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慎．中野
我是老鳥
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 Posted - 06/18/2015 : 21:26:39
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quote:
Originally posted by JOKER
不知道像吉恩水泳部那樣將主副武裝和手臂整合在一起的設計為什麼在其他機種上很少見。大概是不夠帥？
實用上也找得到很多實際的理由：
1.武裝不使用時就是呆重。
2.不能像傳統構形機一樣，按照狀況選擇武裝，撿拾武裝，升級更新武裝。
3.雜務作業不便。（搬貨曬衣等等）
不過在手臂外側加掛附加裝甲或武裝的構造就很常見。
岩男（Rockman）砲火力很強，但要把手掌重新裝回去沒他那麼好裝。
雖然像鋼坦克一樣完全捨棄手臂作業機能，單純就是個活動武器支架，構造會比較簡單，但缺乏擴張性。
我們這樣講吧，雖然人手構造很複雜造價不低，但今天開始因為要當兵了，把你的手換成岩男砲，這固然在戰鬥時很威，可是掃地跟出公差不是很方便。也不能臨時更換武裝。
其實初鋼0079開頭的開頭，薩克入侵Side 7那一段，就大概說明作業手腕的好處。
https://youtu.be/wtIxc_UgJdk?t=2m4s
關於作業機械手臂在現代工業中也已經多有應用，實用性上是無爭議的，軍用工兵車輛也有很多已經裝了，比較有爭議的只是需不需要那麼多手指。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/18/2015 21:38:30 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 06/18/2015 : 21:49:58
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水泳部是有阻力考量吧
雖然要拿外掛也不是不行就是 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/18/2015 : 21:52:58
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Originally posted by stroll
至於漢摩拉比...那叫變形喔?(偷懶意味)
另一個最精簡化的則是
漢摩拉比可是Z鋼當中戰果最豐碩的實用可變機啊。XD
其實若參考現代的火箭裝，理論上漢摩拉比的海星頭再加上那個菲里尼在旅館房間閉關三天就造出來的再生不死鳥鋼彈的構造，可能最簡單的。
現代飛機飛行原理基本上就是速度、翼面積、升力，然後氣動力外型又影響風阻跟加速難易度。
所以戴上一個尖角頭盔切開空氣，身體儘量縮成直線，張開WW2海軍機的那種摺疊機翼，再利用MS手腳上的輔助推進器當作向量噴嘴控制方向，接著只要推力足夠，就能達成大氣圈內飛行。
就像我常說的，只要推力夠，替牛奶箱裝上翅膀也能飛！
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/18/2015 21:57:29 |
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ian125
我是老鳥
8328 Posts |
Posted - 06/18/2015 : 22:35:51
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| 量產型nu有生產一架評估機，那個新漫畫的LAST SUN的主角機G First就是那架量產型nu鋼改造來的 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/20/2015 : 06:47:20
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當年設定吉翁殘黨是到UC0120的F90才消聲匿跡,所以這之前編劇還是可以用吉翁殘黨寫新作品......
主武裝整合在機器人手臂的作品因為太有名,很多意義上最好有點迴避,省得被找碴.對,小弟說的就是成名比較早的鐵金鋼系列,少數連Gundam都要尊稱對方大哥或前輩的作品.
其實還有一個早年就被提出的Gundam設定問題,薩比家除了卡爾馬以外,年紀都設定得太小了吧?給國小看的把那幾個都設定為廿幾歲是還好,成年人來看那幾個卅幾歲還比較像樣...... |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/20/2015 : 06:55:21
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quote:
Originally posted by dasha
主武裝整合在機器人手臂的作品因為太有名,很多意義上最好有點迴避,省得被找碴.對,小弟說的就是成名比較早的鐵金鋼系列,少數連Gundam都要尊稱對方大哥或前輩的作品.
還是分離合體可變機的始祖蓋特機器人最方便了。
萬能的蓋特線可讓金屬自由變形！
特別是蓋特一號機系列，是數十年機械人動畫史中，極少數拿斧頭能夠比MS-06薩克還帥的機器人。XD
如果要做搞笑設定，其實吉翁系設計師，跟那些後來流入阿納海姆電子的，一定充斥超級機器人動畫又特別是蓋特機器人動畫迷，特別是水泳部，吉翁系跟阿納海姆系第二研究部（設定上吉翁系技師居多，製造GP02跟ZZ鋼彈的部門）的MS特愛內藏大出力光束砲、伸縮手臂、勾爪、斧頭等等主意。
所以他們明明做得出MS-06薩克跟RGM-89傑鋼這種傑作機，還是念念不忘要製造超級機械人。
~(￣▽￣)~
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/20/2015 07:22:59 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/20/2015 : 15:34:38
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雖然一直有人想做合理化蓋特,但是早期設定,蓋特一號二號體重都是兩百噸,只是重新合體的蓋特三號卻可以多出來變成兩百二十噸,連質量守恆都不遵守的玩意,就不要去談結構合理性了......說來這是Gundam這類作品無法獲得的優惠,所以當大家考慮RX-78或Z Gundam怎樣進入大氣圈不被燒掉時Mazine Kaiser可以大辣辣的直接落地,連漆都不會掉一塊......
變身機器人的設定一直都很麻煩,Z Gundam不管到哪一代與哪個衍生系列都被抱怨的問題,就是沒辦法擺帥氣姿勢,不然就是變身不能照原始設定,要用拆零件的,因為翼面部分要大到升力像樣與氣動力像樣,機器人型就會變成後方超笨重,甚至比RX-93還要難站穩;背後部分修飾到比較帥氣不會搶奪本體光彩了,變成飛機型那個機翼在哪看不到......所以1990年代以來的設計就變成返祖,氣動力不能看,但機器人可以做很多帥氣動作.V Gundam的直升機型機器人可能算是最後的合理化嘗試,因為旋轉翼面用光盾製造,平時不會妨礙動作...... |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 06/20/2015 : 18:14:59
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誰叫UC世界沒有天上掉下來的禮物，聽說隔壁鄰居M用這禮物解決了好多技術問題，包括變型機制，金屬強度，應力問題...etc。啥??你有磁氣包膜解決一切問題?聽說鄰居M也有能源裝甲這種萬金油科技耶
啥??單機沖破防禦圈搞無雙制壓首都?聽說鄰居M好像已經玩過很多次了，夏蓉事件玩過一次，第二次統合戰爭(Game VFX-2劇情)玩過一次，SMS的Macross Quarter在劇場版攻入虫子母星也再來一次
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 06/20/2015 18:16:11 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/20/2015 : 21:56:35
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| M可是主打用歌解決一切的終極浪漫,對她的機設當然就比較沒這麼要求啦XDD |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 06/21/2015 : 20:23:43
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基本上斧頭不會是主角用的武器，蓋特是特例，主角就是要用劍呀
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Edited by - helldog on 06/21/2015 20:26:03 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 06/21/2015 : 20:29:04
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打掃時改裝成掃把手，提重物時改為夾子手
你叫MS挖壕溝的話還不是一樣要造一個MS專用的鏟子
quote:
Originally posted by 慎．中野
我們這樣講吧，雖然人手構造很複雜造價不低，但今天開始因為要當兵了，把你的手換成岩男砲，這固然在戰鬥時很威，可是掃地跟出公差不是很方便。也不能臨時更換武裝。
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/21/2015 : 20:36:53
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quote:
Originally posted by helldog
打掃時改裝成掃把手，提重物時改為夾子手
你叫MS挖壕溝的話還不是一樣要造一個MS專用的鏟子
根據我的經驗，共用裝備的好處是，同樣一個掃把，當你有學弟時，可以交給他叫他掃。
PS：
其實我覺得鋼彈系列中最沒道理的就是一堆專用光束步槍。
比較有名的共用裝備除了聯邦MS制式光劍之外，大概只有吉翁的那幾款薩克機關槍，在一年戰爭時期跟吉翁殘黨常不分機種共同使用。
就連GM系的光束步槍跟機關槍都有好幾種。
比如MS用機關槍，08MS小隊陸鋼跟陸吉用的100mm機關槍設定是少量採用的裝備混亂時期初期產品，那就算了，但後來設定上有統一的只有子彈口徑採用90mm彈，聯邦系的MS機關槍依然有好幾種。甚至到了0080年代後期甚至0130年代，依然有採用120mm彈機關槍的機種。
雖然真實世界也是同一種子彈很多種槍，而且光束步槍則沒有子彈規格，不過MS用光束步槍的種類也實在太多了一點。
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/21/2015 20:45:35 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/21/2015 : 20:52:30
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| ............因為是日本人的故事? |
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
877 Posts |
Posted - 06/21/2015 : 21:02:56
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Originally posted by LUMBER
............因為是日本人的故事?
這應該是在吐嘈舊日本軍
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 06/21/2015 : 21:53:28
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搞不好光束槍的內核是一樣的，只是外型(殼)不同罷了。
不過我搞不懂，UC120年的傑鋼支援型為何背上還是扛兩隻120mm旋轉機關砲當火力支援武器?不是說當Z時代把鋼彈你媽合金量產化後，實彈兵器效果大減嗎?為何還火箭砲，飛彈滿天飛?
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/21/2015 : 22:30:34
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好，我翻了專書查鋼彈的各種艦艇，認為設計相當合理的艦艇，是F91裡頭十字先鋒軍使用的船，例如這艘Zamouth Jeth。
http://gundam.wikia.com/wiki/Zamouth_Jeth-class
考慮到在宇宙使用時要緊急收容受損機體，比起全通甲板，在起降甲板上頭設密閉裝置的機庫，還是比較合理的。這樣受損機一降落就可以趕快運進去將門關起來（當然，如果在裡頭誘爆是比較危險），在氣密環境下搶修。
然後機體要起飛之前，也可以像魚雷發射管一樣，先將發射體（MS）從氣密環境送進預發空間，再加以發射。
所以這艘船採用類似Alexandria級的構造，在貫通船體前後的起降甲板中央設置兼具待發機庫、主砲、艦橋的中央艦島構造，相當合理，然後在艦島下方的船體在設置引擎跟其他部分裝備。貫穿船體的長起降甲板也方便機體從艦艇後方降落。
至於更大型的Zamouth Garr則同樣採用中央艦島，但像Argama跟Radish跟Ra Cailum級一樣將起降甲板設置在艦島兩側。只是獨特的傾斜起降甲板比較適合在宇宙中使用，在重力環境下則不方便。（而且這艘船奇怪的地方是起降甲板會阻礙主砲射界）
http://gundam.wikia.com/wiki/Zamouth_Garr-class
Argama跟Radish
但就算採用兩側起降甲板，兩側機庫應該也是在中央艦島底下有通路可以互相聯繫，共通機材、人員、跟設備。
其實十字先鋒軍這兩艘船的構造跟聯邦軍的主力艦Clop級還有Ra Cailum級基礎構造相當類似，只是長起降甲板又比聯邦軍那兩艘更方便在在艦艇後方起降機體。Ra Cailum級雖然也有一個後方起降甲板，但將一組引擎安置在起降甲板上方的做法，我是駕駛員在從後方起降時應該不敢恭維。
至於若想要完全平面的巨大起降甲板，以既有艦艇來說，我想最容易的還是改造哥倫布級，將艦艇上方安裝一個完全平面的巨大起降甲板，並且設置彈射器跟可通機庫的電梯就行了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/22/2015 00:29:06 |
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ian125
我是老鳥
8328 Posts |
Posted - 06/21/2015 : 22:39:41
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欸，聯邦的E-Cap規格還是有一定程度共通的
像是GP01跟GP04改(也就是卡貝拉提特拉)的E-Cap是同規
Mk-II(包含巴薩姆改跟諾貝爾GMIII)跟Z系乃至於TR系機體也一樣共通
但是問題來了，利克迪亞斯與百式自成一個規格，高性能薩克與馬拉賽又是一個規格
而聯邦系最多的GMII的光束步槍，則連E-Cap都沒有，這個還一直用到GMIII都是
(另外傑鋼似乎也沒有E-Cap，傑斯塔反而有) |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/21/2015 : 22:53:04
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quote:
Originally posted by ian125
而聯邦系最多的GMII的光束步槍，則連E-Cap都沒有，這個還一直用到GMIII都是
(另外傑鋼似乎也沒有E-Cap，傑斯塔反而有)
設定上，E-Cap步槍有好有壞，好處是激戰時可以速換彈匣射擊不中斷。但不能像傳統光束槍一樣自行慢慢充電，也要多一種機材。宏觀來看E-Cap式步槍是克利普斯-新吉翁戰役期間的短暫流行。
另外，雖然UC世紀設定上一般公認實體彈機關槍在重力環境跟殖民地內部使用時比光束槍有很多好處，以致於滿街都是光束槍的時代還是有MS採用實體彈機關槍，但需要額外彈藥補給這點，讓可自行充電的光束槍為主流。
特別是那種幾個月補給才來一次的長期巡邏或駐防邊境的部隊，自充光束槍應該是比較方便。
附帶一提，大人的事情方面，實體彈機關槍的作畫比較困難。不僅是發射時的連續曳光表現跟槍口、機體的震動，比光束槍一道過去難畫，命中時機體逐彈破損的狀況，也比光束一道貫穿接著誘爆要難畫，
但在那個純手繪的時代，08小隊的OP卻用了很多這種很難搞的技法。每次看每次覺得神。
https://youtu.be/sGtES1hS8Z4
Mobile Suit Gundam : The 08th MS Team OP
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/21/2015 23:27:12 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 06/21/2015 : 23:22:33
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quote:
Originally posted by 慎．中野
好，我翻了專書查鋼彈的各種艦艇，認為設計相當合理的艦艇，是F91裡頭十字先鋒軍使用的船，例如這艘Zamouth Jeth。
F91全部大頭圓的設計,明明就是史上最蠢的艦艇造型,所有宇宙船艦全都是平面作戰概念,火砲集中上面,下方全部放空,只要有一機鑽入艦腹方向就是死! |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/21/2015 : 23:36:49
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quote:
Originally posted by HOTARU
F91全部大頭圓的設計,明明就是史上最蠢的艦艇造型,所有宇宙船艦全都是平面作戰概念,火砲集中上面,下方全部放空,只要有一機鑽入艦腹方向就是死!
十字先鋒軍的船確實主砲都在艦艇上半，我同意。
但不久之前我搞到了這本書：
http://www.amazon.co.jp/dp/4048693131
MOBILE SUIT GUNDAM SHIP & AEROSPACE PLANE ENCYCLOPEDIA 機動戦士ガンダム 艦船&航空機 大全集 増補改訂版
裡頭歷代動畫各種艦艇，基本上也是主砲以在艦身上半為原則，很多艦艇艦身下半沒有主砲，就算有裝主砲比例也比在艦身上半低。
特別是考慮到要在大氣圈、殖民地內部降落的船，艦身下半有主砲的比純宇宙用的要少。
但若考慮到大氣圈內地面戰鬥，我也認為可以對艦艇下方開火，提供地面部隊火力支援，或對據點進行空對地砲轟的設計，會比較合理。
像是Clop級的側置主砲就可以Cover艦艇上下，只是對左右的火力就弱。但我覺得這個設計蠻不錯的。想要將艦身上半全部用來做廣大起降甲板的船，其實可以考慮主砲側置。
只是外觀上，上置主砲的艦容比較威武。像是桑斯卡爾帝國的二輪戰艦Adrastea級在浮游狀態的外觀也是歷代動畫中最大艦主砲主義的。
前後方向各四門連裝粒子砲，在G世代中也是威猛無比。XD
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/21/2015 23:43:41 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 06/21/2015 : 23:41:53
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by HOTARU
F91全部大頭圓的設計,明明就是史上最蠢的艦艇造型,所有宇宙船艦全都是平面作戰概念,火砲集中上面,下方全部放空,只要有一機鑽入艦腹方向就是死!
十字先鋒軍的船確實主砲都在艦艇上半，我同意。
但不久之前我搞到了這本書：
http://www.amazon.co.jp/dp/4048693131
MOBILE SUIT GUNDAM SHIP & AEROSPACE PLANE ENCYCLOPEDIA 機動戦士ガンダム 艦船&航空機 大全集 増補改訂版
裡頭歷代動畫各種艦艇，基本上也是主砲以在艦身上半為原則，艦艇下半有主砲的艦艇比例較少。
特別是考慮到要在大氣圈、殖民地內部降落的船，艦身下半有主砲的比純宇宙用的要少。
但若考慮到大氣圈內地面戰鬥，我也認為可以對艦艇下方開火，提供地面部隊火力支援，或對據點進行空對地砲轟的設計，會比較合理。像是Clop級的側置主砲就可以Cover艦艇上下，只是對左右的火力就弱。
連一年戰爭的戰艦,能重返大氣的都還懂得設計半埋或伸縮式砲座,F91純粹大頭圓已經江郎才盡,毫不考慮實用性與劇中的合理性才會這樣畫.
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/21/2015 : 23:50:56
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quote:
Originally posted by HOTARU
連一年戰爭的戰艦,能重返大氣的都還懂得設計半埋或伸縮式砲座,F91純粹大頭圓已經江郎才盡,毫不考慮實用性與劇中的合理性才會這樣畫.
不能這樣說吧，艦身下面還要裝米氏浮揚器跟降落用啊。伸縮砲座看起來很秘密武器，但理論上構造較複雜跟需要艦艇內部空間，高成本啊。
至於說艦艇設計，後來的00以新時代設計師們的設計為主，艦艇多半將主砲小型化，可以像轟炸機的防空機槍一樣上下左右到處裝。這方法雖然設定上合理，但感覺也沒有比較高明。
我想看來看去想要Cover上下左右，還是側置主砲最合理。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/21/2015 23:53:21 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/22/2015 : 00:26:16
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啊，補充一下。
我也同意十字先鋒軍的艦艇火力全部集中在上方不合理，反而初代沙拉米斯跟麥哲倫就有側置跟下方主砲。
後來在SEED跟AGE中的應該是大河原老師設計的艦艇，這類配置又復活了。
其實我也認為大河原老師畢竟是那個年代的人，艦艇設計有很濃的大艦巨砲主義。歷代艦艇的設定畫，如果有從鋼彈標準的艦艇左側前上方視點看過去時，有很顯眼而且威武的主砲配置，就較有可能是大河原老師的設計。
至於00的艦艇則要找主砲在哪裡都有點困難。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 06/22/2015 : 01:20:46
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by HOTARU
連一年戰爭的戰艦,能重返大氣的都還懂得設計半埋或伸縮式砲座,F91純粹大頭圓已經江郎才盡,毫不考慮實用性與劇中的合理性才會這樣畫.
不能這樣說吧，艦身下面還要裝米氏浮揚器跟降落用啊。伸縮砲座看起來很秘密武器，但理論上構造較複雜跟需要艦艇內部空間，高成本啊。
宇宙巴比倫的船什麼時候有這些東西了?純宇宙用根本連地球都沒去過.MS甲板還倒置.能下地球的船甲板都是平行地面的,才不會MS掉一地.
大頭圓就是腦袋還停在宇宙戰艦大和號那個世代,只有平面宇宙觀,直接拿海上船隻的概念硬套.不論做動畫或做玩具它的設計最多只到80年代初期的水準,論才能其實三十年前就該被淘汰了.
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Edited by - HOTARU on 06/22/2015 01:27:18 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 06/22/2015 : 12:40:38
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那B5的地球軍驅逐艦怎麼辦?
quote:
Originally posted by HOTARU
大頭圓就是腦袋還停在宇宙戰艦大和號那個世代,只有平面宇宙觀,直接拿海上船隻的概念硬套.不論做動畫或做玩具它的設計最多只到80年代初期的水準,論才能其實三十年前就該被淘汰了.
裝神弄鬼一整天，
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如果大家是富野光頭，在當年會如何詮釋鋼彈這套作品
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