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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
 Posted - 06/22/2015 : 12:52:31
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Originally posted by helldog
那B5的地球軍驅逐艦怎麼辦?
你說的是啥? |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 06/22/2015 : 16:28:40
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Originally posted by HOTARU
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Originally posted by helldog
那B5的地球軍驅逐艦怎麼辦?
你說的是啥?
巴比倫5號（babylon 5”
根據片中所示，這貨的主炮只能向前直射。艦尾有對向後方的主炮，中間那洞口是戰鬥機射出口。這部作品和ST一樣，戰艦都是裝有護盾的。 |
Edited by - catman on 06/22/2015 16:35:39 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 06/22/2015 : 18:06:53
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說到美國科幻影集，吉翁的Musai級其實是把《Star Trek》的船倒過來再設計的。
但從姆賽級衍生的斜置層疊主砲坡，還有後方側置雙引擎，成為UC世紀艦船的常見特色。子姆賽的部分艦身兼脫出艇的構造後來很多船隻也有採用。特別是引擎炸一邊還是能動的分離雙引擎結構，飛馬級以後的各種聯邦主力艦艇也普遍採用。
不過Musai級就算在公式設定中也被認為是一艘有很多設計不良的船隻。全面前上置主砲在混戰中射角有限無法Cover下方跟後半球，甚至吉翁自己用MS卻沒有配備足夠的防空機槍（好像是無意間造成跟日本海軍一樣的結果），因為源自ST的船身構造，結果能裝MS的空間相當有限。主砲配置跟防空機槍的後來很多姆賽改解決了，就是那個倒ST結構的空間配置無解。XD
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/22/2015 18:15:01 |
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慎．中野
我是老鳥
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 06/22/2015 : 19:05:47
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另一個有腦內CAD的就是設計到A鋼彈那位吧
雖然外型復雜
但可動良好
只是風格不討喜 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 06/22/2015 : 20:49:13
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我的看法是連邦的船隻真的是為了宇宙砲擊戰所設計的嗎?你看那薩拉米斯級與麥哲倫級的設計，排起戰列線時有一半以上的主砲無法發射，因為位於船側的火砲都無法開火。薩拉米斯級的4門火砲只有兩門可以發射，麥哲倫級的9門火砲有4門無法發射，只有對頭攻擊時才能發揮全部的火力，但這樣已經無法排成戰列線，這叫好設計?
姆賽級才是宇宙砲擊戰中的優良設計，3門火砲的射界彼此都不會干擾，如果真打起砲擊戰火力其實比薩拉米斯還猛。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 06/22/2015 : 21:09:54
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| UC世界中的軍艦根本是笑話！直到逆夏才有CIC，之前艦長／操艦要員只可座鎮於高聳的船橋內，別說敵襲了，單憑那些個位數的防空武器，連稍大一些殞石也沒可比擋下，這些垃圾真可在宇宙航行？ |
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randgriz
新手上路
88 Posts |
Posted - 06/22/2015 : 21:35:17
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他在蒼之流星和機甲戰記中都設計出一些下方和側面有宇宙主砲的戰艦(而且造型獨特). 所以我想他不是不會的.
不過F91中的戰艦設計比較保守也是事實, 不排除是受富野的指示影響.
而且看看F91之前的UC戰艦設計是那些人(藤田一已, 永野護, 明貴美加, 庵野秀明, 増尾昭一, 出淵裕), 之後又有的Hajime Katoki, 石垣純哉, 山根公利和荒牧伸志.
大河原的設計難免會被比下去.. |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 06/22/2015 : 21:48:05
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Originally posted by catman
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Originally posted by HOTARU
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Originally posted by helldog
那B5的地球軍驅逐艦怎麼辦?
你說的是啥?
巴比倫5號（babylon 5”
根據片中所示，這貨的主炮只能向前直射。艦尾有對向後方的主炮，中間那洞口是戰鬥機射出口。這部作品和ST一樣，戰艦都是裝有護盾的。
所以我才要問,在剛彈討論串中突然跳針到B5幹嘛?那是都在打穿越星系的銀河戰爭的世界,設定與科技樹完全不同,哪有可比性?
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Edited by - HOTARU on 06/22/2015 22:02:23 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 06/22/2015 : 21:56:37
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因為B5的亥伯龍級巡洋艦船底下方也才兩門火砲呀，也沒人怕過被對方戰機鑽肚子。所以船底下火力不夠這樣的設計LOW不LOW只是個人主觀
quote:
Originally posted by HOTARU
所以我才要問,在剛彈討論串中突然跳針到B5幹嘛?那是都在打穿越星系的銀河戰爭的世界,設定與科技術完全不同,根本沒有可比性.
裝神弄鬼一整天，
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 06/22/2015 : 22:01:25
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quote:
Originally posted by 慎．中野
說到美國科幻影集，吉翁的Musai級其實是把《Star Trek》的船倒過來再設計的。
但從姆賽級衍生的斜置層疊主砲坡，還有後方側置雙引擎，成為UC世紀艦船的常見特色。子姆賽的部分艦身兼脫出艇的構造後來很多船隻也有採用。特別是引擎炸一邊還是能動的分離雙引擎結構，飛馬級以後的各種聯邦主力艦艇也普遍採用。
不過Musai級就算在公式設定中也被認為是一艘有很多設計不良的船隻。全面前上置主砲在混戰中射角有限無法Cover下方跟後半球，甚至吉翁自己用MS卻沒有配備足夠的防空機槍（好像是無意間造成跟日本海軍一樣的結果），因為源自ST的船身構造，結果能裝MS的空間相當有限。主砲配置跟防空機槍的後來很多姆賽改解決了，就是那個倒ST結構的空間配置無解。XD
你根本搞錯設定,一年戰爭的戰艦不是沒有防空砲,而是跟當時很多作品一樣,太小的防空機砲根本不畫,因為當時的作畫技術與預算不容許畫到那麼細,設定圖細節省略.所以演出設定就是[艦身有隱藏式機槍],畫面上還是會看到明明沒砲的地方冒出對空砲火.
不講姆賽這種敵方雜魚艦,這設定看白色基地就很明顯.一堆隱藏式機砲從外觀根本看不到,畫面上還是密密麻麻的對空砲火.到0083才明確畫出飛馬級那些伸縮砲座的艙蓋.
在70年代預算不足的動畫作品這是常識,這種情況到80年代因為強調寫實風而不再通用.拿79年的不合理設定並不能給91年才發表的F91解套.何況都是同一個沒有合理概念的玩具人做的設定.
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 06/22/2015 : 22:05:01
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Originally posted by helldog
因為B5的亥伯龍級巡洋艦船底下方也才兩門火砲呀，也沒人怕過被對方戰機鑽肚子。所以船底下火力不夠這樣的設計LOW不LOW只是個人主觀
B5的戰艦有護盾,B5可沒有米粒,有像鋼彈搞到都打纏鬥而且艦載機強過戰艦??
那是銀英傳與ST等級的世界,你這樣無視設定前提的亂比才真是個人主觀. |
Edited by - HOTARU on 06/22/2015 22:11:23 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 06/22/2015 : 23:32:46
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B5沒有護盾的，只有被腰斬的新一季十字軍那艘十字軍才有護盾，強如佛隆或影族都沒有護盾科技。
quote:
Originally posted by HOTARU
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Originally posted by helldog
因為B5的亥伯龍級巡洋艦船底下方也才兩門火砲呀，也沒人怕過被對方戰機鑽肚子。所以船底下火力不夠這樣的設計LOW不LOW只是個人主觀
B5的戰艦有護盾,B5可沒有米粒,有像鋼彈搞到都打纏鬥而且艦載機強過戰艦??
那是銀英傳與ST等級的世界,你這樣無視設定前提的亂比才真是個人主觀.
裝神弄鬼一整天，
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 06/22/2015 : 23:36:49
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quote:
Originally posted by randgriz
他在蒼之流星和機甲戰記中都設計出一些下方和側面有宇宙主砲的戰艦(而且造型獨特). 所以我想他不是不會的.
不過F91中的戰艦設計比較保守也是事實, 不排除是受富野的指示影響.
而且看看F91之前的UC戰艦設計是那些人(藤田一已, 永野護, 明貴美加, 庵野秀明, 増尾昭一, 出淵裕), 之後又有的Hajime Katoki, 石垣純哉, 山根公利和荒牧伸志.
大河原的設計難免會被比下去..
不用看到80年代那麼晚,光看他在初代鋼彈的設計,其實聯邦與吉翁戰艦的外觀只有飛馬與姆賽沒有側面涵蓋下方的火力(認真說來飛馬的兩側主砲一樣可以往下打).但這不是他有概念,這依然是平面海戰船艦的延伸.這種設計方向其實全部源自宇宙戰艦大和號,在70年代日本科幻是最潮的設計思想,大河原就只是一直沒從70年代升級而已.
大河原是純美術設計系出身,對實際的兵器與機器的作業環境從來都沒有理解也沒有多想,要他依據現實世界做合理化設計已經超出他的能力範圍,何況還是有更多虛構前提的科幻背景,要他依據這些空想設定去合理化會比依據現實更難,因為沒有可以直接照抄的實際參考.
F91的大河原戰艦我最看不起的,除了造型醜,還有它的MS甲板配置方式明明繼承逆夏的觀念,因為無重力空間的純宇宙用所以格納庫與甲板上下倒置甚至側傾都沒關係,這點逆夏時的庵野秀明有很仔細考慮過,所以庵野的戰艦上MS與火砲配置是3D立體的,但大河原只抄到甲板外觀卻沒學到概念,宇宙巴比倫的戰艦MS可以倒置,火力涵蓋卻都只有一面?大型戰艦就算了還可以凹有看不到的伸縮式機砲,但Zamous Nada驅逐艦這種小到MS掛在艦外的小型艦都只有正面火力,真的只是玩具.
大河原的想像力一直就只是[被重力束縛的地球人].
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 06/22/2015 : 23:55:43
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quote:
Originally posted by helldog
B5沒有護盾的，只有被腰斬的新一季十字軍那艘十字軍才有護盾，強如佛隆或影族都沒有護盾科技。
沒差,B5的戰艦設定上都是重甲,不是戰鬥機等級可以輕易打爆,三十萬公里外就開火更不是視距內纏鬥決勝負,這跟剛彈差了十萬八千里!
況且你對地球戰艦的描述根本就不對,OMEGA-CLASS是大致圓柱型配置的船體,主砲向前但是艦身上下對稱配置防空砲.
http://www.starshipmodeler.com/b5/omeg_rs.jpg
對照B4 B5的造型,劇中地球人的大型宇宙船艦就是這種圓柱體對稱設計思想,而外星戰艦更連砲塔都沒有,地球戰艦是科技程度最低的雜魚,拿這來講鋼彈根本牛頭不對馬嘴.
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 06/23/2015 : 00:02:50
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大河原的想像力一直就只是[被重力束縛的地球人].
這我有所感，其實我很認真地說，1990年代跟2000年代的風潮，反而是在擊垮那些「被80年代擬真系思想束縛的機械宅男」。
因為觀念太過被擬真思想束縛，反而想像力無法獲得突破。這在G鋼那時候就能看出來石破天驚拳打碎了多少擬真系的心。
因為跳脫了擬真系機械人風潮，加上魔動王跟龍神丸那類較低年齡層取向的動畫一直存在，以及後來EVA帶起的世界系（心中有一堆苦惱的中二少年少女拯救世界故事）風潮，跟世界系動畫相性很好的超級系機械人動畫也跟著復權。
因此永井豪機械人、大河原老師、大張正己老師這些古典超級系時代的專家在這年頭依然有廣大支持者。
反倒是硬派擬真科幻系最近在日本動畫界除了燒UC世紀等等80年代的老本之外沒有太大的起色。《裝甲騎兵》客觀來說只有高橋監督自己做的OVA有獲得老最低野郎支持，《超時空要塞》新作還可以賣美少女商業有獲利，但劇情也相當微妙。擬真系機械人動畫頂點之一的《機動警察》復出得到的也只是押井守監督的實寫版。
就算是最近的2000年新鋼彈系列，雖然號稱擬真，其實也是向「鋼彈無雙+美少年」這類似超級系的風潮靠攏才商業賣得好。這幾款新作的機械設計好壞，比起寫實或科幻考據與否，我想也是符不符合這年頭小朋友的審美觀才是那些機體的重點。
像是00也算走得很極端，我對機械設定的感想大致是「銳角造型+GN粒子萬能說」（鐵人除外），跟這個比較之下甚至80年代初期的大河原機械都還偏擬真了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/23/2015 00:19:57 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 06/23/2015 : 00:34:02
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或者這樣說吧，擬真系科幻動畫也有所謂的「恐怖谷」現象，擬真到了一個程度，就會有人像押井守監督那樣發出「要擬真幹啥不做實寫」的疑問。
宏觀來說，我認為日本的機械人動畫隨著經濟衰退限制預算的大環境，一起在1990年代從「恐怖谷」開始反彈，反而向過去的超級系靠攏。
（最諷刺的可能是帶起這風潮的竟然是最擅長畫軍武跟爆炸的庵野秀明吧）
看看鋼彈BF/BFT兩作，劇作表現出來基本上也是挑戰著「擬真科幻」路線的必要性。表現出來的還是「神秘粒子（能源）萬能說」跟「氣勢壓倒一切」的傳統熱血超級系精神。
當然，創作的世界是自由的，也不是說實寫科幻派就沒有市場。不過就像BF/BFT的演出，若死守著擬真科幻的風格，在年輕人的自由想像力跟熱血氣勢前，反而是守舊派啊。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/23/2015 00:38:35 |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2298 Posts |
Posted - 06/23/2015 : 00:37:28
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啥....GBF&GBFT不是邪惡萬呆社推銷GUNPLA的微電影嗎???
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 06/23/2015 : 00:45:36
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Originally posted by 慎．中野
quote:
大河原的想像力一直就只是[被重力束縛的地球人].
這我有所感，其實我很認真地說，1990年代跟2000年代的風潮，反而是在擊垮那些「被80年代擬真系思想束縛的機械宅男」。
因為觀念太過被擬真思想束縛，反而想像力無法獲得突破。這在G鋼那時候就能看出來石破天驚拳打碎了多少擬真系的心。
因為跳脫了擬真系機械人風潮，加上魔動王跟龍神丸那類較低年齡層取向的動畫一直存在，以及後來EVA帶起的世界系（心中有一堆苦惱的中二少年少女拯救世界故事）風潮，跟世界系動畫相性很好的超級系機械人動畫也跟著復權。
因此永井豪機械人、大河原老師、大張正己老師這些古典超級系時代的專家在這年頭依然有廣大支持者。
反倒是硬派擬真科幻系最近在日本動畫界除了燒UC世紀等等80年代的老本之外沒有太大的起色。《裝甲騎兵》客觀來說只有高橋監督自己做的OVA有獲得老最低野郎支持，《超時空要塞》新作還可以賣美少女商業有獲利，但劇情也相當微妙。擬真系機械人動畫頂點之一的《機動警察》復出得到的也只是押井守監督的實寫版。
我小小懷疑你是否來自平行世界的穿越人...
永井豪、大河原、大張正己這些才真是只有老人在懷舊,吸引不到新人,大張正己根本搞ERO居多而不是搞機器人!這三位產值加起來連KADOKI的1/10都沒有啊!?一部GUNDAM UC的收入就打趴所有超級系加起來的產值.大河原要還有人喜歡,青い瞳のキャスバル幹嘛需要把機設全換掉?
不提鋼彈UC這種怪物作品,連動畫不算大賣的FMP系列收入都比這三位前輩在兩千年後的作品合起來還多!要舉超級系好歹舉個グレンラガン這種真的大紅過的話題作還比較有代表性.
不只看機器人作品,非機器人類的科幻作品也是往寫實風靠攏的居多,連新版YAMATO也是往寫實系修正,這只證明走正經路線的科幻故事,越不考據越不易被市場接受,超級系要生存,一是學今川泰弘與今石洋之那種純靠氣勢壓倒一切(但這講天分根本學不來),一就是走不正經惡搞路線(不是賣肉賣色就是賣笑),不然現在的觀眾不是一句[不解釋]能輕易打發的.
真正取代流行的是90年代後的賣萌賣腐跟ERO風!所有類型動畫莫不如此!連永井豪的鐵金剛都要變成美少女賣萌,但這也只是變個花樣賣懷舊市場,要靠70年代這套吸引新觀眾辦不到就是辦不到,連富野自己上也辦不到.(對,認真說我覺得連富野的風格也是[已經]被市場淘汰的類型,他想講的故事不是現代人想聽的.現在還能加減賣只是吃自己名氣的老本而已)
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Edited by - HOTARU on 06/23/2015 00:48:52 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 06/23/2015 : 01:10:49
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Originally posted by HOTARU
我小小懷疑你是否來自平行世界的穿越人...
永井豪、大河原、大張正己這些才真是只有老人在懷舊,吸引不到新人,大張正己根本搞ERO居多而不是搞機器人!這三位產值加起來連KADOKI的1/10都沒有啊!?一部GUNDAM UC的收入就打趴所有超級系加起來的產值.大河原要還有人喜歡,青い瞳のキャスバル幹嘛需要把機設全換掉?
不提鋼彈UC這種怪物作品,連動畫不算大賣的FMP系列收入都比這三位前輩在兩千年後的作品合起來還多!要舉超級系好歹舉個グレンラガン這種真的大紅過的話題作還比較有代表性.
不只看機器人作品,非機器人類的科幻作品也是往寫實風靠攏的居多,連新版YAMATO也是往寫實系修正,這只證明走正經路線的科幻故事,越不考據越不易被市場接受,超級系要生存,一是學今川泰弘與今石洋之那種純靠氣勢壓倒一切(但這講天分根本學不來),一就是走不正經惡搞路線(不是賣肉賣色就是賣笑),不然現在的觀眾不是一句[不解釋]能輕易打發的.
真正取代流行的是90年代後的賣萌賣腐跟ERO風!所有類型動畫莫不如此!連永井豪的鐵金剛都要變成美少女賣萌,但這也只是變個花樣賣懷舊市場,要靠70年代這套吸引新觀眾辦不到就是辦不到,連富野自己上也辦不到.(對,認真說我覺得連富野的風格也是[已經]被市場淘汰的類型,他想講的故事不是現代人想聽的.現在還能加減賣只是吃自己名氣的老本而已)
我整理一下，我覺得這邊觀點有差。
HOTARU兄的理論，我認知是這樣：
「要做科幻擬真系動畫，用1980年代初期初鋼水準的科幻擬真考據，在這年頭已經行不通了。」
這我同意。
我的意見則是：
「這年頭的機械人動畫走世界系（含超級系成分）的動畫比較多」，甚至鋼彈本家除了UC世紀OVA之外，TV系作品也這樣搞。
當然片子要拍到受歡迎又賺錢不容易，這沒有何者為優何者為劣的問題，兩種路線都有人拍也有人商業失敗的。
但這年頭拍動畫想賺錢，就要賣萌跟賣腐，我想這我們都有共識。
不過如前面幾頁說的，我個人覺得科幻擬真系動畫，因為在製作科幻擬真部分需要額外的成本跟技術，在這方面製作門檻高且風險很大。這年頭挑戰者少。
Sunrise有獨門技術跟鋼普拉市場加持，這年頭還是能拍這種片而且會賺錢，不代表其他公司能拍。宇宙戰艦的Remake也是因為它是宇宙戰艦有可預期市場能集資。
至於其他較小製作的機械人動畫爆死的每年都有，這我們大家都看得見。
而且事實上我自己個人在寫私人創作物時，發覺擬真系戰爭故事跟商業重心的美少女的相性不是很好，因為美少女賣萌成分越多就往往減損SF擬真軍武成分，很難取得平衡。似乎必須走賣腐路線。
（史有明載，初鋼0079當初最早吸引的也是女性支持者。卡爾瑪死亡的時候有女性觀眾寄刀片去Sunrise）
其實我也很想看美少女版的裝甲騎兵或者是裝甲艦娘Kancolle之類的片子，但美少年版似乎比較有機會。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/23/2015 01:22:02 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 06/23/2015 : 01:23:32
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quote:
Originally posted by 慎．中野
我的意見則是：
「這年頭的機械人動畫走世界系（含超級系成分）的動畫比較多」，甚至鋼彈本家除了UC世紀OVA之外，TV系作品也這樣搞。
BF系列裡的MS是玩具,但還是有自己一套科學設定,把競技類動畫歸類成超級系是很格格不入的事,它跟ガルパン還比較接近.
從分類這個前提我們就在雞同鴨講了.
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 06/23/2015 : 01:34:03
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Originally posted by HOTARU
BF系列裡的MS是玩具,但還是有自己一套科學設定,把競技類動畫歸類成超級系是很格格不入的事,它跟ガルパン還比較接近.
從分類這個前提我們就在雞同鴨講了.
因為分類沒有什麼細密學術定義，這邊我想爭論下去大概不會有結論。如果你是想說GBF/GBFT不符合「少年少女用機械人拯救世界的機械人動畫」的要件，那我同意。
GBF/GBFT劇情走向是像卡片遊戲動畫那種Hobby競技類沒錯，但表現出來確實是像GUP那樣披著WW2擬真戰車皮的超級戰車，事實上我個人的感覺大半主要機體是披著鋼普拉皮的超級機器人。
GBF/GBT裡頭嚴密科幻考據有影響不是很重要，事實上別說GBFT的鳳凰拳，GBF後半播放當時就有批評說用了太多Build鐵拳硬幹獲勝，最後就是走友情努力勝利式典型熱血王道結局。
其實我原本想說的是同樣黑田洋介腳本的00，那雖然還是有一套科幻設定理論當前提，但後期跟劇場版表現出來就是GN粒子萬能說，有點像蓋特機器人那種「主角是被蓋特線選中的人」風格──當然表現是沒有過去的超級系那麼誇張啦。
畢竟黑田老師擅長的是《s-CRY-ed》腳本的那種風格。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/23/2015 01:41:56 |
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randgriz
新手上路
88 Posts |
Posted - 06/23/2015 : 01:50:00
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quote:
Originally posted by HOTARU
[quote]Originally posted by randgriz
不用看到80年代那麼晚,光看他在初代鋼彈的設計,其實聯邦與吉翁戰艦的外觀只有飛馬與姆賽沒有側面涵蓋下方的火力(認真說來飛馬的兩側主砲一樣可以往下打).但這不是他有概念,這依然是平面海戰船艦的延伸.這種設計方向其實全部源自宇宙戰艦大和號,在70年代日本科幻是最潮的設計思想,大河原就只是一直沒從70年代升級而已.
大河原是純美術設計系出身,對實際的兵器與機器的作業環境從來都沒有理解也沒有多想,要他依據現實世界做合理化設計已經超出他的能力範圍,何況還是有更多虛構前提的科幻背景,要他依據這些空想設定去合理化會比依據現實更難,因為沒有可以直接照抄的實際參考.
F91的大河原戰艦我最看不起的,除了造型醜,還有它的MS甲板配置方式明明繼承逆夏的觀念,因為無重力空間的純宇宙用所以格納庫與甲板上下倒置甚至側傾都沒關係,這點逆夏時的庵野秀明有很仔細考慮過,所以庵野的戰艦上MS與火砲配置是3D立體的,但大河原只抄到甲板外觀卻沒學到概念,宇宙巴比倫的戰艦MS可以倒置,火力涵蓋卻都只有一面?大型戰艦就算了還可以凹有看不到的伸縮式機砲,但Zamous Nada驅逐艦這種小到MS掛在艦外的小型艦都只有正面火力,真的只是玩具.
大河原的想像力一直就只是[被重力束縛的地球人].
但是他設計的真的是玩具啊. 以合理性與否來判斷他的想像力有點不對勁吧?
機械設計只要合乎監督和贊助商要求就好.
監督和贊助商沒有要求的話不用管很正常(特別是後者).
會否考慮是自設計師自己的個人意願.
大河原對實際合理性的能力是比較弱沒錯, (與他同期的出淵裕和宮武一貴強很多)
不過這樣表示他的想像力不行.
河森的VF也不見得很合理, 但是他對VF的創作能力不會被質疑吧?
所以我才說他的戰艦只是設計"隨便". |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 06/23/2015 : 02:12:27
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出淵裕和宮武一貴這些晚十幾年的後輩什麼時候變同期了?宮武年紀老但是畫動畫設定是80年代以後,大河原進龍之子是1971年耶!都快70歲的人了.
大河原不只是比較弱,跟這些80年代以降叫得出名字的機械設計比起來,他是最差的沒有之一.
河森是80年代嶄露頭角寫實系佼佼者,能夠設計出可3D重現的完全變形機構的設計叫不合理?那我真不知道什麼才叫合理化寫實系?
大河原的不合理是那些設計放到劇中一堆虛構前提下都無法自圓其說,連放在科幻作品裡都無從建立合理性.
這合理性還不是叫你拿到現實世界用,而是連在幻想世界裡的前提都過不了關,
這樣跟作品世界觀脫節的設計就是不斷提醒觀眾這很假,沒有什麼比不斷讓人出戲更火大了.
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Edited by - HOTARU on 06/23/2015 02:28:18 |
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慎．中野
我是老鳥
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如果大家是富野光頭，在當年會如何詮釋鋼彈這套作品
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