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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
 Posted - 07/08/2015 : 13:31:49
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現在公投否決了
不過希臘是不可能被踢出歐元區的 因為沒有踢出的條款
讓希臘倒債與踢出歐元區是兩回事 就好比底特律地方政府如果破產 難道底特律就會被踢出美元區嗎? 顯然是不可能的
希臘倒是可以自願離開歐元區 |
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puppyoliver
我是菜鳥
311 Posts |
Posted - 07/08/2015 : 13:40:28
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希臘的財務問題應該是無解，畢竟就算希臘選民能接受「撙節政策」，但政府的稅收問題也沒法改善，甚至會因大規模失業而惡化。以目前希臘政府的情況來看，應該會迫於國內的政治壓力而拒絕「撙節政策」，這時就算歐盟的其他成員國有意援助，也有可能會面臨自身國內的選民施壓。希臘要撐過這一關會有很大的難度。
參考資料：
(1)歐債簡介影片：https://www.youtube.com/watch?v=g9FaM3ixqHc |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 07/08/2015 : 13:44:22
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如果出現了流動性問題並且持續惡化，這會是另個變數，而且影響不會小於債務。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 07/08/2015 : 13:47:39
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quote:
Originally posted by puppyoliver
希臘的財務問題應該是無解，畢竟就算希臘選民能接受「撙節政策」，但政府的稅收問題也沒法改善，甚至會因大規模失業而惡化。以目前希臘政府的情況來看，應該會迫於國內的政治壓力而拒絕「撙節政策」，這時就算歐盟的其他成員國有意援助，也有可能會面臨自身國內的選民施壓。希臘要撐過這一關會有很大的難度。
希臘的問題是逃稅太嚴重 只要派德國的稅吏來收稅 政府的稅收問題一定可以改善的 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/08/2015 : 13:52:06
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
希臘的問題是逃稅太嚴重 只要派德國的稅吏來收稅 政府的稅收問題一定可以改善的
上次德國官員到希臘辦事是1941年的事情。
這很敏感。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
Posted - 07/08/2015 : 18:16:33
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美國是擔心希臘會因此政治轉向
甚至全面動亂
（假如歐元真因此元氣大傷 說不定還會偷笑兩聲）
政治轉向：聖帝絕對會趁機向黑人馬好好嘲笑一番
老俄被土耳其卡了幾百年，卻收了個意外盟友
而且希臘和土耳其可是傳統的敵對國
（希臘的國防預算大多對付土耳其）
希臘政治轉向土耳其應該會幹到不行
全面動亂：除了偷渡客問題出現了一個大破綻外
希臘也是跟IS眉來眼去糾纏不清的國家之一…
（窮到翻了，只好跟IS買油）
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定） |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/08/2015 : 19:18:09
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quote:
Originally posted by bloodrose
美國是擔心希臘會因此政治轉向
甚至全面動亂
（假如歐元真因此元氣大傷 說不定還會偷笑兩聲）
米國怕的是希臘脫歐之後,歐元貶值,現在就貶了.
這樣全世界就只剩美元強勢.
人民幣,日圓,韓元,現在無一不貶...
會嚴重妨礙米國的經濟復甦.
政治轉向是還好,機率不高.
quote:
政治轉向：聖帝絕對會趁機向黑人馬好好嘲笑一番
老俄被土耳其卡了幾百年，卻收了個意外盟友
而且希臘和土耳其可是傳統的敵對國
（希臘的國防預算大多對付土耳其）
希臘政治轉向土耳其應該會幹到不行
要當盟友是要出銀子的,目前俄國也只有嘴巴支援.
現在俄國外匯存底大減,根本沒有銀子可以給希臘.
就只是作作樣子而已.
希臘紓困,每個月動不動就是幾十億歐元,俄國也傷不起.
quote:
全面動亂：除了偷渡客問題出現了一個大破綻外
希臘也是跟IS眉來眼去糾纏不清的國家之一…
（窮到翻了，只好跟IS買油）
跟IS買油是要用現金的,現在希臘最缺的就是現金.
現在所有聲援希臘的都是用嘴砲,
沒有一個是出銀子的,這管個屁用...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 07/08/2015 19:19:31 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/08/2015 : 19:20:41
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quote:
Originally posted by Captain Sulu
這幅漫畫，我的感想是
https://www.facebook.com/joancornella/photos/a.138565039643983.30654.138562632977557/484770885023395/?type=1&theater
你自己搞砸了某事(希臘破產)，
挽救方法又蠢透了(撙節方案)，
旁人又落井下石(公投賴帳)，
一切看起來奇糟無比...
但沒想到對第三人竟是好事一樁？(脫歐陣營)
┼
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。
一家烤肉,萬家香?!
英國Nigel Farage發表演說,鼓勵希臘總理Alexis Tsipras勇敢地領導希臘,
脫離歐元區,抵抗那些撙節的歐盟混蛋...
以下是Alexis Tsipras當時的表情.
(內心設計對白: 他X的英國佬! 是想玩死我嗎?!)
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 07/08/2015 19:38:29 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/08/2015 : 19:59:26
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希臘剛剛對ESM提出的請求書,目前看不出具體的措施.
就要看看明天要提出Tax reform和Pension reform的細節是有多具體.
雖然,信上沒有提及具體援助數字,但據估計,希臘將要求為期三年,510億歐元的援助貸款.
PS: 一張A4紙,就想要510億歐?
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4530 Posts |
Posted - 07/09/2015 : 23:43:52
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正常人都不會想給吧
在下還很好奇想給的國家是什麼思考邏輯，明知給了這次就一定還有下一次，而且其他窮國也會比照希臘mode來要錢沒完沒了.....
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/10/2015 : 00:24:47
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quote:
Originally posted by 白河子
正常人都不會想給吧
在下還很好奇想給的國家是什麼思考邏輯，明知給了這次就一定還有下一次，而且其他窮國也會比照希臘mode來要錢沒完沒了.....
可能是銅鋰鋅吧...
法國的養老金也不低,最低也有每年8,500歐,這還是以前都不做事的.
有過工作的養老金還要高,這就比希臘平均要好了.
而且這些國家的人民,並沒有考慮出錢的問題,純粹是同情.
講到出銀子,大家熱情都會下降...
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多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 07/10/2015 : 01:12:48
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以後會不會出現一種運歐元進去的行業
銀行不能領沒關係.網路轉帳到我的戶頭,我拿現金給你但是要抽趴 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/10/2015 : 02:01:30
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現在的情勢很緊張...
希臘正在準備完成最後的一份紓困改革計畫書.
星期四(就是現在)是最後的時限.
有報導說,此份計畫書可能是有史以來對希臘最嚴厲的樽節計畫書.
比過去數個月歐盟要求的計畫書都要嚴厲. (那公投個屁?!)
改革所牽涉的削減金額高達130億歐元,以換取500億歐元的貸款.
法國人也在協助希臘對計劃書的內容提出建議,希望可以一舉過關.
最終版應該明天早上就會提出.
而且,米國歐大統領也對歐盟施壓,希望能圓滿解決此問題.
現在各方(IMF,米國,法國,義大利,歐盟)都希望德國能同意債務減記,
目前只有德國還堅持絕不減記.不知道梅克爾撐不撐得住.
希臘也承認和俄國達成20億歐元的天然氣管計畫,
預計會增加兩萬個工作機會.並傳出俄國會預付部分貨款,
但是,對此部分,俄方否認.
希臘反對黨也派出熟高齡美女Dora Bakoyiannis去和歐盟頭頭Juncker勾搭溝通.
看來Juncker變得有精神多了...
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多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 07/10/2015 08:05:15 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/10/2015 : 08:04:43
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http://www.amna.gr/english/articleview.php?id=10546
The Greek government's full proposal to the Eurogroup
希臘總理已將新的紓困計畫送出.
內容已經洩漏出來,上面的連接就是新的紓困計畫.
有人士看過之後說,比公投拒絕的還要嚴厲的樽節措施. (公投等於投假的...)
估計相當削減120-130億歐元的預算及福利.
希臘國會將於今早投票,決定是否通過此紓困計畫.
因為總理已經和反對黨聯手,所以反對的聲音可能是會來自左翼政黨.
已有左翼政黨人士表示擔憂.
現在,球已發給梅克爾,就看德國怎麼回應了.
如果,新的計畫真的如此嚴苛,德國就沒有立場反對紓困.
最大的變數反而在於希臘及各國國會是否能通過.
這下希臘脫歐的機率大減...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 07/10/2015 08:07:27 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
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glight
我是菜鳥
463 Posts |
Posted - 07/10/2015 : 14:28:54
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题外话，真要武装讨债的话，有一个小问题：貌似目前希腊的现役坦克比汉斯的还多……
恐怕得请（土耳其）东师助剿才行 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 07/10/2015 : 22:59:28
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直接以物易物和IS換物資
不過希臘拿得出啥來換
輕武器和彈藥等?
另外它糧食沒問題嗎? |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/10/2015 : 23:19:44
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今晚,希臘國會將會對紓困計畫舉行表決,目前看來通過機率不小.
以德國為首的主張樽節的國家,目前對希臘的紓困計畫還抱著懷疑的態度.
不過,這已經好很多了,幾乎沒有什麼不贊同紓困計畫的聲音.
目前主要是質疑希臘的執行能力還有信用度.
因為,外界對希臘提出如此大幅度的讓步,大多給予肯定.
甚至連德國國內的反對聲浪也開始下降.
反對向希臘紓困的比例,已降到50%以下.
如果,屆時德國要拒絕紓困方案,可能要有相當好的理由.
否則,德國形象上的傷害可能不小.
至於啥武裝討債,IS交易之類的奇想,可能要新開一個幻想專欄.
現實上是完全不可能的.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
Posted - 07/11/2015 : 09:14:54
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quote:
Originally posted by GMM
以後會不會出現一種運歐元進去的行業
銀行不能領沒關係.網路轉帳到我的戶頭,我拿現金給你但是要抽趴
不就是西聯匯款？
（不過西聯也宣佈不受理到希臘的匯款了）
補充一點
希臘已初步同意新版紓困案了
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定） |
Edited by - bloodrose on 07/11/2015 09:19:16 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4530 Posts |
Posted - 07/11/2015 : 10:09:26
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這大概也是希臘的最後機會？
如果這次紓困後，還是一樣違約，那大概不會再有下次的紓困了
違約的機率呢？在下覺得沒有100%也有90%...... |
Edited by - 白河子 on 07/11/2015 10:09:58 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 07/11/2015 : 12:21:07
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但在違約歐盟能怎辦
除了踢它出門
欠債怎辦
開戰嗎? |
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
Posted - 07/11/2015 : 12:35:24
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quote:
Originally posted by 白河子
這大概也是希臘的最後機會？
如果這次紓困後，還是一樣違約，那大概不會再有下次的紓困了
違約的機率呢？在下覺得沒有100%也有90%......
您是不是誤會了什麼
是當初齊普拉斯信誓旦旦宣佈馬照跑舞照跳
年金繼續爽爽領 歐盟會繼續向文明之祖希臘進貢
有錯都是梅阿姨的錯
結果就搞到希臘和歐盟彼此都下不了台
然後就違約了
現在齊普拉斯已經看到棺材的尺寸，也試躺了一下
也不得不底頭，和贊成紓困派達成共識
（不過除了黑人馬出面關切外，歐蘭德也手把手幫下指導棋當白臉）
除非幾年後又出現一個宣稱可以馬照跑舞照跳
領不到年金都是梅阿姨的錯的傢伙
演出希債人生第二三四五六…季
或是齊普拉斯被逼宮
希臘的事情應該暫時是結了
至於還在街頭反紓困的民眾…
文西在今天果子報評論的最後一句
“我們看錯了這個世界，卻反說世界欺騙了我們”
算是最好的結語了
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定） |
Edited by - bloodrose on 07/11/2015 13:25:55 |
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