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 標題  |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
 Posted - 06/14/2015 : 23:08:22
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是呀，當MS散開以後，粒子砲就打不到了。
慎大大概忘記薩拉米斯艦隊被十字軍的MA拉弗雷西亞打成宇宙垃圾的畫面呀。
quote:
Originally posted by 慎．中野
其實在F91裡頭有一幕是十字先鋒軍的MS隊被聯邦軍的艦艇火網正面捕捉打爆。在初鋼裡頭也有擊傷拉拉的艾爾美斯的場面。
不過這幾幕比起其他作品中MS接近到至近距離砍爆跟射爆艦橋的場面相比，不是很有名。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 06/14/2015 : 23:12:26
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那是因為當米粒散布以後，雙方都"瞎到"偵搜設備只能看到十幾公里遠，一句老話，視野多遠，射程多遠。難道MS的作戰半徑只有十幾公里嗎?
你還以為雙方的戰術都還在米粒發明以前嗎?幾萬公里決定勝負，又不是B5或StarTrek。
quote:
Originally posted by stroll
癥結點的問題在於"射程.航程",地球圈上飛行器的"航程"造成了"射程"遠勝過戰艦砲彈,而地球曲率使觀測困難也造成了砲彈有效射程限制
但是在太空可不用擔心這問題,於是戰艦的"射程"變成可以打拼MS的"航程",否則聯邦怎會在UC70擴軍是以砲艦為準則
而米粒造成了"觀測限制"得以把戰艦的"射擊精準度"降低,但並無法降低"射程"(太空中空無一物是要怎麼降低),在MS拼進自身射程以前仍有一定損失機會
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 06/14/2015 : 23:23:54
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還有十字軍的觸手怪是感應兵器
和一般兵裝從本質上就不一樣
而且它還有I力場
聯邦艦隊有打中它
但被I力場擋住了 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/14/2015 : 23:33:15
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quote:
Originally posted by helldog
那是因為當米粒散布以後，雙方都"瞎到"偵搜設備只能看到十幾公里遠，一句老話，視野多遠，射程多遠。難道MS的作戰半徑只有十幾公里嗎?
你還以為雙方的戰術都還在米粒發明以前嗎?幾萬公里決定勝負，又不是B5或StarTrek。
那要看你有沒有時間展開艦載機部隊。
回顧一下雷達普及以前的WW2海戰吧，艦載機繞了半天沒找到東西被艦艇鑽過索敵網的場面也不是沒有的。
要搞視距外長程艦載機打擊戰術的先決條件，是要先發現敵艦位置，而非一狗票MS起飛之後在宇宙中瞎繞。
況且由於MS也很瞎跟宇宙很黑，艦艇鑽過偵察機的索敵網也並非不可能。
而且回到主題上，一年戰爭之後就很少大艦隊展開大量艦載機的場面了。單艦或兩、三艘艦艇執行哨戒任務的場面比較多。這些任務只派沒有武裝的哥倫布級或改造貨船去執行沒有效率啊。
連要叫走私船停船都要特地彈射MS嗎？就粒子砲兩發威嚇射擊不是比較快嗎？
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/14/2015 23:38:39 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 06/14/2015 : 23:39:49
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| RX-78的索敵范圍也才5700M........... |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/14/2015 : 23:56:26
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此外，一年戰爭之後要大量製造MS衝數量還有一個限制，別忘了聯邦在一年戰爭後，就因為財政問題，主打量少質精戰力強路線了。
反過來說就因為這種精兵主義，才造成缺乏兵力廣域管制地球圈的反聯邦份子。讓一堆跟現地居民結合的吉翁殘黨有活動空間。
另外，雖然說實際上是模型商的陰謀。但0080-0094年代之間的大量新型、改造MS，除了新武器發展初期的嘗試錯誤之外（真實世界中的軍用飛機、裝甲車發展也是這樣），也跟精兵主義要求高性能機體有關。
其實那些高性能機體的製造數量跟一年戰爭在幾個月地球圈總動員爆量的千架單位GM根本沒得比。GM改一改，改到GM2/3，到0096年都還是現役機體。
就算是聯邦軍，想衝MS數量，就只能全部載GM啦。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 06/15/2015 : 00:04:29
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quote:
Originally posted by 慎．中野
此外，一年戰爭之後要大量製造MS衝數量還有一個限制，別忘了聯邦在一年戰爭後，就因為財政問題，主打量少質精戰力強路線了。
反過來說就因為這種精兵主義，才造成缺乏兵力廣域管制地球圈的反聯邦份子。讓一堆跟現地居民結合的吉翁殘黨有活動空間。
另外，雖然說實際上是模型商的陰謀。但0080-0094年代之間的大量新型、改造MS，除了新武器發展初期的嘗試錯誤之外（真實世界中的軍用飛機、裝甲車發展也是這樣），也跟精兵主義要求高性能機體有關。
其實那些高性能機體的製造數量跟一年戰爭在幾個月地球圈總動員爆量的千架單位GM根本沒得比。GM改一改，改到GM2/3，到0096年都還是現役機體。
就算是聯邦軍，想衝MS數量，就只能全部載GM啦。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
而能和其配套的
也只有GM的老相好
同樣戰時全力生產的沙拉米斯了....... |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/15/2015 : 00:09:57
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
而能和其配套的
也只有GM的老相好
同樣戰時全力生產的沙拉米斯了.......
其實若有個0090年代的「79年阿．巴瓦．空要塞觀光俱樂部」成員的沙拉米斯跟GMⅢ的組合當主角或重要配角的故事，應該還是蠻有趣的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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stroll
路人甲乙丙
Taiwan
821 Posts |
Posted - 06/15/2015 : 00:29:17
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quote:
Originally posted by helldog
那是因為當米粒散布以後，雙方都"瞎到"偵搜設備只能看到十幾公里遠，一句老話，視野多遠，射程多遠。難道MS的作戰半徑只有十幾公里嗎?
你還以為雙方的戰術都還在米粒發明以前嗎?幾萬公里決定勝負，又不是B5或StarTrek。
所以光束砲本來可以打上千公里會因為米粒一下子縮水?
步槍子彈可以打300m因為我被矇住眼所以子彈就飛不到300m外?
不要搞笑,動能就在那裡,打ms蒼蠅也許變成要用矇的,但我前面說的是在ms進入自身射程前有一定機會損失,絕不可能米粒一放ms就有如神功護體決不會在10幾公里外不會被打到
要扯的話散布米粒才是最古怪的地方,實際上米粒濃度沒達到一定程度,遠程砲擊的準度還是達得到
要散布還要靠船,那樣船早該被發現了 |
Edited by - stroll on 06/15/2015 00:38:56 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/15/2015 : 00:37:07
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quote:
Originally posted by stroll
要扯的話散布米粒才是最古怪的地方,實際上米粒濃度沒達到一定程度,遠程砲擊的準度還是達得到
要散布還要靠船,那樣船早該被發現了
微量散佈在船體週邊可以吸收雷達波吧。
以米諾夫斯基浮揚器跟粒子砲的運用狀況來看，艦艇應該是有能力裝備能常時發生粒子的裝置。
也就是說一年戰爭之後並非雷達完全無用（民間管制航道跟導引之類應該還是有用），而是軍用艦艇都有能力處在匿蹤狀態。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
877 Posts |
Posted - 06/15/2015 : 01:04:58
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by stroll
要扯的話散布米粒才是最古怪的地方,實際上米粒濃度沒達到一定程度,遠程砲擊的準度還是達得到
要散布還要靠船,那樣船早該被發現了
微量散佈在船體週邊可以吸收雷達波吧。
以米諾夫斯基浮揚器跟粒子砲的運用狀況來看，艦艇應該是有能力裝備能常時發生粒子的裝置。
也就是說一年戰爭之後並非雷達完全無用（民間管制航道跟導引之類應該還是有用），而是軍用艦艇都有能力處在匿蹤狀態。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
UC小說裡面有個段落是這樣的
弗蘭雪跟蹤拉.凱拉姆 靠的是雷達掃過去
週遭區域就那一個區域米粒最濃醇香 而且還會動 所以馬上就知道要跟蹤的目標在哪裡 而且還不怕跟丟(笑)
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 06/15/2015 : 06:25:23
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上面艦隊串感覺一堆人都沒看動畫，就腦補把現代海戰套在GUNDAM世界中（汗）
逆夏由於有時間／預算燒，就很完整表現出戰事的流程：
艦隊佈陣→丟出MS→艦隊炮擊→MS隊向敵人推進
中間艦隻一直發揮著火力支援的能力。到後來丟核彈失敗後，大笨鐘全隊就衝進敵陣玩白刃戰。這根本不是現代海戰的玩法啊。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/15/2015 : 08:18:32
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quote:
到後來丟核彈失敗後，大笨鐘全隊就衝進敵陣玩白刃戰。這根本不是現代海戰的玩法啊。
這一段註解一下，這類似阿．巴瓦．空會戰當時聯邦前衛艦艇猛攻要攀上要塞的狀況，是因為倫德．貝爾隊要登陸阿克西斯安裝炸彈，全隊艦艇一定得往前衝，作敵前上陸。這必定會進入近距離混戰。
不過在逆夏最終決戰中，成功接近Ra Cailum的只有夏亞本人的沙薩比，但因為他跑去追阿姆羅了，所以Ra Cailum最終完成爆破任務還能成功脫離。
不愧是布萊特艦長，第二次幹這種事比上一次成功很多。
其實雖然保持陣形打遠距離戰鬥，基本上是從古至今海戰的發展方向。但回顧歷史，帆船時代，英國皇家海軍嚴守單縱陣砲戰原則數百年，最偉大的勝利卻是納爾遜率隊衝進法軍艦隊當中把他們切成碎片的特拉法加海戰，這種時機正確的捨身衝鋒突擊還是很可怕的，只是納爾遜自己中彈斃命也說明這風險很高。
事實上，我讀過幾篇分析日本在WW2太平洋戰爭的戰略失誤的文章，其中分析一個錯誤是，認為在所羅門諸島海戰中日軍太過吝嗇戰力才輸掉，否則不惜風險，早期出動包含大和級、長門級在內的戰艦部隊，全力衝入瓜達康納爾島的後來被稱為鐵底海峽的水域打接近戰，是有可能一口氣殲滅該地的盟軍艦隊奪回該島的。
文章指出，非常諷刺的是，日本海軍一直想打艦隊決戰，但在真的有打艦隊決戰機會時，卻吝嗇戰力只派出老舊艦艇如古鷹型跟金剛型，而且金剛型的突入目標還是砲轟機場並非攻擊敵軍艦艇，結果反而在跟敵軍戰艦的遭遇戰中失利。
比較起來，皇家海軍在挪威戰役的第二次那維克海戰徹底殲滅德軍驅逐艦隊，就是毫無疑問的果敢突入大勝利。
https://en.wikipedia.org/wiki/Battles_of_Narvik#Second_Naval_Battle_of_Narvik
結果日軍等到可提供防空掩護的艦載機跟航空母艦部隊壞滅後，大和級才跟殘存艦艇自暴自棄的衝向沖繩，這已經失去時機了只是自殺。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/15/2015 08:47:46 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 06/15/2015 : 09:07:24
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GM薩克才是4~5公里，RX-78是13公里，有對方的兩倍多。這也是阿同學精神感應如此強大的根本所在明明就是因為你看的比別人遠。
quote:
Originally posted by 閒遊之人
RX-78的索敵范圍也才5700M...........
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媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 06/15/2015 09:15:59 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 06/15/2015 : 09:16:05
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
quote:
Originally posted by MACOS8
白色基地跟薩拉米斯相比會不會太瞧不起他了?
有專用的基庫供MS保修，有飛行員專用空間，跟只能在甲板上搭載MS的薩拉米思相比，就像拿魔改的陽字級比成功級一樣呀...
我說的是這台白色方舟
和白色基地
是不同的..........
噢喔噢...失禮了。
小弟從來就沒有正眼看過這個小船... |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 06/15/2015 : 09:20:36
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日本吝嗇戰力有分柝是因自知家底窮不敢”曬冷”！
另”不是現代海戰”也是指艦隊炮擊部份，就我所知二戰後海戰理論也無視艦隊炮擊，但在GUNDAM世界仍在著實際作用。寫不清楚引起誤會見諒。
那個中二病就算了，只會一再重覆相同錯誤（聳肩） |
Edited by - catman on 06/15/2015 09:23:51 |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 06/15/2015 : 10:38:54
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初鋼雷達類有效半徑的設定一直都是5700m，沒有13km
薩克更短，3200m，反而德母有5400m，傑爾古格更長，6300m
GM甚至比初鋼長，6000m
不過最長的應該是吉翁克，81公里，不過人家是半個MA...
回到原本的命題，MS的偵測距離確實只有十幾公里，Z鋼時期差不多11公里前後，到了0090年代最好不過18公里到20公里
雖然前哨戰裡面有FAZZ在「數萬公里外」(我懷疑是寫錯，FAZZ的有效距離也不過16公里)跟貝曾的部隊互相瞎射，可是那也不過是瞎射 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/15/2015 : 10:48:30
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基本上那些Newtype本身就是AWACS,有這種傢伙在,設定的偵測距離就可以無視了,因為他們根本是F-14A去打MiG-21,大部分都是給AIM-54幹掉......
追米式粒子是很好的追蹤法,但假如是目標太小的傢伙,米氏粒子團大,火炮朝米氏粒子團打過去,命中率還是太低......這在現代的電戰也是有,只是現代電戰沒有米氏粒子那麼無敵.
白色方舟在片中可是4台MS各站在一翼上,手抓住紅色那幾條翼面,連坐都沒辦法,還這樣從大氣圈外進入大氣......堪稱虐待童工與女工的典範. |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 06/15/2015 : 10:54:58
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容小弟我吐一下槽。
啥叫量少質精戰力強路線??
近藤鋼彈把鋼彈頭組成尖刀排，尖刀連使用，後頭跟一大堆GM(可沒把所有的GM都換成鋼彈頭呦)，殘黨把沙沙比當指揮官座機配給前線，這才叫走量少質精戰力強路線。
除了Z計畫以外，每次就做出兩~三台測試機能叫"量"少質精路線嗎?這根本連量都沒有。這不叫量少質精，這只是鋼彈無雙。反正也是有這個Game啦
謎之聲:當年BF109在量產前生產了一打以上的試作機，從編號V1一直排到VXX(我記得是12還是15)。
quote:
Originally posted by 慎．中野
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Edited by - helldog on 06/15/2015 12:38:32 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/15/2015 : 11:09:53
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| 那個其實比較像美國二戰的軍機投資,美國二戰可是從P-36~P-86都有編號,扣掉P-80以後戰後財服役的,剩下的失敗者有多少? |
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stroll
路人甲乙丙
Taiwan
821 Posts |
Posted - 06/15/2015 : 11:41:14
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quote:
Originally posted by ian125
初鋼雷達類有效半徑的設定一直都是5700m，沒有13km
薩克更短，3200m，反而德母有5400m，傑爾古格更長，6300m
GM甚至比初鋼長，6000m
不過最長的應該是吉翁克，81公里，不過人家是半個MA...
回到原本的命題，MS的偵測距離確實只有十幾公里，Z鋼時期差不多11公里前後，到了0090年代最好不過18公里到20公里
雖然前哨戰裡面有FAZZ在「數萬公里外」(我懷疑是寫錯，FAZZ的有效距離也不過16公里)跟貝曾的部隊互相瞎射，可是那也不過是瞎射
FAZZ自身在米粒下的有效偵測距離是16公里,但沒講明是對ms/對戰艦/對固定據點目標大小(這是盲點)
而且這種距離下散米粒就如同對方附近變成海市蜃樓化,但中間一大段距離其實米粒濃度很少 |
Edited by - stroll on 06/15/2015 11:45:18 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 06/15/2015 : 11:45:20
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其實連邦可以這樣幹，對於王牌或小隊長把GM頭換成鋼彈頭做為獎勵。
裝神弄鬼一整天，
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/15/2015 : 12:07:15
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近藤和久的故事,鋼彈就跟Z鋼裡的馬賽拉差不多數量了.
雖然大宗還是GM系,但是MK-II跟量產Z還是多的到處都是.
基本上偵測距離跟火控是不同精度的東西,這裡常常在談大家應該都不陌生. |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 06/15/2015 : 16:15:12
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上次看了大陸wiki，裡面講到對居民抽水稅空氣稅重力稅的不是連邦而是吉翁，交不出稅金的人會被扔出減壓艙，如果這條屬實，那吉翁比連邦還惡劣。
一年戰爭吉翁殺了那麼多宇宙居民/地球居民，結果幾十年下來還是有很多分離主義者偷偷跟殘黨們合作，難道宇宙居民們不會恨吉翁勝於連邦嗎?
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Edited by - helldog on 06/15/2015 16:45:07 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/15/2015 : 16:59:47
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quote:
Originally posted by helldog
一年戰爭吉翁殺了那麼多宇宙居民/地球居民，結果幾十年下來還是有很多分離主義者偷偷跟殘黨們合作，難道宇宙居民們不會恨吉翁勝於連邦嗎?
WW2剛打完，戰敗國戰勝國都以史上最高水準的紀錄速度死了一堆人，還是很多識時務的人立即當起好碰友啊。蔣委員長就是很好的案例。
當然，也是有對戰時對手深惡痛絕的。不過戰勝國的大半都被自家組織消化，戰敗國的則是轉入地下跟對手的對手合作跑去搞特殊作戰組織。
像是NATO的諜報部門跟SOG都有吸收不少舊德國反蘇份子。很多有執著的反美日本右派也成立了地下組織，不過大部分被鴿派壓制沒能成氣候，只能按兵不動。現在的日本右派就算很右，反美也是少數。
以UC世紀來說，宇宙居民中如果有痛恨吉翁的，大半應該會跟聯邦軍的鷹派合作，而這些人在克利普斯戰役迪坦斯失敗以後應該大半被整肅或是躲入舊幽谷勢力找不到的地方。
至於非吉翁也非聯邦派的宇宙居民勢力，領導向心力應該集中在月球跟舊Side-6等等戰時未受破壞很賺錢的地區。
其實近年應該是受現實世界國際局勢影響，還有鋼彈UC開啟的風潮，加上可能一年戰爭題材也做膩了，近年的宇宙世紀外傳作品，開始轉而注重這些在一年戰爭之後的戰後SOG、小部隊、民兵部隊的「秘密戰爭」故事。
前述的《強尼．萊汀的歸還》很巧妙地整合了這些題材，在目前我看過的鋼彈宇宙世紀外傳漫畫中，是特別好看的。
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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如果大家是富野光頭，在當年會如何詮釋鋼彈這套作品
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