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LUMBER
我是老鳥
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8485 Posts |
 Posted - 07/11/2015 : 14:25:21
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就經濟結構上,希臘是因為主要產業為觀光,才使得公務員比例過重嗎?
大政府組織帶來的問題,還是....? |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 07/11/2015 : 14:29:32
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原因是力行遵節政策刪減不必要的投資與建設後失業暴增，只好大增公務員來吸收~~
苗栗多年來惡搞1200名編制外的工友每年多支出5~6億就是學希臘的~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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gsx56840
路人甲乙丙
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663 Posts |
Posted - 07/11/2015 : 16:48:10
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quote:
Originally posted by cwchang2100
梅克爾本來就贊成紓困,是因為德國人民不支持才擺出強硬姿態,現在國內反對聲浪大減,通過紓困方案只是時間問題了,一直都反對紓困的是財長蕭伯 |
Edited by - gsx56840 on 07/11/2015 16:49:44 |
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
Posted - 07/11/2015 : 17:24:13
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quote:
Originally posted by gsx56840
quote:
Originally posted by cwchang2100
梅克爾本來就贊成紓困,是因為德國人民不支持才擺出強硬姿態,現在國內反對聲浪大減,通過紓困方案只是時間問題了,一直都反對紓困的是財長蕭伯
SPD已經表態可以放希臘一馬了
梅阿姨現在正煩惱怎麼搞定她的CDU同志們
假如CDU不點頭…
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定） |
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張忠石
新手上路
74 Posts |
Posted - 07/11/2015 : 19:03:43
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| 希臘沒入歐元前,公務員加國營事業員工就超多福利好:原因是民主民粹,300席議員250席由票數分配(有門檻)50席給最大黨,薩馬拉斯時(前總理支持紓困)得80席實130席,齊普拉斯99席實149席,選完也只多第二20席左右,但加成太大以致買票橫行,例一家5票候選人約定全投他當選讓1人當公務員,全家得利,選舉越多公務員越多,前有指齊普拉斯增三萬政府雇員,原因既此,薩馬拉斯雖支持紓困依要求裁員(10餘萬)但也送5萬上壘 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/11/2015 : 19:34:18
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現在雖然說還不確定德國會不會接受新的提案.
但是,個人的看法是形式比人強.
目前,會反對紓困的只剩幾個窮小國.
幾個大國還有IMF等國際機構,都對新的提案表示肯定的態度.
連遠在天邊的大老闆歐大統領都出聲,而且頻頻打電話.
Schauble也是被米國財長電話催命,才不爽說要跟米國換波多黎各的氣話.可見壓力不小.
至少米英法意等多個大國財長,目前都站在希臘這邊.
開起會來,德國是唯一的壞人.
跟之前希臘財長是唯一的壞人的情況,情勢完全逆轉.
梅克爾再怎麼說也是CDU的頭頭,現在的聲望也不低.之前狠話也放過了.
加上國內反對紓困的聲音變小,要搞定CDU內部,問題應該不大.
而且反對下去,就有點像德國說話不算話了,這對她自己喊的歐盟原則,也差太大了.
會讓各國懷疑德國究竟有沒有想維護歐盟的團結.外交部門應該也會贊成要紓困.
Schauble比較尷尬的是,在準備希臘脫歐的工作時,可能有花力氣說服別的國家還有國內的勢力.
現在一下子要放棄原先的立場,是比較不爽的.
目前當然還無法確定提案是否會安然過關,
現在首先要開的財長的會議,這關如果有過,下面各國的領袖問題就比較小.
不過,感覺Schauble要力戰群雄的難度頗高. (畢竟年紀大了點...)
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/12/2015 : 05:43:23
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今晚的歐盟財長會議對希臘的紓困方案出現極大的分歧意見.
德國財長表示不信任希臘方案的執行,要求提出更多的保證.
可能會要求先轉移部分資產.
(有記者虧說,要轉什麼? 島嗎? 還是神殿?...)
並且據星期日法蘭克福匯報(Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung)報導說,
德國財長Schauble已有希臘"暫時"脫離歐元區五年的方案.
但是,在會議前半段時,據說是沒有提出.但已造成震撼.
(基本上,所謂"暫時"只是好聽,真的幹了,應該就是永久了...)
德國報導之"暫時"脫離歐元方案內容.
在會議當中,芬蘭財長意外堅持不答應希臘的紓困出資,
並且因為芬蘭政黨的堅持,若答應,有可能造成芬蘭政府垮台.
(芬蘭電視都有報導...)
因此,芬蘭表現得比德國還強硬.毫無轉圜餘地.死不出錢.
包括德芬等數國,堅持無法信任希臘,希臘可能會被要求更多的樽節條件.
會議無法達成決定性的結果,但是會有聲明發表.
另據報導義大利總理已經受夠德國的態度,
將於領袖高峰會堅持要梅克爾達成紓困方案,以示對歐洲團結的態度.
(據說有謠言指出梅克爾對法國幫忙希臘寫方案一事,事先並不知情,
知道後十分火大,並打電話對法國總理發飆...)
看來歐洲各國對希臘紓困有非常分歧的看法,
不出所料,德國再機車的話,就會惹惱歐盟的幾個主要國家.
而且將使德國人在其他國家的形象更糟.
至少目前法國(第二大債主)和義大利(第三大債主)是站在希臘這邊.
德國(第一大債主)的堅持已經造成歐盟的政治上的分裂.
就要看梅克爾要如何收拾場面,說不定還會拖米國下水也不一定.
此案看來還要再鬧個幾天.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 07/12/2015 05:59:37 |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 07/12/2015 : 11:00:35
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所以我常搞不清楚，究竟是希臘國內民眾反撙節是民粹，還是德國國內民眾反紓困是民粹。
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
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amazon373
路人甲乙丙
982 Posts |
Posted - 07/12/2015 : 13:35:09
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| 漢斯的節省是出名的 之前一篇逸文 堂堂總理 思密特 為付贍養費 坐經濟艙 把隨護全省了 你不能指望 別人省錢給你花吧 !!!!況且 新聞翻出來 希臘的樽節有兩大項 砍最少 一是公務員 一是社福 連軍事都砍了50%幾趴 沈苛所在 卻動最少 查稅又紋風不動 這不是作死的節奏嗎? |
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張忠石
新手上路
74 Posts |
Posted - 07/12/2015 : 16:44:19
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| 原因是南北歐完全不同,南歐(法義西等)認為窮困雖自作自受,但接受幫助理所當然,要不要工作和償還是受助方自由:北歐(德荷芬等)敵視因懶惰浪費而窮困者,其實2009聯合報有旅居歐洲台人,看出南北歐完全南轅北轍,勉強用政治合在一起的歐元區終究分裂 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/12/2015 : 17:41:36
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芬蘭的情況比較特別,所以這次嗆聲,大家也比較意外.
近年來,芬蘭的經濟情況直轉急下,
像諾基亞從世界第一手機廠,一路掉到不知道第幾,
被微軟收購後,還在芬蘭大裁員.
導致芬蘭目前的財政相當不好,政府債務也一路走高.
以前,錢多的時候,可以當作慈善,捐一點無所謂,
現在錢少得多,所以,芬蘭當然不想再沒事亂撒錢.
歐盟一些北歐東歐的窮國也是一樣想法,
林北比你還窮,還跟我拿錢過日子....Fxxk...
如果,現在換成韓國要紓困,卻要台灣出個幾十億美金,
你可以猜猜看看民意的反應如何?
尤其現在連苗栗縣的薪水都付不出,還要送錢給比我們還有錢的國家.
那些拿不到薪水的人,保證把政府的祖宗八代都罵到豬頭...
如果,大國都同意,還可以靠政治力,聯手強迫大家出錢.
但是,現在第一大國德國就領頭不願意,這樣強制力就弱很多.
對於德國財長Schauble的機車,就有記者虧說:"縱使希臘財長留下一條胳臂給他,他也會說這樣還不夠..."
目前,說紓困計畫不夠好,那都只是藉口.基本上就是不相信希臘.
如果德國一直刁難下去,無視他國的壓力,希臘脫歐就無可避免.
德國這麼想把一個國家逐出歐元區,完全不給希臘留後路, (太狠會遭人畏懼而討厭)
這對未來歐盟的團結,還有對德國在歐盟的領導力和信任感,也會大打折扣.
尤其,德國如果和法國及義大利對幹,那歐盟基本上,等於破局.
就只剩表面的聯盟而已.對歐盟的未來發展相當不利.
歐盟到現在,最大的受益者是德國,把歐盟搞爛,最後吃虧的還是德國.
要顧及各方的想法,給出一個大家都能接受的方案,其實困難度蠻高的.
但又不能沒有,這就是麻煩之處.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 07/12/2015 17:43:45 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 07/12/2015 : 18:42:59
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quote:
Originally posted by cwchang2100
歐盟到現在,最大的受益者是德國,把歐盟搞爛,最後吃虧的還是德國.
這一點來說蠻複雜的
對德國來說 一個沒有南歐的歐盟是上上策 怎麼能說吃虧的是德國呢?
看看支持德國的那些國家 如果今天歐盟分裂 德國帶小弟一邊 法義帶南歐一邊 吃虧的絕對不是德國
或者這次建立德國在歐盟內的絕對權威 那吃虧的也不是德國
簡單的來說 出錢的不能做決定 還說你不出錢 吃虧的是你 這話誰聽了都不爽
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/12/2015 : 20:10:09
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by cwchang2100
歐盟到現在,最大的受益者是德國,把歐盟搞爛,最後吃虧的還是德國.
這一點來說蠻複雜的
對德國來說 一個沒有南歐的歐盟是上上策 怎麼能說吃虧的是德國呢?
看看支持德國的那些國家 如果今天歐盟分裂 德國帶小弟一邊 法義帶南歐一邊 吃虧的絕對不是德國
或者這次建立德國在歐盟內的絕對權威 那吃虧的也不是德國
簡單的來說 出錢的不能做決定 還說你不出錢 吃虧的是你 這話誰聽了都不爽
我以為這點已經是常識了...
在歐元使用之後,因為各國再也沒有匯率還有關稅來調節各國的競爭力.
所以,市場上就變成要真槍實彈的競爭.
這時競爭力最強的德國,等於是把別的國家納入市場範圍.
像希臘,就跟德國進口相當多的東西.
等於那些借的錢,相當大部份,最終是用來買德國貨.
如果南歐跟德國經濟體上分離,
德國經濟將遭受嚴重打擊,德國會喪失相當大的市場.
對希臘人來說,我的錢都被你賺走了,現在沒錢,支援一點也不為過.
有點像希臘是嫖客,德國是酒家女,嫖客爽完,床頭金盡,
想跟酒家女借點錢回家的意思差不多.
現在耍狠,以後嫖客有錢都不想來,那酒家女未來也是很慘的.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 07/12/2015 20:12:38 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 07/12/2015 : 20:19:05
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對德國來說最重要的出口國絕對不是希臘 我想這應該是常識 希臘用白借來的錢跟德國買東西 那跟德國直接送東西有什麼不一樣 要德國進貢希臘 德國有啥好處?
去掉希臘 德國還是有很多可以出口的地方 反而如果今天的協議是德國每年對希臘歲幣 那其他國家要不要也比照辦理?
對德國來說 出口最重要的應該是東歐那一區 所以我才說要看看支持德國的小弟是那些
要說德國會因為不金援希臘就出口損失慘重 那請給出處 謝謝
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Edited by - BlueWhaleMoon on 07/12/2015 20:24:00 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/12/2015 : 20:34:51
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
對德國來說最重要的出口國絕對不是希臘 我想這應該是常識 希臘用白借來的錢跟德國買東西 那跟德國直接送東西有什麼不一樣 要德國進貢希臘 德國有啥好處?
去掉希臘甚至整個南歐德國還是有很多可以出口的地方 反而如果今天的協議是德國每年對希臘歲幣 那其他國家要不要也比照辦理?
對德國來說 出口最重要的應該是東歐那一區 所以我才說要看看支持德國的小弟是那些
要說德國會因為不金援希臘就出口損失慘重 那請給出處 謝謝
你這是在扭曲我寫的東西.
當然一個希臘不是德國的主要市場.但是賺不少錢是事實.
如果把整個南歐算進去,那金額就很大了.
資料? 這種資料Google隨便一大把...
http://www.tradingeconomics.com/greece/balance-of-trade
Greece Balance of Trade
https://www.creditwritedowns.com/2012/07/germany-biggest-winner-euro-fixed-exchange-rates.html
Chart of the day: Germany biggest winner from euro fixed exchange rates
因為資料實在太多,就麻煩您自己用功一點囉.
對於德國來說,維持歐元區才是對德國最有利的政策.
歐元區崩潰了,德國的損失會相當大.
這些都不是我一個人在說,您企圖吐槽我也沒用.
事實擺在那裡,只是我不清楚您為什麼會不知道...
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多馬福音第1節 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/12/2015 : 21:00:57
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
不金援希臘 又怎麼會導致歐元區崩潰?
就好像美國底特律政府破產 發不出公務員薪水與退休金 會導致美元區崩潰?
希臘手上有歐盟自毀按鈕? 請給出處 謝謝
Google一抓一大把 你就不能講個重點?
quote:
http://www.tradingeconomics.com/greece/balance-of-trade
Greece Balance of Trade
https://www.creditwritedowns.com/2012/07/germany-biggest-winner-euro-fixed-exchange-rates.html
Chart of the day: Germany biggest winner from euro fixed exchange rates
請問這個連結哪裡告訴我們
不金援希臘 怎麼會讓歐元區崩潰? 怎麼會讓德國出口崩潰? 這個思維太跳躍了
你列的連結沒有一個回答這個三段論
現在最大的盲點在於 如果不給希臘錢 歐盟會毀滅 根據在哪裡?
我們現在講的是希臘 沒錯吧?
因為是您在跳躍,其實我也不懂,您那裡搞來的三段論?!
關係都是您自己想像的吧?!
我無法回答一個您自己想像的問題.
盲點也是您自己創造的,我也覺得納悶...
講的是希臘,但是您牽扯一堆亂七八糟的東西,我就不是很懂.
另外,連接的英文應該沒有很難懂,可以利用Google的翻譯.
如果,這種程度都看不懂,也難怪不知道,這我可以理解.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
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bystand
新手上路
169 Posts |
Posted - 07/12/2015 : 21:07:01
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| 誰都是又想馬兒好，又想馬兒不吃草。漢斯想要南方的市場，不想養南方的懶漢；南方人想要漢斯的錢，不想要漢斯指手畫腳。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 07/12/2015 : 21:38:18
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Google很容易 不過Google出的東西沒有針對問題 Google Translation也沒有用的
quote:
Originally posted by cwchang2100
對於德國來說,維持歐元區才是對德國最有利的政策.
歐元區崩潰了,德國的損失會相當大.
這不是我"想像"的問題 請告訴我 為何"維持歐元區" = "給希臘錢" ? |
Edited by - BlueWhaleMoon on 07/12/2015 21:42:37 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/12/2015 : 21:53:56
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
Google很容易 不過Google出的東西沒有針對問題 Google Translation也沒有用的
quote:
Originally posted by cwchang2100
對於德國來說,維持歐元區才是對德國最有利的政策.
歐元區崩潰了,德國的損失會相當大.
這不是我"想像"的問題 請告訴我 為何"維持歐元區" = "給希臘錢" ?
您自己提供證據,我都不知道該怎著辦?!
(做球打臉,做得這麼直,直到我都不好意思...) 
您可以看看您引我的句子當中,連希臘二字都沒有.
這不是想像,是什麼?!.... (無言中....)
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多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 07/12/2015 21:55:50 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 07/12/2015 : 21:56:19
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Originally posted by cwchang2100
如果德國一直刁難下去,無視他國的壓力,希臘脫歐就無可避免.
德國這麼想把一個國家逐出歐元區,完全不給希臘留後路, (太狠會遭人畏懼而討厭)
這對未來歐盟的團結,還有對德國在歐盟的領導力和信任感,也會大打折扣.
尤其,德國如果和法國及義大利對幹,那歐盟基本上,等於破局.
就只剩表面的聯盟而已.對歐盟的未來發展相當不利.
歐盟到現在,最大的受益者是德國,把歐盟搞爛,最後吃虧的還是德國.
既然這樣 那這一段總有提到希臘吧
請問
為何 "不給希臘錢"="把歐盟搞爛" |
Edited by - BlueWhaleMoon on 07/12/2015 21:57:52 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/12/2015 : 21:58:34
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by cwchang2100
如果德國一直刁難下去,無視他國的壓力,希臘脫歐就無可避免.
德國這麼想把一個國家逐出歐元區,完全不給希臘留後路, (太狠會遭人畏懼而討厭)
這對未來歐盟的團結,還有對德國在歐盟的領導力和信任感,也會大打折扣.
尤其,德國如果和法國及義大利對幹,那歐盟基本上,等於破局.
就只剩表面的聯盟而已.對歐盟的未來發展相當不利.
歐盟到現在,最大的受益者是德國,把歐盟搞爛,最後吃虧的還是德國.
既然這樣 那這一段總有提到希臘吧
請問
為何 "避免把歐盟搞爛"="給希臘錢"
我靠....離三句話遠也行....?!
個人覺得,您去清朝當官,搞文字獄這行,一定大有可為.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 07/12/2015 22:05:46 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/12/2015 : 22:44:57
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http://www.bbc.com/news/world-europe-33497353
Greece debt crisis: EU summit cancelled as talks continue
歐盟高峰會取消了,因為財長會議無法達成共識.
可以看得出德國還在慢慢虐希臘.
再沒幾天希臘就要沒現金了.
梅克爾目前還是和財長站在同一陣線.
大家都不敢說死,一定要把希臘趕出去.
就一直說希臘的提案還不足,大家在艱苦工作之類的屁話.
被問到哪裏不足,就搬出一些虛無飄渺的字眼.
沒有說明具體的條件.
有記者認為這算不錯,因為一直還是討論如何找到解決方案,
而不是討論希臘脫歐的方案.還是有希望.
不過時間並不是站在希臘這一邊,
不知道到時,會先達成協議,還是希臘自己先掛點...
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 07/12/2015 : 23:09:02
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真不知義大利總理哪來的臉叫德國人不要羞辱希臘
幾天前的公投才硬生生煽了一大巴掌，傷口都在痛啊，被別人羞辱不能反羞辱回去？
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/12/2015 : 23:50:48
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雖然28國歐盟領袖高峰會取消了,
但是主要的歐盟領袖,現在正聚在布魯塞爾開另一個高峰會.
目的是解決希臘紓困方案的問題.
意大利總理已經放話要保希臘在歐盟.
法國總理說,要就留,要就離開,沒有臨時離開這回事.法國會盡全力讓希臘留在歐元區.
盧森堡總理警告說,德國讓希臘脫歐元,將是災難.
梅克爾說,目前最缺乏的就是信任.
馬爾他總理說,今天會討論所有的方案,不單是脫歐元方案.
希臘總理說,今晚一定會達成協議.
Juncker說,我會戰鬥到最後一毫秒 (也太技術性了吧....)
其他的總理大多說希臘要展示他們的誠意才行.
目前,所知就是星期一希臘國會必須要同意今晚高峰會所做的一切決定.
否則紓困免談.
沒有水果盤和點心塔! 差評!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 07/13/2015 02:04:08 |
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希臘公投
