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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
 Posted - 06/10/2015 : 22:23:19
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其實鋼彈比較是X-Plane或是DARPA計畫，那個本來就是騙預算的...
至於Z計畫(到RX-93都是)應該這麼說，AE社自己設計出了一堆鋼彈，然後強迫推銷幽谷跟聯邦要他們出人出錢來幫忙開發 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 06/11/2015 : 04:03:15
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Z計畫一開始是幽谷拜托AE社開發的次世代可變型MS，為了對抗迪坦斯旗下海軍研究所開發的MKII(結果又被搶了)，Z的性能壓過MKII受到好評。
但幽谷與連邦軍合併後連邦軍嫌Z太貴，量產的Z+好像只產12架就停了，原本應該取代GM當連邦次世代雜魚機的RMS-099 Rick Dias最後也是因為價格因素沒量產。
量產ZZ比起原版ZZ已經把沒用的變型機制給去掉了，但連邦嫌ZZ比Z更貴更維護只做個2~3架最後也停了，不是AE社的問題，全是連邦的摳門問題。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 06/11/2015 09:55:03 |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 06/11/2015 : 06:56:09
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quote:
Originally posted by ian125
303E不是打船的，他是單機去單挑宇宙要塞用的...
況且母體的S鋼Bst的加速度會要人命，駕駛員可還因為超高加速度而失禁過，有大腦的人才不開這種玩命機
(正因為S鋼Bst的加速度這麼高，外加303E的武裝這麼多，我懷疑303E的駕駛員只是預備品，大多數操作都是由ALICE負責)
就跟托爾吉斯一樣，傑克斯剛開始開的時候也是哭爹喊娘的，一般人要開還開不了
303E的駕駛員的確只是預備品,是負責培育ALICE用。就像現在的軍武趨勢，把人從武具上摘除，追求性能上的極限才是正常。 |
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randgriz
新手上路
88 Posts |
Posted - 06/11/2015 : 23:10:14
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最重要原因是當時聯邦軍的主力戰艦Salamis改根本不適合操作這些新型機
要買的話要連戰艦都一起換, 會很貴
因為很貴所以只能集中在數支部隊中使用
之後那數支部隊又變成另一個Titans
再打一次聯邦內戰....
這樣的話還是拿那些錢來貪污比較好
而且那些所謂的"量產版本"都是一些性能七除八扣, 原版的賣點都沒了的版本 (只有MSZ-008比較好一點)
這些半調子的機體高不成低不就的, 不買很正常. 買的話絕對是有舞弊
對聯邦軍而言性能只是其中一個考慮因素. 但是AE卻老是將性能當是全部, 一味只推銷 "高性能機體" 才會一直失敗
當年向聯邦推銷的不是Z-PLUS而是MSZ-007和MSZ-008.
RMS-099其實算是高階量產機, AEUG主要分配給皇牌機師用的, 不太適合大量裝備. 記得ZEON共和國都只是買了數台改良型. |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/12/2015 : 07:17:10
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聯邦船艦還好啦......薩拉米斯改一改也用到0123
只是後來的拉迪休,阿卡瑪,亞歷山大,雷比爾將軍,看起來是一艘比一艘大.
但是卻沒辦法真正取代薩拉米斯的雜魚地位.
這樣想的話,隆德貝爾的艦隊構成還真的超豪華阿.... |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 06/12/2015 : 07:57:47
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| 直到VG前都沒爆發全面戰事，你叫聯邦拿啥理由發展軍備！雖說劇情需要，但聯邦的情冶機構也太廢了，像宇宙巴比倫發難前定必招兵買馬，居然尚可給打個凑手不及。 |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 06/12/2015 : 09:43:32
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雜魚船有阿，克拉普級還用到0153哩
拉凱拉姆也是一個既有數量也有性能的船，同樣用到0153 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 06/12/2015 : 10:19:18
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以我的觀點不管是拉凱拉姆，阿卡瑪都算不上稱職，因為能裝載的MS數量太少(區區12架)，唯一能稱的上航母的只有雷比爾將軍號(48架MS)，但我覺得數量還是太少。(不要跟我說一架MS可以抵N架飛機，所以48架很夠用云云)，就算一年戰爭後連邦沒有再全面作戰過，連邦軍大部份的任務就只是绥靖，雖然連邦面對的敵人都比不上一年戰爭的吉翁公國，但也不是一兩艘阿卡瑪或拉凱拉姆就能處理的。EX:當年的夏亞手上有80架MS，你要派兩艘哥斯.基亞級去平亂??還是派8艘拉凱拉姆??還是要派32艘加拉米斯?
如果以現代的觀點來看。N艘小航母戰力是比不上一艘大型航母，就算能派出相同的飛機MS，一堆小船的操作成本只會比一艘大型航母更高。大型航母的生存性比一堆小船更低??如果都以MS的數量來當戰力比較的標準了，守護一艘大航母容易還是守護一堆小船容易?
最適合MS的船其實是現代航母的這種外型，大方盒，肚子裡可以裝滿MS，為何軍武派們沒有改這一點呢?
裝神弄鬼一整天，
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Edited by - helldog on 06/12/2015 10:24:24 |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 06/12/2015 : 11:07:27
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quote:
Originally posted by helldog
以我的觀點不管是拉凱拉姆，阿卡瑪都算不上稱職，因為能裝載的MS數量太少(區區12架)，唯一能稱的上航母的只有雷比爾將軍號(48架MS)，但我覺得數量還是太少。(不要跟我說一架MS可以抵N架飛機，所以48架很夠用云云)，就算一年戰爭後連邦沒有再全面作戰過，連邦軍大部份的任務就只是绥靖，雖然連邦面對的敵人都比不上一年戰爭的吉翁公國，但也不是一兩艘阿卡瑪或拉凱拉姆就能處理的。EX:當年的夏亞手上有80架MS，你要派兩艘哥斯.基亞級去平亂??還是派8艘拉凱拉姆??還是要派32艘加拉米斯?
如果以現代的觀點來看。N艘小航母戰力是比不上一艘大型航母，就算能派出相同的飛機MS，一堆小船的操作成本只會比一艘大型航母更高。大型航母的生存性比一堆小船更低??如果都以MS的數量來當戰力比較的標準了，守護一艘大航母容易還是守護一堆小船容易?
最適合MS的船其實是現代航母的這種外型，大方盒，肚子裡可以裝滿MS，為何軍武派們沒有改這一點呢?
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很久前在巴哈已有這方面論戰，原因
1.蛋不要放在同一個籃中，有什麼閃失可負擔不起，別忘記在MS面前船艦非常無力
2.除非搞大決戰否則這等航母根本無用，觀眾從上帝角度當然知道叛亂不止，但以劇中人來只為以防萬一，，，你知不知現代養一倏空母多貴？
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 06/12/2015 : 11:44:23
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既然船艦在MS面前非常無力，那保護船艦的任務要靠MS沒錯吧。同樣都能派出相同數量的MS，扣掉出去攻擊的MS，剩下的MS守護兩條船容易還是守護32艘船容易?別忘了二次大戰PQ船團的例子，往往因為護衛艦不足常常被U艇鑽空子
殘黨死不完呢，每幾年就來亂一次，從0083一直鬧到0097。養兩條雷比爾貴??需要的人手多?還是養32艘加拉米斯貴?
quote:
Originally posted by catman
很久前在巴哈已有這方面論戰，原因
1.蛋不要放在同一個籃中，有什麼閃失可負擔不起，別忘記在MS面前船艦非常無力
2.除非搞大決戰否則這等航母根本無用，觀眾從上帝角度當然知道叛亂不止，但以劇中人來只為以防萬一，，，你知不知現代養一倏空母多貴？
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Edited by - helldog on 06/12/2015 11:48:31 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 06/12/2015 : 12:22:17
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還有聯邦最重要的航道管理
各殖民地周邊偵巡
這要船很多才行阿
只有薩拉這等船才夠便宜夠多.... |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/12/2015 : 12:29:07
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因為在宇宙中巡邏的通常就是沙拉米斯嘛.....不是MS.就算把MS綁在船艦外面出去巡邏也相對省錢得多XD.
聯邦的架構就是大量巡邏優先,少數精銳掃蕩用.
Z鋼時是開始建置SIDE7這大型宇宙武力組織變成迪坦斯.核心從德科斯基亞和亞歷山大為主.
但是在被殖民地雷射掃光之後,真正實現是重建成隆德貝爾這種精銳部隊. |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/12/2015 : 12:52:02
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quote:
Originally posted by helldog
殘黨死不完呢，每幾年就來亂一次，從0083一直鬧到0097。養兩條雷比爾貴??需要的人手多?還是養32艘加拉米斯貴?
喂喂喂，身為軍宅怎麼說這種話？
你覺得在我們這個時空，養兩條尼米茲級航空母艦貴？還是32艘派里級貴？
這年頭可裝載直昇機的泛用巡防艦、驅逐艦才是數量上主力，可幹的雜務多得多。當然還是需要直昇機母艦、兩棲登陸艦甚至核動力航空母艦之類的，不過那是少數。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 06/12/2015 : 13:07:43
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我當然知道聯邦的架構就是大量巡邏優先，少數精銳掃蕩用。那少數精銳應該也是要用更大艘的船，用一艘能載96架MS的取代兩艘德科斯基亞。
造德科斯基亞只是想要又能砲擊戰又能搭載MS，然後又有足夠的火力自衛，那還不如把性能分開吧，樣樣都會就只有樣樣空。搭載MS的就靠MS純航母(吉翁有造過)，砲擊戰交給亞歷山大，外圍就靠便宜的防空型加拉米斯吧。
裝神弄鬼一整天，
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媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 06/12/2015 13:15:46 |
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stroll
路人甲乙丙
Taiwan
821 Posts |
Posted - 06/12/2015 : 13:58:05
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ms載量太少一直是動畫的問題
單是用魔術方塊這立體空間解釋,中心為母艦,其他位置理論上都要有人看住=需要26隻相關護衛
(不同於地球上因為近乎平面作戰,加上對應敵方位置,只要守住平面半球就差不多了)
一艘大空母=雞蛋放一籃子這當然是風險,但是小空母在應用上比大空母難得多也是事實
(看看上面的護衛要求數量,再加上一般的輪班機制/保修機制)
對於聯邦這其實類似於英國殖民地時代的狀況,其實需要的是大量的薩改(配置基本ms小隊)或是薩級+哥倫布改,戰艦及大型空母僅為少數 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/12/2015 : 14:03:50
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| 雷霆宙域(應該是這樣翻?)應該可以滿足純空母的學說,哥倫布當作空母,沙拉米斯做護衛,少數的MS保護.....然後被一架王牌機給輾過去全滅(喂 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 06/12/2015 : 14:17:38
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其實母艦之類的偵測距離一直沒問題
進入高濃米粒也代表敵人離你不遠... |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 06/12/2015 : 14:43:19
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包圍一個點只需要6個點，不是26個。不過包圍2個點就要10個，包圍3個點就要14個
。
quote:
Originally posted by stroll
ms載量太少一直是動畫的問題
單是用魔術方塊這立體空間解釋,中心為母艦,其他位置理論上都要有人看住=需要26隻相關護衛
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 06/12/2015 : 14:47:05
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我一直搞不懂一件事，MS用的那個飛彈是飛彈還是無引導火箭?
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stroll
路人甲乙丙
Taiwan
821 Posts |
Posted - 06/12/2015 : 14:49:07
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那是純考慮上下左右前後,我可不敢保證這不會成為防禦面的漏洞
就算用6隻好了,我們來看看光是護衛需要多少ms
假設狠一點用2班制好了,那就要12隻;考慮到可能臨時有故障或是其他因素要替換,備上一個小隊3隻;再考慮輪休整備再加上一個小隊3隻
結果光是護衛就要18隻,再加上需要拿來出擊進攻的ms
其實鋼蛋裡了聯邦根本是把ms都拿出去砸不留一台當護衛了是吧 |
Edited by - stroll on 06/12/2015 14:56:42 |
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stroll
路人甲乙丙
Taiwan
821 Posts |
Posted - 06/12/2015 : 14:52:07
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一年戰爭的話幾乎是火箭炮,後面大多都改設定成飛彈了
因為根本沒有氣動翼可用只能純靠發動機,太空中飛彈其實比地球上還不靈活 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 06/12/2015 : 15:50:44
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但那些飛彈從來都只能射直的呀，不能轉彎，無法追尾，如果說是米粒的影響，為何還有人可以靠長程雷達玩狙擊呢
quote:
Originally posted by stroll
一年戰爭的話幾乎是火箭炮,後面大多都改設定成飛彈了
因為根本沒有氣動翼可用只能純靠發動機,太空中飛彈其實比地球上還不靈活
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/12/2015 : 16:06:31
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| 飛彈應該沒甚麼人去認真過....大部分都拿去當無導引火箭演出.安彥版或富野小說版可能有提到過有線導引的事情. |
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stroll
路人甲乙丙
Taiwan
821 Posts |
Posted - 06/12/2015 : 16:16:43
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Originally posted by helldog
但那些飛彈從來都只能射直的呀，不能轉彎，無法追尾，如果說是米粒的影響，為何還有人可以靠長程雷達玩狙擊呢
https://www.youtube.com/watch?v=FOlRXyNKhYQ
比較有錢的短篇,精緻度有差
長程狙擊我比較清楚的只有S鋼蛋裡FAZZ是真的在打"長程",但是離狙擊還差遠了
其他系列印象中沒有長程射擊(F90雖然有號稱100公里的實彈狙擊槍模組,但根本是純設定) |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 06/12/2015 : 16:23:24
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| GM狙擊型射程好像也才10幾KM的樣子? |
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如果大家是富野光頭，在當年會如何詮釋鋼彈這套作品
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