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 標題  |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
 Posted - 06/13/2015 : 22:30:22
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雖然還是用遊戲來說，可是實際上遊戲裡面MS數量永遠不夠多
如果真的是鋼彈遊戲的話船的性能應該要大幅弱化，然後可容許MS量要大量上昇才行
還有MS的作戰半徑其實不是很高，UC的MS也沒有什麼干擾功能(說真的很奇怪，反而有預警機)
船衝到能散佈高濃度米粒範圍後放米粒(或打米氏彈)放MS是不論遊戲還是動畫的標準戰術
想想MS在宇宙中還真的跟個步兵沒差多少，好在有米粒
當然這些對空母廚或補給艦廚之類的人來說，這些設定本來就是後來才硬加的 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 06/14/2015 : 00:11:04
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對呀當然要加上米粒這個條件，沒米粒就沒MS。那有拿掉米粒討論UC宇宙戰的。
如果MS在宇宙中還真的跟個步兵沒差多少，但船艦算啥呢?以作品上的表現來看連APC都不是，只能算是卡車。夏亞初啼之作靠薩克機槍+電磁斧就打沉5艘船(連核彈火箭砲都沒用上)，後來的人有時甚至連槍都懶得開，用爪子或光劍就讓船報銷了。
說真的我覺得拿布萊特來證明船很耐打或很能抗MS根本不準，布萊特是有男配角光環加持的，以作品中木馬中彈之慘烈，換成別人早就KIA了，哪來的命來喊左舷彈幕太薄，而且我記得UC的船艦防空靠的是150mm還是128mm高射砲在防禦呀。說真的，用粒子砲打MS，我覺得跟拿三式彈打飛機的命中率差不多。做法就只是往艦載機MS預定的前進路線進行射擊，當艦載機MS散開後或進行迴避，就打不中了。
如果玩WW2海戰遊戲當放出艦載機後不會把戰列艦單獨推進到距敵十幾公里處進行砲戰的話，那憑啥打UC 宇宙戰就覺得把戰艦推進到距離十幾公里處砲擊對方是可行的戰術呢?
如果哥倫布+幾十架MS或Ra Cailum級給我選的話，我會選哥倫布級。
quote:
Originally posted by ian125
還有MS的作戰半徑其實不是很高，UC的MS也沒有什麼干擾功能(說真的很奇怪，反而有預警機)
船衝到能散佈高濃度米粒範圍後放米粒(或打米氏彈)放MS是不論遊戲還是動畫的標準戰術
想想MS在宇宙中還真的跟個步兵沒差多少，好在有米粒
當然這些對空母廚或補給艦廚之類的人來說，這些設定本來就是後來才硬加的
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 06/14/2015 00:19:53 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 06/14/2015 : 07:39:34
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這篇應該搬到[軍事模型，電影，動畫等相關討論區]吧????
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/14/2015 : 11:42:17
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quote:
Originally posted by helldog
如果玩WW2海戰遊戲當放出艦載機後不會把戰列艦單獨推進到距敵十幾公里處進行砲戰的話，那憑啥打UC 宇宙戰就覺得把戰艦推進到距離十幾公里處砲擊對方是可行的戰術呢?
如果哥倫布+幾十架MS或Ra Cailum級給我選的話，我會選哥倫布級。
對戰型WW2海戰OLG《Navyfield》中，倒是因為交戰距離接近，艦載機「防空+偵察」，然後主力戰鬥艦艇進入砲戰為主流呢。當然攻擊機也對防禦不足的中小型艦艇造成很大威脅，於是乎戰鬥常是空襲跟砲戰同時發生，玩家必須能同時對應多種狀況。
附帶一提，近年在NF中我個人常用的愛艦是可解釋為器用貧乏或萬能的航空巡洋艦最上改。主要任務為艦載機偵察，但航空攻擊、反潛、砲戰也一手包，非常忙碌。看狀況有時也會單獨攻擊敵軍缺乏護衛的航空母艦。XD
不過講真的，WW2中除了海上空中戰之外，也頻繁發生驅逐艦、巡洋艦的近距離遭遇戰。在雷達遠距離索敵不可能的米粒條件下，雙方察覺彼此存在時已經進入砲戰距離是很有可能的。也就是說在UC世紀中，宇宙戰大概就像WW2的所羅門群島諸海戰一樣，而且是常時夜戰狀態，會頻繁地發生以遭遇戰、伏擊、奇襲為主的小規模艦艇戰鬥。
事實上在近年的UC世紀作品中（主要是漫畫），只要掌握伏擊優勢，就算鋼球也能對吉翁艦艇造成很大威脅。
於是乎，就算MS的空戰非常重要且掌握戰鬥關鍵，但Brother的哥倫布級若單獨行動，下場很可能是：
1.如同空母HMS Glorious一樣，在挪威沖海戰中被德軍戰艦部隊捕捉，於砲戰中被擊沉。
2.如同空母HMS Ark Royal (91)一樣，在移動中遭遇德軍潛艇攻擊，被擊沉。
3.如同空母龍驤一樣，在單獨行動中被基地航空隊跟艦載航空隊發現、捕捉後擊沉。
4.如同Taffy 3 / Task Unit 77.4.3中的護衛空母群一樣，遭遇敵軍戰艦、巡洋艦部隊的奇襲，而且缺乏勇敢的護衛驅逐艦保護，因此化為宇宙垃圾。
話說近年的設定中，月神2號的聯邦宇宙軍畢竟在缺乏MS的狀態下跟吉翁軍對峙了半年以上。因此最近的解釋是，雙方的戰鬥巡邏隊時常發生像08MS小隊開頭的那種小部隊遭遇戰。聯邦軍在MS量產以前，也使用浮游機雷跟一擊離脫戰法，頻繁襲擊在地球降下軌道上空要投下人員物資支援地球方面部隊的吉翁軍部隊，展開游擊式的戰鬥。但只要突破砲戰距離進入近接戰鬥，就是薩克部隊單方面地有利。
（在WW2中國戰線常被日軍刺刀衝鋒蹴散的中國各路勢力小部隊大概也是這種狀況）
因為吉翁軍兵力大半降下到地球去了，就算是初期尚未再建的聯邦宇宙軍殘存戰力，也能造成相當的威脅。
吉翁特別是所羅門方面的部隊對此沒輒，只能靠派出許多獨立戰鬥巡邏隊來因應。0079初鋼開頭，夏亞的偵察隊也被解釋為所羅門方面派出的諸多獨立戰鬥巡邏隊之一，只是他在執行稍微特殊的長距離挺身作戰。
除了在《MS IGLOO》中有描繪戰爭中期聯邦軍的這種戰法之外。描繪這種狀況的鋼彈漫畫有《Far East Japan》跟《裘尼．萊丁的歸還》兩作第一集的開頭部份。
《Far East Japan》的開頭，吉翁兵主角的所屬部隊在降下地球的過程中遭遇躲藏在宇宙垃圾中的鋼球部隊奇襲，因此艦艇部隊重創，且主角們偏離降下軌道。《裘尼．萊丁的歸還》第一集則以回憶方式部分描寫了聯邦鋼球部隊散佈機雷的作戰。
http://www.amazon.co.jp/dp/4091246125
機動戦士ガンダム FAR EAST JAPAN 上
http://www.amazon.co.jp/dp/4047155926
機動戦士ガンダムMSV‐R ジョニー・ライデンの帰還 (1)
話說鋼彈UC當中聯邦特殊部隊ECOAS以D-50C Loto在小行星帶展開的伏擊作戰，也可以解釋為一年戰爭時聯邦鋼球部隊發展出來的戰術之正統後繼。
http://nicoplayer.blog60.fc2.com/?id=sm18463096&w=545&h=428
ロト戦闘シーン集
1:40左右開始有這種戰術的描寫。其實D-50C的武裝「火砲+火箭彈」，就像一年戰爭時期的鋼坦克跟RB-79鋼球，鋼球原先的設計發想就是「宇宙版量產型鋼坦克」（火砲是一樣的），所以在宇宙中的戰術也差不多，類似我們這年頭的自走砲或武裝卡車。防禦弱、特別是接近戰很弱，但火力是個威脅。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/14/2015 12:50:05 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/14/2015 : 13:06:02
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quote:
這篇應該搬到[軍事模型，電影，動畫等相關討論區]吧????
這說法也有一定合理性，但嚴格來說鋼彈不是軍事動畫（《次元艦隊》那種），而是跟《星際大戰》還有《星艦迷航記》一樣是SF動畫。
┐(￣▽￣;)┌
關鍵性的差別在，一個是描寫實際存在或曾經存在的武器跟世界觀，一個是描寫完全架空的武器世界觀。
是故就算以遊戲來說，《War Thunder》是軍事電玩，但鋼彈OL就難說了。暫時還是放在交誼廳吧。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 06/14/2015 : 17:06:19
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既然你都拿MSV來舉例了，漫畫裡面有說布雷鋼球部隊損失慘重呦。看那內容前後情境根本是自損1000傷敵幾百的戰果呀。
呼呼呼，我同樣可以舉出這樣的戰例:
1.薩馬島海戰中栗田被護衛航母艦隊派出的飛機給嚇退了。
2.俾斯麥的舵輪中了劍魚的兩枚魚雷壞了，失去最後的逃跑機會。
3.因為已經沒有飛機可以出擊，南雲在中途島沉了4艘航母+1艘重巡。
把這例子套到UC宇宙戰上，Brother的Ra Cailum難道沒可能因為MS都放出去了，結果被突入防衛圈的MS變成宇宙垃圾呢
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Edited by - helldog on 06/14/2015 17:09:18 |
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
877 Posts |
Posted - 06/14/2015 : 18:30:35
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by helldog
如果玩WW2海戰遊戲當放出艦載機後不會把戰列艦單獨推進到距敵十幾公里處進行砲戰的話，那憑啥打UC 宇宙戰就覺得把戰艦推進到距離十幾公里處砲擊對方是可行的戰術呢?
如果哥倫布+幾十架MS或Ra Cailum級給我選的話，我會選哥倫布級。
對戰型WW2海戰OLG《Navyfield》中，倒是因為交戰距離接近，艦載機「防空+偵察」，然後主力戰鬥艦艇進入砲戰為主流呢。當然攻擊機也對防禦不足的中小型艦艇造成很大威脅，於是乎戰鬥常是空襲跟砲戰同時發生，玩家必須能同時對應多種狀況。
附帶一提，近年在NF中我個人常用的愛艦是可解釋為器用貧乏或萬能的航空巡洋艦最上改。主要任務為艦載機偵察，但航空攻擊、反潛、砲戰也一手包，非常忙碌。看狀況有時也會單獨攻擊敵軍缺乏護衛的航空母艦。XD
不過講真的，WW2中除了海上空中戰之外，也頻繁發生驅逐艦、巡洋艦的近距離遭遇戰。在雷達遠距離索敵不可能的米粒條件下，雙方察覺彼此存在時已經進入砲戰距離是很有可能的。也就是說在UC世紀中，宇宙戰大概就像WW2的所羅門群島諸海戰一樣，而且是常時夜戰狀態，會頻繁地發生以遭遇戰、伏擊、奇襲為主的小規模艦艇戰鬥。
事實上在近年的UC世紀作品中（主要是漫畫），只要掌握伏擊優勢，就算鋼球也能對吉翁艦艇造成很大威脅。
於是乎，就算MS的空戰非常重要且掌握戰鬥關鍵，但Brother的哥倫布級若單獨行動，下場很可能是：
1.如同空母HMS Glorious一樣，在挪威沖海戰中被德軍戰艦部隊捕捉，於砲戰中被擊沉。
2.如同空母HMS Ark Royal (91)一樣，在移動中遭遇德軍潛艇攻擊，被擊沉。
3.如同空母龍驤一樣，在單獨行動中被基地航空隊跟艦載航空隊發現、捕捉後擊沉。
4.如同Taffy 3 / Task Unit 77.4.3中的護衛空母群一樣，遭遇敵軍戰艦、巡洋艦部隊的奇襲，而且缺乏勇敢的護衛驅逐艦保護，因此化為宇宙垃圾。
話說近年的設定中，月神2號的聯邦宇宙軍畢竟在缺乏MS的狀態下跟吉翁軍對峙了半年以上。因此最近的解釋是，雙方的戰鬥巡邏隊時常發生像08MS小隊開頭的那種小部隊遭遇戰。聯邦軍在MS量產以前，也使用浮游機雷跟一擊離脫戰法，頻繁襲擊在地球降下軌道上空要投下人員物資支援地球方面部隊的吉翁軍部隊，展開游擊式的戰鬥。但只要突破砲戰距離進入近接戰鬥，就是薩克部隊單方面地有利。
（在WW2中國戰線常被日軍刺刀衝鋒蹴散的中國各路勢力小部隊大概也是這種狀況）
因為吉翁軍兵力大半降下到地球去了，就算是初期尚未再建的聯邦宇宙軍殘存戰力，也能造成相當的威脅。
吉翁特別是所羅門方面的部隊對此沒輒，只能靠派出許多獨立戰鬥巡邏隊來因應。0079初鋼開頭，夏亞的偵察隊也被解釋為所羅門方面派出的諸多獨立戰鬥巡邏隊之一，只是他在執行稍微特殊的長距離挺身作戰。
除了在《MS IGLOO》中有描繪戰爭中期聯邦軍的這種戰法之外。描繪這種狀況的鋼彈漫畫有《Far East Japan》跟《裘尼．萊丁的歸還》兩作第一集的開頭部份。
《Far East Japan》的開頭，吉翁兵主角的所屬部隊在降下地球的過程中遭遇躲藏在宇宙垃圾中的鋼球部隊奇襲，因此艦艇部隊重創，且主角們偏離降下軌道。《裘尼．萊丁的歸還》第一集則以回憶方式部分描寫了聯邦鋼球部隊散佈機雷的作戰。
http://www.amazon.co.jp/dp/4091246125
機動戦士ガンダム FAR EAST JAPAN 上
http://www.amazon.co.jp/dp/4047155926
機動戦士ガンダムMSV‐R ジョニー・ライデンの帰還 (1)
話說鋼彈UC當中聯邦特殊部隊ECOAS以D-50C Loto在小行星帶展開的伏擊作戰，也可以解釋為一年戰爭時聯邦鋼球部隊發展出來的戰術之正統後繼。
http://nicoplayer.blog60.fc2.com/?id=sm18463096&w=545&h=428
ロト戦闘シーン集
1:40左右開始有這種戰術的描寫。其實D-50C的武裝「火砲+火箭彈」，就像一年戰爭時期的鋼坦克跟RB-79鋼球，鋼球原先的設計發想就是「宇宙版量產型鋼坦克」（火砲是一樣的），所以在宇宙中的戰術也差不多，類似我們這年頭的自走砲或武裝卡車。防禦弱、特別是接近戰很弱，但火力是個威脅。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
如果我是87年後 新吉翁勢力為出發點的話
我會投入一些資源設計與打造 介於 MA-05到諾耶.吉爾大小之間的高速巡防艦
基本兵裝 正面兩管對艦光束炮 或是實彈炮 然後機庫大約塞個兩架MS就行
最好是可變式可跟上高速母艦的卡薩系 與母艦可用雷射通訊進行資料鏈通訊
讓艦挺的搭載火力可以執行超越射擊
保留繫留掛載點可掛載貨櫃外掛式MLRS 外加配備兩組VLS
重點在光束擾亂幕散佈彈+耐光束塗層與艦艇必須高速化
執行宇宙世紀版的狼群戰術
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/14/2015 : 19:33:40
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魚雷艇一向是近海用艦艇
所以諾耶吉爾/GP03/A阿吉爾, 一向是由巡洋艦拉到定點在放出去打仗.
V鋼好歹有了艘白色方舟
小的很好奇那樣的艦艇能怎麼用就是. |
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
877 Posts |
Posted - 06/14/2015 : 19:45:05
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quote:
Originally posted by LUMBER
魚雷艇一向是近海用艦艇
所以諾耶吉爾/GP03/A阿吉爾, 一向是由巡洋艦拉到定點在放出去打仗.
V鋼好歹有了艘白色方舟
小的很好奇那樣的艦艇能怎麼用就是.
航道伏擊
運用MS觀測射控資料 遠程光束狙擊
或是運用光束擾亂幕高速到中近距離 灑出一波實彈兵器飽和掉聯邦艦挺火力
然後在聯邦的MS追上前灑出MLRS擋路 迅速逃逸
艦隊戰就是配合主戰艦艇與MS隊的炮擊與突進連攜
製造己方MS突破敵艦對空火力機會
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/14/2015 : 20:01:55
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quote:
Originally posted by helldog
把這例子套到UC宇宙戰上，Brother的Ra Cailum難道沒可能因為MS都放出去了，結果被突入防衛圈的MS變成宇宙垃圾呢
所以大部隊交戰的時候需要直掩機啊。事實上如果要活用砲戰能力，則一種戰術就是艦載機通通用來直掩，再把艦艇跟MS一起往前推。
還有因為少數Acepilot很威，跟動畫表現造成錯誤印象，其實設定上就算有米粒掩護，要突破防空網跟直掩機擊沉戰鬥艦艇，也沒有那麼容易。
除非駕駛高出力高火力的MA，一般MS駕駛一波攻擊打沉一艘沙拉米斯以上的艦艇，就算是大戰果。公式設定上，早期的不列顛作戰跟魯姆戰役中，吉翁的戰力損失也不小。
就算以動畫表現來說，除非用超高出力的長射程光束砲，MS攻擊艦艇通常是接近到很近的距離攻擊脆弱的艦橋最容易成功，其次才是攻擊引擎誘爆。但是Ra Cailum級跟Clop級為此設計了裝甲化的戰鬥艦橋也兼預備艦橋，動畫中的生還率有提高。
宇宙戰中MS跟艦艇比較像輕裝甲車跟隨伴步兵的關係，敵軍的步兵若有高火力反裝甲武器是有可能一發KO部隊的母車，但看是要步兵先前推去構築戰線，還是要伴隨母車防止滲透攻擊，就看指揮官運用。就算只是毫無防禦裝甲的卡車，裝機關槍跟火箭砲也是很正常。
而且最後還是要回到艦艇運用，一年戰爭以後聯邦的艦艇就是要到處巡邏跟單艦作戰，面對各種可能狀況，有反艦火力還是很有利多。
或者回來看我們這時空，雖然艦載直昇機已經能提供很好的火力也能裝反艦飛彈跟空投反潛魚雷，但一般主力軍艦還是都有裝反艦飛彈、反潛魚雷發射管跟雜用火砲，艦載機則1∼3架差不多，跟沙拉米斯級相當而已。
這年頭的艦艇還不都反艦飛彈一發非重傷就沉啦，為什麼現在海上不是直升機空母滿海跑？想想這道理就自明了。
當然你要說隨便一艘貨船改裝一下，放上VTOL機跟直昇機，就很有戰力，這話也並沒有說錯。事實上在UC世紀當中，隨便一艘改造商船裝上高級MS甚至MA，就很有威脅性，但軍艦還是有一定火力能擺平不少事情。
其實Clop級只裝了兩座連裝粒子砲跟艦首飛彈艙，已經算削弱很多火力用來裝MS了。一年戰爭時期的軍艦反而帳面上的火砲門數比較多。
設定上Agamma級以運載MS為設計重點，但單艦投入戰鬥的狀況太多，後來改裝重點就是增強火力。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/14/2015 20:22:52 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 06/14/2015 : 20:21:46
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quote:
Originally posted by 慎．中野
所以大部隊交戰的時候需要直掩機啊。事實上如果要活用砲戰能力，則一種戰術就是艦載機通通用來直掩，再把艦艇跟MS一起往前推。
還有因為少數Acepilot很威，跟動畫表現造成錯誤印象，其實就算有米粒掩護，要突破防空網跟直掩機擊沉戰鬥艦艇，也沒有那麼容易。
除非駕駛高出力高火力的MA，一般MS能擊沉一波攻擊打沉一艘沙拉米斯以上的艦艇，就算是大戰果了。
公式設定上，早期的不列顛作戰跟魯姆戰役中，吉翁的戰力損失也不小。
宇宙戰中MS跟艦艇比較像輕裝甲車跟隨伴步兵的關係，敵軍的步兵若有高出力反裝甲武器是有可能一發KO部隊的母車，但看是要步兵先前推去構築戰線，還是要伴隨母車防止滲透攻擊，就看指揮官運用。
那是因為交戰雙方都不把MS的數量撐高又堅持長射程對艦重砲，才得靠艦艇的火力援護吧。如果某一方(像是聯邦)願意把MS的數量海到對方的兩倍三倍，根本就沒必要讓艦艇上火線
像太平洋戰爭晚期聯合艦隊海航戰力不足，只得引進秋月型，並且在馬里亞那海戰把BB當成前衛艦隊來使用
另一邊的老美航母多艦載機多，留下直掩機還有很多的餘力可以進攻，那就沒需要艦艇的對艦砲火支援了
又，在下真心不認為MS和艦艇會是輕裝甲車跟隨伴步兵的關係
在開闊地上步兵的腿比那些大車短的多吧；可是在艦隊戰時，MS的戰術機動力怎看都遠超過大型艦艇。現實中步兵可以運用裝甲車來當作移動碉堡+火力支援使用，可是太平洋戰爭時有艦載機會需要戰艦伴隨嗎？ |
Edited by - 白河子 on 06/14/2015 20:25:43 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/14/2015 : 20:25:23
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quote:
Originally posted by 白河子
那是因為交戰雙方都不把MS的數量撐高又堅持長射程對艦重砲，才得靠艦艇的火力援護吧。如果某一方(像是聯邦)願意把MS的數量海到對方的兩倍三倍，根本就沒必要讓艦艇上火線
MS也是要錢的捏。
quote:
可是太平洋戰爭時有艦載機會需要戰艦伴隨嗎？
戰艦可能不需要，但很顯然需要巡洋艦跟驅逐艦伴隨。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 06/14/2015 : 20:33:49
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quote:
Originally posted by 慎．中野
MS也是要錢的捏。
都有那堆資源可以海艦艇or玩一堆貴到死的技術試座機、某些ACE特化機，說沒錢真的沒什麼說服力
quote:
戰艦可能不需要，但很顯然需要巡洋艦跟驅逐艦伴隨。
需要巡洋艦和驅逐艦伴隨的是航母吧，在下還沒看過哪場海戰，是艦載機和戰艦的艦砲一同對敵艦發動進攻的...... |
Edited by - 白河子 on 06/14/2015 20:35:42 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/14/2015 : 20:54:07
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安彥版在重寫魯姆戰役時寫的不錯就是了.
德茲爾率艦隊衝進雷比爾的艦隊中,乘亂灑下MS,夏亞借著部下的武器多打了幾艘船然後撤退.
大艦隊會戰中,是四處都塞滿火力的正面對決.
不取點巧很難靠技量贏過火力
但是像白色基地後來幾場單艦對小規模派遣艦隊時能鑽的地方就多很多.
阿姆羅見MS砍MS,看到戰艦打戰艦的無雙表現就比地球時,多更多了.
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 06/14/2015 : 20:55:50
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白色方舟性能相當不錯
不過整備能力極低
比較像大型的G阿碼戰機
適合當MS載具
長時間戰鬥就要其他船支援
MS運用力不比一年戰爭的沙拉米斯賓森型強到那去 |
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stroll
路人甲乙丙
Taiwan
821 Posts |
Posted - 06/14/2015 : 21:21:34
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癥結點的問題在於"射程.航程",地球圈上飛行器的"航程"造成了"射程"遠勝過戰艦砲彈,而地球曲率使觀測困難也造成了砲彈有效射程限制
但是在太空可不用擔心這問題,於是戰艦的"射程"變成可以打拼MS的"航程",否則聯邦怎會在UC70擴軍是以砲艦為準則
而米粒造成了"觀測限制"得以把戰艦的"射擊精準度"降低,但並無法降低"射程"(太空中空無一物是要怎麼降低),在MS拼進自身射程以前仍有一定損失機會 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 06/14/2015 : 21:27:10
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白色基地跟薩拉米斯相比會不會太瞧不起他了?
有專用的基庫供MS保修，有飛行員專用空間，跟只能在甲板上搭載MS的薩拉米思相比，就像拿魔改的陽字級比成功級一樣呀... |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 06/14/2015 : 21:41:28
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quote:
Originally posted by MACOS8
白色基地跟薩拉米斯相比會不會太瞧不起他了?
有專用的基庫供MS保修，有飛行員專用空間，跟只能在甲板上搭載MS的薩拉米思相比，就像拿魔改的陽字級比成功級一樣呀...
我說的是這台白色方舟
和白色基地
是不同的.......... |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 06/14/2015 : 21:48:05
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不知道為什麼要一直堅持MS航程很長
雖然MS的航程資料我忘記哪去了，可是作戰半徑倒有
答案是MS的作戰半徑跟巡洋艦艦砲射程差不多(沒數字，不過這個敘述很常見)，除非掛SFS
也就是能抓到MS就能射擊，抓不抓的到或打不打的中則是另外回事就是了... |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/14/2015 : 21:58:53
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白色方舟.....好懷念啊
記得機戰也很少出這台
GBA的二次機戰有當過維修機組來使喚,因為少見有MEGA粒子炮的維修機組所以取代了花木蘭.
再一次看到就是好幾年後的G世代.....
當時沒有看到,現在才想到白色方舟這造型,MS是要塞哪裡阿?
中間那塊補起來的話或許更合理得多. |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/14/2015 : 22:03:25
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Originally posted by LUMBER
當時沒有看到,現在才想到白色方舟這造型,MS是要塞哪裡阿?
中間那塊補起來的話或許更合理得多.
坐在那四塊機翼上。
它其實只是一個大號的SFS。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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eshozhao
路人甲乙丙
Taiwan
2087 Posts |
Posted - 06/14/2015 : 22:11:17
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Originally posted by MACOS8
白色基地跟薩拉米斯相比會不會太瞧不起他了?
有專用的基庫供MS保修，有飛行員專用空間，跟只能在甲板上搭載MS的薩拉米思相比，就像拿魔改的陽字級比成功級一樣呀...
白色方舟跟白色基地不一樣，跟基地！
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 06/14/2015 : 22:20:16
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而且白色方舟很小
全長32M高15M
1年戰爭默示錄的整備用MA可能都比它好用
這就有如蘇連在戰車上焊把手讓步兵攀上去一般...... |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/14/2015 : 22:26:07
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Originally posted by ian125
不知道為什麼要一直堅持MS航程很長
雖然MS的航程資料我忘記哪去了，可是作戰半徑倒有
答案是MS的作戰半徑跟巡洋艦艦砲射程差不多(沒數字，不過這個敘述很常見)，除非掛SFS
也就是能抓到MS就能射擊，抓不抓的到或打不打的中則是另外回事就是了...
其實在F91裡頭有一幕是十字先鋒軍的MS隊被聯邦軍的艦艇火網正面捕捉打爆。在初鋼裡頭也有擊傷拉拉的艾爾美斯的場面。
不過這幾幕比起其他作品中MS接近到至近距離砍爆跟射爆艦橋的場面相比，不是很有名。
另外，雖然劇作的問題，主要是聯邦的艦艇被打爆，但是0083裡頭也有幾幕艦艇之間的砲戰，是用主砲擊沉對方的艦艇。
啊，我想起來了，螢幕上沙拉米斯級最大的戰果，是在阿．巴瓦．空會戰中擊沉了基西莉亞的座艦。
吉翁的兩艘巨型空母好像也是因為目標太顯眼，在MS+鋼球隊跟艦艇主砲的集中攻擊之下沉沒的。
阿．巴瓦．空會戰的影像中也有艦艇之間的砲戰。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/14/2015 22:49:08 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/14/2015 : 23:02:26
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http://nicoplayer.blog60.fc2.com/?id=sm9894187&w=650&h=502
ア・バオア・クー攻防戦
我找到這影片，這邊有人做了阿．巴瓦．空會戰的影像總集篇，基本上可以看見緒戰是先從長程火箭彈的飽和攻擊展開，然後MS隊發進的同時艦艇也開火。
然後在後續的大混戰中，艦艇也都是持續開火的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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如果大家是富野光頭，在當年會如何詮釋鋼彈這套作品
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