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曹公孟德
路人甲乙丙
3521 Posts |
 Posted - 05/31/2015 : 17:35:47
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Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by ian125
只是劇本的重要性一直都比什麼都重要，這個不只是動畫，電影戲劇也是...
單以商業收益來說真的不是如此。前面我也說了，艦娘動畫版第一集賣上了2萬片，ImasCG第一集則是驚人的4萬片（雖然我同意兩部Imas動畫的劇情水準比同類美少女偶像動畫高）。
兩部都比JoJo第三部第一集的1萬3000片還多呢。白箱找了好幾位美女來演也才1萬5000．．．以這年頭算是超級成功啦。
雖然就跟電影一樣，當下的票房收入跟長遠來看這部片的藝術價值一點關係都沒有（歷史上有很多上映票房爆死後來卻被列為名作的電影），但可預估的商業收益，決定製作一部片容不容易找到出資者。
雖說近年也是每季都還有一些勇敢的劇情片，不過下場大半是BDVD銷量爆死或是普普通通剛剛好回收成本的二期無望水準．．．．．．連我都覺得這些人真有勇氣敢這樣砸錢，做些一眼就看得出來叫好但不會叫座的片子。
雖然初鋼也是收視率低落被中途腰斬，不過這可說明要拍劇情片不僅要能花言巧語騙到資金，還要不怕被債主追殺。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
那慎中野知不知道，為什麼鑽石王牌(棒球)和宇宙兄弟，可以出那麼多集﹖
簡直像是回到年番的年代﹗ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/31/2015 : 17:41:11
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聯邦政府的問題其實是越設定寫得越嚴重,就像GM是越後面越像沙包,初代時其實還有不少表現,只是因為GM與Zion那些MS有來有往之後,是RX-78-2的橫掃千軍,相形之下GM就弱了......早期聯邦軍基層亂七八糟的很多,但看不到擺爛的政府官員,深情不悔卻表現錯誤的倒有一位......Z Gundam起對政府的描寫才變多.
最早的聯邦其實也就是殖民地頭上的主子,對於經歷過殖民帝國末期時代的1970年代制作群來說,把聯邦比喻為殖民母國,就象比喻人家為納粹或共產主義一樣嚴重,你不需要追加罪名;如果以去年台灣的氣氛,那就是指責聯邦是KMT/馬英九/連勝文,你就不需要多加形容了,大家都知道意義的......但換個時代就又沒人懂了.
又,很多日本動畫主角其實很像德國的非洲之星,查查這個大中二就會知道了...... |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 05/31/2015 : 19:01:39
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這就是製作群描述能力的問題啦，在歷代正史的大小動亂中連邦一開始都被對方壓者打，不管是國力強大的初代吉翁，還是只有十幾艘船等級的迪拉茲艦隊，甚至實力更弱的夏亞都能讓連邦灰頭土臉，為了描述敵人很強，敵軍王牌與雜兵們開者量產機或量產特裝機把GM沙包們變成一堆廢鐵，然後再由主角們開光環把敵軍變成一堆廢鐵，這樣的描述手法在初鋼時玩過一次，玩到00還玩不厭。
就算0097裡出現連邦無名小隊長開傑鋼與敵人MA纏鬥數十秒才被砍爆的畫面又如何，撐不到一分鐘也算是被秒殺，59秒殺與5秒殺在觀眾眼裡都是沙包一樣的存在。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 05/31/2015 19:05:18 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3521 Posts |
Posted - 05/31/2015 : 20:59:23
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uc正統已經比較好了，吉姆還會躲會反擊，差一些也可以幾架換一架。
w是我第一套看到大罵的，一個固定鏡頭在鋼彈身上看其不斷射擊，然後量產機不躲不動不反擊的成片的倒下。
這什麼垃圾東西啊﹗70年代的超級機器人打雜兵的畫面嗎﹖ |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 05/31/2015 : 21:16:02
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然後量產機讓主角群開
就能硬扛傷害
打到整台都成蜂窩了仍然不會爆還會動... |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 05/31/2015 : 21:28:33
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嘛，這比較是日本人對美軍的偏見(或者說對美軍的偏見是動畫來的)
認為美軍(嚴格來講其實是蘇聯)就是人死很大，人死不用錢
然後軸心國的英雄可以在戰場上驍勇奮戰到全身殘廢為止...喔對不起這跟軸心無關，這是室町時代就有的傳統
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其實雜兵量產機發威有啊，SEED裡面打巴拿馬時攻擊刃小隊把札夫特打的實在難以相信這是自然人在開MS，只是威了五分鐘就被EMP癱瘓了 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3521 Posts |
Posted - 05/31/2015 : 23:42:01
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seed的量產機也是很廢的﹗
但比w還強一點點。
主角機一般會動，量產機多少會還躲一些。
不是站著打固定靶﹗
差不多同期的x就沒有這個問題。
x的名氣和銷量都不及w，但我對x的評價就高一些。
只可惜時不我予，那時候eva的吸引力可比x高太多了。 |
Edited by - 曹公孟德 on 05/31/2015 23:59:38 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/01/2015 : 06:09:06
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就算0097裡出現連邦無名小隊長開傑鋼與敵人MA纏鬥數十秒才被砍爆的畫面又如何，撐不到一分鐘也算是被秒殺，59秒殺與5秒殺在觀
眾眼裡都是沙包一樣的存在。
那架傑鋼被稱為第一集的主角機呢。
So，你想看這種場面是嗎？
quote:
為什麼不是聯邦酒吧﹗
實際上有，但沒有出現在動畫中，而且沒有聯邦殘黨，詞彙上不太有象徵性。
quote:
w是我第一套看到大罵的，一個固定鏡頭在鋼彈身上看其不斷射擊，然後量產機不躲不動不反擊的成片的倒下。
這什麼垃圾東西啊﹗70年代的超級機器人打雜兵的畫面嗎﹖
https://www.youtube.com/watch?v=8AwV3o0nAYk
G Gundam - Master Asia appears! (subbed)
各位對這幕鋼彈動畫中擊敗量產機一定很有意見。
(▔﹏▔)
我看這討論串中很多軍武系鋼彈宅雷納德兄弟。
你們一定超喜歡這架GM Sniper K9吧？XD
http://www.amazon.co.jp/dp/B00GT6XW9A
http://www.dailymotion.com/video/x1bzvae_gundam-build-fighters-kampfer-amazing-vs-gm-sniper_shortfilms
quote:
不過基於女主是大乳翹屁股美少女，我也會中招，敗錢去買片子的啦。
看你這反應跟網路上搜尋《楽園追放》的壓倒性Angela圖片hit率，這就是為什麼我說這年頭想拍機器人劇情片也需要美少女。
我也喜歡Angela，但老實說我個人看片時，看見簡直就是動畫版Man with No Name*1的Dingo大叔拿M14出場時比較興奮。
大概Sense太老了。
*1：克林．伊斯威特飾演，眾多義大利西部片中最具代表性的傳說人物。
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/01/2015 07:28:50 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 06/01/2015 : 09:38:38
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慎大，GUNDAM BF根本就是個模型狂四郎[註1]式的片子，用這來證明GM雜魚很能打，根本不能當證據。有一次狂四郎用鋼彈打贏某會長的木頭零戰模型，這能證明鋼彈打的贏零戰嗎?在那種比賽能否贏對手，重點是模型功力強弱，而不是原本作品裡機體強弱
譬如在漫畫"連邦愚連隊"裡，主角小隊是教導團，技術本就好過一般的雜魚，開者性能優於舊薩克的RX-77D，他們輕鬆的輾壓殘黨。
在鋼彈OLG的早期戰場裡，我覺得鋼加農根本是BUG級的存在，皮厚火力強大且能近能遠，許多連邦方玩家根本就是開三輛鋼加農出場，誰要開鋼彈與鋼坦克。中候期的戰場，GM Sniper也很讓我們吉翁方苦手。
註1:
老人們應該都知道啥是模型狂四郎
註2:
在此遊戲的設定裡，鋼坦克遠距離命中太差，常常被吉翁玩家近距離打爆，而鋼彈皮太薄所以在戰場上撐不久。
裝神弄鬼一整天，
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媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 06/01/2015 09:44:31 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 06/01/2015 : 11:03:03
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回到原話題，我要如何詮釋鋼彈??我會把2戰坦克電影或戰車少女的風格帶入鋼彈作品，雙方就是搞OODA循環大玩對決，Observe(戰場觀察)、Orient(分析敵我狀況)、Decide(進行戰術計劃)、Act(開火)，如果角度不對或對方是重裝MS的話還會鏗的一聲，砲彈被彈開。
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Edited by - helldog on 06/01/2015 11:05:25 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/01/2015 : 12:00:29
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狂四郎的名字,當年一票漫畫家都在用,小的想是為什麼哩.....?
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/02/2015 : 07:26:41
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quote:
Originally posted by helldog
回到原話題，我要如何詮釋鋼彈??我會把2戰坦克電影或戰車少女的風格帶入鋼彈作品，雙方就是搞OODA循環大玩對決，Observe(戰場觀察)、Orient(分析敵我狀況)、Decide(進行戰術計劃)、Act(開火)，如果角度不對或對方是重裝MS的話還會鏗的一聲，砲彈被彈開。
你先去把《機動警察》劇場版第2集再看一遍，看是不是你想要的。
但我覺得你這路線若不是變成押井守電影劇情非常悶，就是變成不太成功的好萊塢假日爽片，又有可能是商業大失敗的戰爭紀錄片。
走完全實寫戰鬥路線，我印象中電影界最大的失敗就是1969年的電影《大不列顛之戰（The Battle of Britain）》。這部片子雖然是WW2空軍宅之間的神片，但有鉅額的商業虧損。因為它拍成戰爭紀錄片了，一般觀眾根本看不懂，而重現歷史戰鬥場面的成本卻飛天了。
走完全實寫戰鬥路線，商業也能成功的大概只有《黑鷹計畫》。但那是導演雷利．史考特乃什麼怪主題都能拍的鬼才（而且他靠早期作品《異形》、《銀翼殺手》就能名留電影史了），才能走那種路線還拍得好看。
如果想實寫戰鬥又要有劇情，最簡單的是拍個像《聯邦駕駛員》之類的鄧尼斯．A．容格（Tenneth A. Jung，連邦軍公式MS擊墜數一位）傳記電影，拍得普普通通至少也會變成《Fury》那種無雙爽片。
一部以下這種場面持續120分鐘的鋼彈電影可能有部分軍宅會看了很爽，但商業虧損一定是天文數字，責任者的下場可能是沉入東京灣。
https://www.youtube.com/watch?v=sOrbHOueDn4
Patlabor Movie OP
https://www.youtube.com/watch?v=7HMDaNhTTi8
Patlabor Movie 2 OP HQ
https://www.youtube.com/watch?v=XHpzlBMfaeY
幻の爆撃（オリジナル音声版）
押井守監督虧了那麼多錢還找得到出資者簡直是日本動畫跟電影界的奇蹟啊。
我都常覺得不可思議他到底是怎麼找到金主的，他本人搞不好有邪教教主般的催眠能力。XD
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/02/2015 07:52:54 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 06/03/2015 : 09:58:24
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成本高昂與道具講究不是問題，問題是的導演有沒有能力駕馭。把一個3個月的戰役濃縮在一兩個小時講完本來就很難，很容易變成劇情破碎然後沒有高朝重點，變成一部流水式的戰爭紀錄片，《大不列顛之戰》就是個失敗的好例子。
像1970年的《巴頓將軍》雖然是傳記式電影，成本也非常驚人，如果凡夫來拍，也很容易變成流水帳。但法蘭克林·沙夫納並不是凡夫，在他的處理下，觀眾的熱血、友情、根性被點燃，心中的美國魂小巴頓被喚醒，隨劇情上北非、入意大利、進德法，陪巴頓出生入死。如電影學教授所說，當你覺得一開始那面星條旗好大好大時，你已經被藍染，中了鏡花水月。然後《巴頓將軍》也是一部叫好又叫座的"戰爭電影"。
http://movie.douban.com/review/1289349/
雖然《坦克大決戰》道具爛的可以，劇情離史實也很遠，但勞勃·蕭所飾演的黨衛軍反派魅力十足，劇情有不斷的高潮，例如美樂地大屠殺、搶油庫、格里芬行動還有那鏗的一聲，虎王M26繼續前進，雪曼M24變成一堆燃燒的廢鐵；加上阿登之役名氣夠大，所以也叫好又叫座。《最長的一日》雖然悶如戰爭紀錄片，但眾星加持下票房也有5倍的回收。
《大不列顛之戰》沒高潮沒加持沒魅力反派導演又不行，憑啥叫好又叫座。
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Edited by - helldog on 06/03/2015 10:21:11 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/06/2015 : 07:46:32
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| 雖然很多人會把0083或08算入UC系列中,但這幾部的GM廢物化已經冒出頭,甚至是Z就開始GM廢物化--不過0087的原始GM是該爛了. |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3521 Posts |
Posted - 06/06/2015 : 19:35:55
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0087的GM2不就是廢物嗎﹖
量產機的主力都是各類渣古的後續與雷姆。 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 06/06/2015 : 22:21:25
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0083小說的後面有描述人多勢眾的GM特裝行吊打渣古II或一年戰爭的老機，只有High渣古能勉強一戰。然後殘黨邊打邊退逃向阿克西斯艦隊
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randgriz
新手上路
88 Posts |
Posted - 06/07/2015 : 02:24:52
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那是因為Z時期GM2真的是老機了, 只是為了省錢將一年戰爭時的GM延壽繼續用
如果不是發生格里布斯戰爭的話, 當時聯邦軍大概會用HI-ZACK或BARZAM(MARASAI也有一點機會, 非正史的話還有NERO)一類的機體取代GM2
結果人算不如天算, 最後GM2又被延壽至GM3繼續用十多年 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 06/09/2015 : 12:32:33
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雖然有些軍武模型狂做出一些非正史的MS，例如裝上一堆對艦粒子砲的對艦用MS，但如果以正史來看一點都沒必要。為了劇情的需要，其它的船隻像紙糊一樣的被打爆，幾發薩克機槍或一枚火箭筒就擊沉之，不然就是光束槍一發貫穿到底(但主角座艦堅固度有百倍以上)，
比GM雜魚機還弱。讓我覺得與其把I力場加在MS身上，軍艦才是更需要加裝I力場。
我認為MS在分類方面應該要更細膩些，把類似二戰海戰或一些太空模擬遊戲的概念帶進來。第一是重裝型MS要更強調重裝化與火力化，然後在作品中要更展現出來重量、火力的優勢與靈活度的劣勢，讓人感覺一般的MS是空優機，重裝MS則是艦爆與艦攻。第二是軍艦很難沉，要對艦型或重裝型MS才能大破。我覺得這樣才能真正呈現出MS們到底有何不同，而不是主角或對方反派王牌隨便開啥機體，目標物都是紙糊的。
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 06/09/2015 : 16:34:30
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F91基本上是個窮小子帶富家女私奔不成,順手砍死岳父的故事
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 06/09/2015 : 18:54:03
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其實和現在一樣
因為成本越來越高
艦載機便成范用型為主
或是一基本型更換設備 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 06/10/2015 : 09:23:51
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同樣是重裝對艦型
這看起來比較威呢?
還是這看起來比較威?
兩台都是量產機，如果你是聯邦飛行員，你會選那個?
quote:
Originally posted by 閒遊之人
其實和現在一樣
因為成本越來越高
艦載機便成范用型為主
或是一基本型更換設備
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Edited by - helldog on 06/10/2015 09:25:12 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/10/2015 : 09:54:03
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quote:
如果你是聯邦飛行員，你會選那個?
聯邦元老院：
此計畫案因預算嚴重超支，於今年度中止。
泛用戰轟機改良後配備反艦飛彈跟推進器後就有高速反艦能力。
嗯，不錯！我們的母艦全部都裝備蟲族傑剛機型吧。
哪時候輪得到飛行員開口挑飛機了？
XD
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 06/10/2015 : 10:55:54
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303E不是打船的，他是單機去單挑宇宙要塞用的...
況且母體的S鋼Bst的加速度會要人命，駕駛員可還因為超高加速度而失禁過，有大腦的人才不開這種玩命機
(正因為S鋼Bst的加速度這麼高，外加303E的武裝這麼多，我懷疑303E的駕駛員只是預備品，大多數操作都是由ALICE負責)
就跟托爾吉斯一樣，傑克斯剛開始開的時候也是哭爹喊娘的，一般人要開還開不了 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 06/10/2015 : 14:02:51
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歷代的鋼彈開發計劃基本是延伸這樣的循環；研發外包給AE社->做出一兩隻新的鋼彈->元老院嫌太貴把案子倒案，結果沒有量產->現有GM延壽或改進，而且每一代都樂此不彼的這樣玩。反駁者會說，沒有浪費呀，我們連邦軍有把某些新技術用在GM上呢；問題是如果你打算最終目的就是GM延壽或改進或只是實驗某些技術，你應該是改裝現役的GM，把新技術用在上面驗證之(EX: F-15 ACTIVE)，而不是造一架全新的機體；這根本是養九牛而拔一毛，浪費。
而且研發單位本身在掌控專案也有問題，因為他們連需求的目標都沒搞清楚，如果最終元老院根本不想搞新機，只是想省錢玩GM延壽或改進，那你做為需求單位窗口，根本就不應該請AE社從新設計新的MS，而是照我上面的方法，送GM去進行改裝然後測試與驗證。每次都花大錢做鋼彈最後又倒案，根本是白送錢給AE社，我懷疑其中必定有很嚴重的官商勾結，連邦軍的政風單位為何不趕快去查?
其實這一切都是B社的陰毛啦?
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Edited by - helldog on 06/10/2015 14:05:52 |
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如果大家是富野光頭，在當年會如何詮釋鋼彈這套作品
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