦／永遠打不完的吉翁殘黨／永遠搶不完的GUNDAM、、、反正再給拍十年也不可能超越0080。
近幾年最好看的蘿蔔番該是翠星了，錢伯可是公認的好男人／父親，雖說因ova賣不好所以把計劃中的第二季砍了，但也免得英名盡喪。
離題（？）發言：
闘士ゴーディアン（無中字版）有人放源了
機動警察真人版電影，聞說票房大爆死
本人是GM派！
Go to Top of Page

LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts
Posted - 05/23/2015 :  13:16:57  會員資料 Send LUMBER a Private Message
多虧了押井守....機動警察那部片讓小的眼神死了好幾次.
包括那佔了三集份量的海上怪物....小的到底看這種根本就不知道是懸疑,黑金,偵探,還是搞笑的東西是....
Go to Top of Page

閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts
Posted - 05/23/2015 :  13:26:31  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
真人版有些搞不懂在拍啥
說爽片也不夠力搞笑等也沒啥梗...
Go to Top of Page

catman
路人甲乙丙

1794 Posts
Posted - 05/23/2015 :  13:48:45  會員資料 Send catman a Private Message
quote:
Originally posted by 閒遊之人

真人版有些搞不懂在拍啥
說爽片也不夠力搞笑等也沒啥梗...

那只是宣傳品。正片該是P2重拍版，連拓植也跑出來了。
Go to Top of Page

helldog
路人甲乙丙

4791 Posts
Posted - 05/23/2015 :  16:21:17  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message
所以才需要有新敵人或新花樣呀，優點是有新意，缺點是有可能被老粉絲罵到臭頭，然後新粉絲又沒撈到，最後兩頭落空。

像StarTrek就出現Borg人，Deep Space9的主要場景是個太空站甚至不是企業號，StarTrek總不能幾十年來都還在打克林貢人吧。
StarWar在新共和的後期還出現一個外銀河系的戰瘋族呢，總不能一直都在跟帝國殘餘勢力對抗吧。

quote:
Originally posted by catman
除GUNDAM UC還有其他嗎？但我根本就不碰！永遠腐敗無的聯邦／永遠打不完的吉翁殘黨／永遠搶不完的GUNDAM、、、反正再給拍十年也不可能超越0080。


裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
Go to Top of Page

慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 05/23/2015 :  17:48:35  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by catman
本人是GM派！


桀桀桀．．．．．．你是原版．大河原邦男GM派呢，還是重製．出渕裕GM派，或者是特裝．角木肇GM派？


原版．大河原GM：
http://www.amazon.co.jp/dp/B00030EU4E


重制．出渕GM：
http://www.amazon.co.jp/dp/B0006M173G

http://www.amazon.co.jp/dp/B008KZ5B4W


特裝．角木GM：
http://www.amazon.co.jp/dp/B003OTINSU

http://www.amazon.co.jp/dp/B004ANBDG8




GM的人氣很大一部分是富野鋼彈的一年戰爭外傳系列（0080/0083/08thMS，還有電玩外傳版）的改造GM衝出來的，而非原始的GM。

原始的GM設計是從RX-78設計算出來的，而RX-78因為參考廠商要求採用吸睛的紅白藍三原色，大河原老師也考慮到當時的模型製作金型技術，多用直線設計，所以衍伸自RX-78的GM也一樣多直線。連帶的其他聯邦裝備多半也有直線風格（大家都愛的RB-79鋼球除外XD）。

薩克則因當時沒有替敵人機體出模型的習慣，除了富野監督指定的「獨眼」要素外，是大河原老師自己設計的，連帶的其他吉翁MS也都多用曲線風格。（這後來又衍伸了「吉翁MS生產性比聯邦MS差」的設定，不過是後話了）


MS-06 Zaku II的原始設計完成度非常高，就連設計風格被富野御大批評過度華麗的改造MS大師角木肇老師的F2型，都沒有對其作太多更動。

角木薩克：
http://www.amazon.co.jp/dp/B0032ZD5P2


出渕老師的薩克FZ雖然在0080是劇情演出上最重要的薩克，但設計本身的人氣度比較差。其他各種有名的特裝薩克主要都是以F型或者是接近F型外觀的R型為基礎──大半都只是重新塗裝換個顏色而已。XD


附帶一提，其實我個人雖然喜歡薩克，但劇情上並非支持吉翁，所以機械跟感情總合起來最愛的薩克是這一架：

http://www.amazon.co.jp/dp/B0032ZD5RA


其實角木老師的完全獨創設計多半以華麗複雜見長（S鋼彈跟電腦戰機等等），小時候看了很帥，長大了不知為啥反而大河原老師的簡單設計比較耐看。

不過我猜角木老師大概是在改造機車跟汽車時最拿手的那種設計師，他在保持原始設計風格然後加以華麗特裝化的時候特別成功。

大河原老師是前電腦時代的手工製作職人，機械設計甚至從木頭測試模型（Mock）開始作，因此在那個前電腦CNC跟前3D列印時代就號稱「大河原設計沒有實際做不出來」的。這從有人搞出了自家製全金屬1/1 Scope Dog，還有傳說中的1/1 RX-78就可見一斑。




－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 05/23/2015 18:07:30
Go to Top of Page

慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 05/23/2015 :  18:12:06  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by helldog
量產機梢做改裝也可以讓小朋友有我的機械人也是獨一無二的感覺啦


話說大河原老師的個人趣味新作Hi-Mock，不僅低成本，而且就是要人買來改裝玩的，劇情上雖然就只是個量產雜魚機（在GBF最終話登場時就數量驚人啊XD），但就模型來說絕對是名機！

小道消息是，據說原本萬代沒有發售Mock模型（雜魚機嘛）的計畫，因為劇中登場後要求模型的聲浪日大，才趁著GBFT的上映，以比較不容易混淆的Hi-Mock名稱發售模型。

http://www.amazon.co.jp/dp/B00P5R148U


http://togetter.com/li/773547
各種改造Hi-Mock圖片大全

http://nicoplayer.blog60.fc2.com/?id=sm23455448&w=545&h=428
模型發售前有志者製作的MMD Mock模組MAD

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 05/23/2015 18:17:57
Go to Top of Page

catman
路人甲乙丙

1794 Posts
Posted - 05/23/2015 :  18:19:38  會員資料 Send catman a Private Message
Deep Space9根本是抄B5的！Babylon5是我看過最好看的科幻影集，相信在我有生之年沒有任何作品能超越！
>你是原版．大河原邦男GM派呢，還是重製．出渕裕GM派，或者是特裝．角木肇GM派？
原版唯一問題是頭太醜。像GUNTANK ，Guncannon個人比Gundam更喜歡。最討厭近年那些掛得一身像聖誕樹的MS。
順便一問：裝甲騎兵第一集攻打小行星的是否元紅肩頭成員？以前看模型雜誌說的。
Edited by - catman on 05/23/2015 18:24:20
Go to Top of Page

ggeneration
路人甲乙丙

Taiwan
877 Posts
Posted - 05/23/2015 :  18:47:37  會員資料 Send ggeneration a Private Message
quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by catman
本人是GM派！


出渕老師的薩克FZ雖然在0080是劇情演出上最重要的薩克，但設計本身的人氣度比較差。其他各種有名的特裝薩克主要都是以F型或者是接近F型外觀的R型為基礎──大半都只是重新塗裝換個顏色而已。XD


附帶一提，其實我個人雖然喜歡薩克，但劇情上並非支持吉翁，所以機械跟感情總合起來最愛的薩克是這一架：

http://www.amazon.co.jp/dp/B0032ZD5RA


其實角木老師的完全獨創設計多半以華麗複雜見長（S鋼彈跟電腦戰機等等），小時候看了很帥，長大了不知為啥反而大河原老師的簡單設計比較耐看。

不過我猜角木老師大概是在改造機車跟汽車時最拿手的那種設計師，他在保持原始設計風格然後加以華麗特裝化的時候特別成功。

大河原老師是前電腦時代的手工製作職人，機械設計甚至從木頭測試模型（Mock）開始作，因此在那個前電腦CNC跟前3D列印時代就號稱「大河原設計沒有實際做不出來」的。這從有人搞出了自家製全金屬1/1 Scope Dog，還有傳說中的1/1 RX-78就可見一斑。




－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》




我最喜歡的薩克是MS-06R1與MS-06R2


一種機能美


與近年機人設定極度缺乏的一種力量+機械線條美感


近期的機人設計看的上眼的就只有Muv-Luv
Go to Top of Page

慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 05/23/2015 :  18:56:27  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
附帶一提，以鋼普拉入門來說，模型本身完成度、可動範圍、改裝空間、價格等要素，目前總合意見是以下四個鋼普拉適合入門，其實就是前述的幾架量產機。

http://www.amazon.co.jp/dp/B00030EU4E


http://www.amazon.co.jp/dp/B0032ZD5P2

http://www.amazon.co.jp/dp/B0032ZD5RA

F2型最大的問題是沒有較舊金型可動範圍小的HGUC 薩克F1模型一樣附薩克火箭砲（雖然有其他豐富武裝）。邪惡的萬代武裝別賣商法。XD

http://www.amazon.co.jp/dp/B00P5R148U


當在搞寫實系機械設計時，想想為何這幾架還有ATM-09-ST Scope Dog是經典傑作，大概就能避免設計過度華麗的陷阱。

http://www.amazon.co.jp/dp/B000P5F7CQ


鋼彈系列其他有一定知名度跟銷售量的成功量產機，大概還有逆夏的傑鋼，W的里歐跟00的鐵人，共通特徵就是外型跟同作品其他機組相比，一看就很簡單可靠耐用，但廣義來說也是衍伸自Zaku/GM的概念。

說Zaku/GM定義了何謂擬真系機械人動畫的量產機並不為過。

Scope Dog則更是在劇情加持之下，達成了驚異的「量產機為主角機」設定，成為不滅的量產機傳說。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Go to Top of Page
到第 頁，共 16頁 前一個標題 標題 下一個標題  
前頁 | 次頁
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04