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dasha
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 Posted - 08/21/2015 : 20:45:05
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回過頭來講,地質界對於自己缺哪些東西大概很清楚,有些容易改,比方推動大地工程技師,有些比較難改,比方土木界最常用的"那你說幾年後會再來一次多大的地震?"這個全世界都沒有辦法預測......
只是在歐美,你說這個斷層風險很高,他們會肯坐下來與你一起看圖讀資料,算算工程預算要追加多少,然後一起去提報告,不會隨便要地質系的預測;台灣這邊至少到921之前都是這樣幹:你說危險他們沒人聽,先一句"幾年後會有大地震?"然後再一句"改這個預算要提高幾倍,不能做."最後放大絕"人定勝天",結案.
921以後總算大家沒那麼鐵齒了,打出"人定勝天"牌,"921"王牌封住"人定勝天",結束此一回合......
當然,地質到哪邊都是提高工程預算的罪魁禍首,只有開口說要換比較貴的施工法,沒有開口說可以減價的,所以很多意義上到哪邊都討人厭......
大氣與海洋麻煩就大了,因為台灣這兩個圈子是缺乏儀器專家的,有時甚至要怎樣設儀器都不甚了了,會把觀測儀器裝在不能用的地方,或是用不能用的方式去呈現......大氣那個還算是先進國家能解決但台灣不知道怎麼解決,海洋的問題連外國都很頭大,因為他們的儀器太新,儀器誤差他們自己都還在研究,不是已經定案有換算參數或換算公式的東西......
還好大氣影響到的建設,大部份是101高樓或跨海大橋這種非常罕見的建設,還不像地質到處都有,甚至海洋會影響的都還比大氣多,因此最常被拿來吐槽說建設前沒看大氣資料的土木建設,就是大型風力發電機......大橋也是有被吐槽的,不過聽說風吹共振造成美國橋梁崩坍的影片,是這100年來全球土木系大一或大二都會看的影片,這麼基礎的錯誤後面很少人犯...... |
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cwchang2100
我是老鳥
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Posted - 08/21/2015 : 20:46:56
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quote:
Originally posted by dasha
台灣氣象界對儀器準確度的問題,基礎得令人想暈倒......他們不是在不在乎儀器準確與否,而是包括大學教授在內,對於儀器是否準確這點的瞭解非常糟糕,形容成國小學生程度都不過分......
全球大氣界有一點與軍事界很像,那就是也有軍官士官之分,作理論的相當於軍官,作儀器的相當於士官.在國外這兩個體系各有各的地位與重要性,但是在國內卻是學術界一面倒,作儀器沒出路,所以到最後只有少數幾個人知道儀器的問題,大部份人不知道......
就我所碰到的是,國外做這類研究的,動手能力都蠻強的.
至少我碰到的都是這樣.
像電影“龍捲風”和"明天過後"這種科學家,國外還不少.
很多儀器公司就是學者出去開的.
quote:
舉個雨量測量的例子,雨量測量基本上就是個水桶,問大氣系教授,十個有九個不認為這是問題,頂多會說不要給鳥在上面作窩,或是小學的雨量筒不要給小孩子惡作劇--有一次大雨特報就是小孩拿水管直接澆雨量筒,碰到沒看窗外的菜鳥就發報的結果......
但實際上問題可多了.因為目前常見的標準儀器有直徑15/20/30公分的幾種,測量有用最傳統累積0.1mm就動一次接觸電路的翹翹板,累積0.5mm才動一次的,水滴通過電路接通就記的,還有先進以雷射測量雨滴直徑的之類......後面那些精度從0.01mm到0.5mm之間測量方式會誤差多大就不說了,前面那個就有範例,台北市政府屋頂有兩個不同單位裝的雨量計,一個直徑20公分,一個30公分,小雨都還好,大雨時誤差通常都在10~20%之間,這可是地理位置相同的兩個雨量計......
於是,後來小弟看到那種拿雨量誤差不到5%就在作文章的,只能笑笑......
這個的問題有時是出在國內和國外所重視的點不一樣.
某些國內學者斤斤計較的,國外會認為小題大作,誤差沒啥大不了.
但是.某些國外很堅持的東西,國內學者覺得不必要.
跟國外脫節越多的學科,這種現象越明顯.
地球上某點一天的雨量差5-10%,有很重要嗎?
有時要從基本面去思考真正的意義.才容易知道重點在哪裡.
quote:
又,如果雨量這叫大問題,你去問風力怎麼測,能見度怎麼測,座標系統是用哪個體系與如何換算,颱風半徑怎麼決定,數值模式參數怎麼調整,會更吐血......不能否認,這問題你去問外國氣象學界,他們表現不一定比台灣的好,但是外國有儀器體系可以馬上跳出來接話,甚至可以給出很複雜的換算方式(比方地理座標系統),台灣沒有這個體系......所以10年前找一個地理資訊系的來幫忙做事,剛開始他也只是拿各單位給的座標資料用程式轉換,但轉一下就發現不對,去問以後才暈倒,方位連磁偏角都沒修正,難怪風向與鄰近站永遠偏一個角度......
這種錯都會犯的話,就是沒經驗,或是根本沒學通.
國外沒有台灣好,那很好呀!
不正好是研究題目? 可以出paper的.
怕的是自以為很厲害,國外只是覺得幹嘛鑽牛角尖...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
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Posted - 08/21/2015 : 20:51:17
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quote:
Originally posted by dasha
因為txt檔儲存似乎是1970年代甚至1960年代開始用的方式,有些外國測站回溯建檔還建到1800年以前去了,成為標準格式就非常難改了,國際上通用的程式幾乎都是用對應這種老格式的方式去寫的......這就像Office格式現在很難從公家機關趕掉一樣,一種路徑依賴.
而且氣象還有一個問題,全球都是固定至少每6小時一筆資料,透過無線電碼與網路傳出,很多測站每小時都有資料傳出,航空界甚至更密集,所以很多東西要改都牽涉全球,台灣早年有一段時間就是自己隨便改氣象觀測的東西,包括儀器廠牌型號與觀測地點,各大廠的氣象觀測儀器觀測出的東西都有些許差異,在儀器界是有標準修正參數的,你要改必須通知世界氣象組織,讓大家一起修改你的測站換算參數,結果你自己亂換東西,那就不被人家信賴啦......
其實txt檔不錯,轉什麼格式都方便.
對於國內氣象為何這麼沒有和國際接軌,
個人不了解為什麼.不過,可能也沒興趣了解為什麼.
因為大概可以猜出是哪些狗屁倒灶的事....
現在是網路時代,行不行很容易看穿,希望大家趕緊覺悟.就這樣了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
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dasha
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Posted - 08/21/2015 : 22:59:07
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喔,小弟講台北市政府屋頂誤差10~20%,是每10分鐘的資料......Raw Data沒開放給小弟看,但看過的說一個樣......詳細原因沒有人研究過,但其實想得出來,這與降雨形態有關,尤其是類似雷雨這種,天上冰雹掉下來會有一定方式的分佈,但應該不是均勻分佈,所以不同直徑的雨量筒能接到的水量會有某個程度的差距.
而這個問題讓人暈倒之處,在於依照比較低的那個雨量筒資料,至少市政府附近的排水管設計排洪速度足夠,常打掃就不會淹;但依照比較高那個,就會淹水了......所以連水文界都看不下去.還好做水文與都市設計的,在台灣就李鴻源那個體系深入,不然大氣界真會被罵慘.
又,連測量都會有這樣動輒幾成的誤差,所以降雨預報那個誤差啊......小弟還在做的時候,看到數值模式預測100mm/12hr,都會自動把1改成6/7/8這種數字,而且通常實際觀測會衝到快1000......
會差這麼大除了輸入值就是該死的誤差大以外,還有一點是數值模式多半是溫帶國家發展出來的,即使他們搞熱帶氣象也是幾十年了,但是參數包最佳化還是針對歐洲美國與日本的,台灣與東南亞這種直接多一個零的降雨,他們真的沒有很大的感覺......我們自己的人又沒有厲害到可以改他們的東西.
有很多儀器需要電機背景才能處理,這點對台灣大氣界來說是個很大的問題,考上的是第二類組倒還好,不知為何轉進來的文法商居多,找這些人處理雷達電路之類玩意?實驗室的Radar Handbook一直都只有小弟翻閱而已......
又,要說台灣氣象界不與國際接軌,他們可會說每年送一堆人出國,有多少人是國外留學,國際研討會與國際合作計劃有多少等等......然後資料就會說是因為政治因素,只能透過日本氣象廳或是美國某家簽約的公司送進來,不能直接交流云云......然後說你的指控是子虛烏有.
問題是,資料交流不自由是真的,但與我們往來最多的日本氣象廳,就是全球最不敢用我們資料的,理由呢?就是往來多看到那些測站以後......然後交流基本上是與人家的"軍官"界,"士官"那一塊聽說台灣人士幾十年沒有去看過,偶爾參加外國氣象儀器展的,還是台灣軍方,人家理論派學者可是常常去那邊聽儀器派的講新儀器怎樣怎樣......
同樣是走理論派的,其實台灣這邊與美國日本歐洲那邊,都常常會犯類似的錯誤,但是在那邊都會有做儀器的替你把關,把某些座標資料先換算過,某些儀器誤差先處理過,才讓你出去發表,台灣卻是缺這一塊......
地理座標的問題其實與台灣自己有關,這點做地理座標的應該會知道,台灣是用哪個體系的.但是1990年代以後安裝的新系統,氣象局自己去裝還知道要換座標系,其他水利或縣市政府往往就用GPS,而且還不一定是哪一版的座標......糗的是連學校都常常用GPS,但以為那就是政府用的座標系.
颱風預報其實不管哪國都有政治考量,所以有時我們也會取笑日本氣象廳因為政治考量調整路線......但是搞到颱風暴風半徑的決定,主要是看自己當年替白板訂的颱風半徑磁鐵圈有哪幾個,就一直用那幾個,這就很不應該了,早就是電腦時代了......
很多時候,問題不在於知道而不改,主要是在不知道或模模糊糊......從外面進來的會比較看得清楚,但有時看得清楚也會怕,不是怕被整肅,而是覺得這體系怎麼一回事,就像醫生拼命躲外科婦科一樣,作氣象的也拼命躲氣象值班,在氣象界作值班預報的居然一直有一定比例是外行,外行到猶如菜市場殺豬的到外科手術室......
更重要的是,做論文只要找特殊Case跑電腦資料,但進來的資料是不是垃圾卻完全不知道;天天值班天天面對天氣現象的人,很清楚哪幾個測站固定就是垃圾資料,卻根本是外面體系的人,裡面的人不大理會...... |
Edited by - dasha on 08/21/2015 23:08:59 |
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dasha
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Posted - 08/21/2015 : 23:31:35
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其實說大氣界程式不好,就說說大概20年前的往事,雖然小弟也是聽轉述的......
1993年單位買了台Cray,雖然聽說是二手貨,本來是1983年出廠的款式,很老了,而且CPU與RAM都沒裝滿,但是8顆200MHz的CPU與1GB的RAM,對於只碰過光華牌電腦的人,還是386轉486的1993年,夠嗆了.只是機器來跑以後發現不對,怎麼永遠都只有一顆CPU在跑,其他七顆都閑置?查一下才發現,老美把機器清乾淨後,台灣自己重灌程式的不太行,所以不會做平行處理......
還好管理的老大本來是讀資訊的,抽籤才分到氣象,不是氣象專業卻是資訊專業,花了兩年改成六顆平行處理,留兩顆表面上是備用,實際上是他不知道哪邊弄到的DOOM,可以在Cray上跑,那兩顆就是拿來......
只是,要跑最高階機器的業界,卻缺乏該有的程式能力,還真是一個問題,至少對這種高價機器來說,實在浪費...... |
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cwchang2100
我是老鳥
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Posted - 08/22/2015 : 00:17:52
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Originally posted by dasha
喔,小弟講台北市政府屋頂誤差10~20%,是每10分鐘的資料......Raw Data沒開放給小弟看,但看過的說一個樣......詳細原因沒有人研究過,但其實想得出來,這與降雨形態有關,尤其是類似雷雨這種,天上冰雹掉下來會有一定方式的分佈,但應該不是均勻分佈,所以不同直徑的雨量筒能接到的水量會有某個程度的差距.
我無法證明這個一定不成立.
如果這種說法為真,光證明出來就是一篇好paper.
因為這個尺度是20-30cm,相對於雷雨區來說,這麼高的降落距離.
還能有pattern?! 這個不容易呀!
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而這個問題讓人暈倒之處,在於依照比較低的那個雨量筒資料,至少市政府附近的排水管設計排洪速度足夠,常打掃就不會淹;但依照比較高那個,就會淹水了......所以連水文界都看不下去.還好做水文與都市設計的,在台灣就李鴻源那個體系深入,不然大氣界真會被罵慘.
又,連測量都會有這樣動輒幾成的誤差,所以降雨預報那個誤差啊......小弟還在做的時候,看到數值模式預測100mm/12hr,都會自動把1改成6/7/8這種數字,而且通常實際觀測會衝到快1000......
這個要好好學統計呀! 通常會搞出這些烏龍,
大都是套用錯誤的模式,或是錯誤的解讀.
台灣人的數學其實不是很好,一般對這種統計的理解能力很差.
常常會亂用...
quote:
會差這麼大除了輸入值就是該死的誤差大以外,還有一點是數值模式多半是溫帶國家發展出來的,即使他們搞熱帶氣象也是幾十年了,但是參數包最佳化還是針對歐洲美國與日本的,台灣與東南亞這種直接多一個零的降雨,他們真的沒有很大的感覺......我們自己的人又沒有厲害到可以改他們的東西.
我覺得最後一句才是問題! 為什麼?
其實這種事不需要天才.只要有個程度不差的出來幹.
努力點,應該有機會.又不是證明P=NP之類的百年難題.
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有很多儀器需要電機背景才能處理,這點對台灣大氣界來說是個很大的問題,考上的是第二類組倒還好,不知為何轉進來的文法商居多,找這些人處理雷達電路之類玩意?實驗室的Radar Handbook一直都只有小弟翻閱而已......
這就是個問題,老外科學界,懂電機的人不少.
電機對他們來說,是玩科學的一部分,有些人可玩得很開心勒!
像老外會在自家後院搞DIY SAR,高中生會玩DIY核融合.
這些都是他們會玩,會動手的結果.
玩科學的人,不會動手,那大多是玩假的.只是當職業,沒有熱情.
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又,要說台灣氣象界不與國際接軌,他們可會說每年送一堆人出國,有多少人是國外留學,國際研討會與國際合作計劃有多少等等......然後資料就會說是因為政治因素,只能透過日本氣象廳或是美國某家簽約的公司送進來,不能直接交流云云......然後說你的指控是子虛烏有.
問題是,資料交流不自由是真的,但與我們往來最多的日本氣象廳,就是全球最不敢用我們資料的,理由呢?就是往來多看到那些測站以後......然後交流基本上是與人家的"軍官"界,"士官"那一塊聽說台灣人士幾十年沒有去看過,偶爾參加外國氣象儀器展的,還是台灣軍方,人家理論派學者可是常常去那邊聽儀器派的講新儀器怎樣怎樣......
同樣是走理論派的,其實台灣這邊與美國日本歐洲那邊,都常常會犯類似的錯誤,但是在那邊都會有做儀器的替你把關,把某些座標資料先換算過,某些儀器誤差先處理過,才讓你出去發表,台灣卻是缺這一塊......
沒有所謂的儀器界啦! 歐美的"軍官"有很多比"士官"還厲害.
所謂的儀器界,裡面都是實戰出身的軍官.
歐美做儀器的,裡面一堆Ph.D.還都是名校.
很多founder自己以前就是教授.
日本近年來有點倒過來
像田中耕一是島津出身的,島津是幹嘛的?! 就是做儀器的.
中村修二從日亞化出來,也是產業界.
就連李遠哲,講穿了,也是搞技術的,他得的獎是比較靠實作.
像最近還有寫程式得化學獎的.
真正科學界的強者,很多手上的技術也是很厲害.
華人圈的科學學者,太多像古代讀書人,很少自己"真正"動手.
其實最高深的科學實驗,怎麼找得到儀器呢?!
那都是要自己設計,自己搞.
物理獎的NMR哪裏來的? 掃描穿隧式顯微鏡不也是諾貝爾獎?
這些“儀器”都是學者發明的.
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地理座標的問題其實與台灣自己有關,這點做地理座標的應該會知道,台灣是用哪個體系的.但是1990年代以後安裝的新系統,氣象局自己去裝還知道要換座標系,其他水利或縣市政府往往就用GPS,而且還不一定是哪一版的座標......糗的是連學校都常常用GPS,但以為那就是政府用的座標系.
這種就是現代常識不足,連許多登山友都知道GPS有幾種座標系.
某些台灣人出了學校,自我學習的能力就變得很差.
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颱風預報其實不管哪國都有政治考量,所以有時我們也會取笑日本氣象廳因為政治考量調整路線......但是搞到颱風暴風半徑的決定,主要是看自己當年替白板訂的颱風半徑磁鐵圈有哪幾個,就一直用那幾個,這就很不應該了,早就是電腦時代了......
日本人沒辦法.森鷗外不就是日本人...
長期來看,日本人是很科學的,但是常常短期會受政治的影響.
這是日本自古以來的傳統...
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很多時候,問題不在於知道而不改,主要是在不知道或模模糊糊......從外面進來的會比較看得清楚,但有時看得清楚也會怕,不是怕被整肅,而是覺得這體系怎麼一回事,就像醫生拼命躲外科婦科一樣,作氣象的也拼命躲氣象值班,在氣象界作值班預報的居然一直有一定比例是外行,外行到猶如菜市場殺豬的到外科手術室......
更重要的是,做論文只要找特殊Case跑電腦資料,但進來的資料是不是垃圾卻完全不知道;天天值班天天面對天氣現象的人,很清楚哪幾個測站固定就是垃圾資料,卻根本是外面體系的人,裡面的人不大理會......
其實,台灣人很少會為了科學真理犧牲一切.
您講的那些狗屁倒灶的做法,還有啥體系之類的劃分.
不就像抗戰剛結束的國軍將領? 打仗不行,派系林立.
手中可能拿先進美式武器,但是腦子裏還是軍閥混戰的打法.
完全不懂現代戰術運用.滿腦子過時思想,還以為自己最行.
這種其實就要有一些科學界的孫立人,把現代化的觀念引進.
讓這些人的腦子科學化和現代化.要不然是沒救的.
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多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
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Posted - 08/22/2015 : 01:02:17
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Originally posted by dasha
其實說大氣界程式不好,就說說大概20年前的往事,雖然小弟也是聽轉述的......
1993年單位買了台Cray,雖然聽說是二手貨,本來是1983年出廠的款式,很老了,而且CPU與RAM都沒裝滿,但是8顆200MHz的CPU與1GB的RAM,對於只碰過光華牌電腦的人,還是386轉486的1993年,夠嗆了.只是機器來跑以後發現不對,怎麼永遠都只有一顆CPU在跑,其他七顆都閑置?查一下才發現,老美把機器清乾淨後,台灣自己重灌程式的不太行,所以不會做平行處理......
還好管理的老大本來是讀資訊的,抽籤才分到氣象,不是氣象專業卻是資訊專業,花了兩年改成六顆平行處理,留兩顆表面上是備用,實際上是他不知道哪邊弄到的DOOM,可以在Cray上跑,那兩顆就是拿來......
只是,要跑最高階機器的業界,卻缺乏該有的程式能力,還真是一個問題,至少對這種高價機器來說,實在浪費......
不要被騙了! 平行程式沒那麼好寫.大多是用廠商提供的library.
至於說系統等級的平行,那幾乎百分之百確定是OS做的.(廠商寫好的)
那個管理的老大,也是安裝設定而已,沒啥大不了的.
就只是看不看得懂手冊而已.
前任者應該是看不懂,只用預設值,不知道要改系統設定.
DOOM很早就是開放原始碼,多平台都有port.我還玩過SGI上的DOOM.
90年代,台大也有一台Super Computer,好像是Cray XMP.
那時臺灣少數幾個國立資工所,有買專門的多處理器的機器,
叫Transputer,程式設計師可以設定到底層CPU間的連接,
超難debug,會寫的人不多,但是跑起來真的是嚇嚇叫,那才叫真正的平行處理.
搞大氣的不用來搞這塊...
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dasha
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Posted - 08/22/2015 : 20:32:17
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那個模式預測的問題不是統計模式,是數值動力模式,統計模式在八月這種單純天氣的颱風很好用,反正除了颱風以外其他的干擾因素很少,拿歷史統計比對八九不離十;但是六月以前與九月以後的颱風,常常會受鋒面干擾,另外還有單純梅雨鋒面降雨以及秋季鋒面降雨,這幾類找統計沒有實用性,因為1980年代有錢以後,台灣才在很多真正要測雨量的地方建降雨測站,而現在要預測的多半是這些新測站地點附近的降雨,那些地方的資料有20年就要偷笑了,大部份是本世紀才找得到存檔,還有有人有心去做......而這類測站就是那種磁偏角沒調地理座標亂搞最凶的那一整批,還不說早一點裝的沒有網路,是找人一個月存一次資料,因此有不少資料中斷,一問,機器不是在太平洋就是到台灣海峽去了......
而現在的大氣數值動力模式,大部份都是核心有幾個模組,以及全球幾個大單位定時丟出他們做的初始場,大家抓初始場與核心模組來用,至於初始場怎麼做以及模組裡面藏些甚,人家都是委員會在搞,台灣這邊都是丟給少數一兩個人去做,高下一目瞭然......
不過這一塊就連美國都很想知道歐洲是怎麼做的,因為歐洲的設備不如美國,可是數值模式品質與準確度高於美國,那都是公認的......我們實驗室作模式的那位,老公在大陸也是作模式的,這是兩岸氣象界數值模式最直接的橋梁,但他們兩人也是搞不懂人家怎麼調整,就算拿人家的初始場與程式,用最好的機器(大陸那幾個天河)跑,都摸不透問題出在哪.
大氣海洋與地質作儀器的,與學校的學者大多數是另一塊,海洋那塊最好的儀器都是來自美英海軍冷戰反潛那一套,那就不用說了,學者也只是提供點子讓那些廠商做標案;地質這一塊從1970年代開始用的地球物理,則是從海洋來的,那也都是美軍給的資料,傳統地質則是靠人到處走......
大氣這邊比較複雜,或者說搞儀器的才是真正的原始大氣系,18~19世紀各國開始建立觀測網,不過是各搞各的,即使大氣壓一開始就是統一用水銀柱量,但是觀察水銀柱哪一段與觀察角度卻是各單位不同,有點像華盛頓公約以前的艦砲口徑,用膛線頂膛線底平均膛線甚的亂七八糟都有,而且誤差大到會影響氣象預報,所以才有後來統一測量方式定義,但是到統一的時候,很多地方累積資料量都有一個世紀了,整批重改不可能......
而後來搞衛星搞電腦這一塊大氣系,那是別的系與大氣本系的一部分人混合成的體系,由外系主導,歷史很新,美國是1948年才開始,做的是氣象武器......這個體系出身的很多其實不知道大氣測量這一塊是怎麼幹的,即使在國外也是如此,國內就更不用說了,國內除了軍方與中央氣象局有一小部分人以外,全都是那些物理系數學系資訊系空降的傢伙,與這些人的學徒......
新來的這一批也有玩儀器的,但那是電腦或雷達這些東西,與傳統的測量儀器是兩個路線,不僅是技術層面,還有儀器誤差,傳統的在計較0.1mmHg(這個誤差真的會影響預報),新的隨便就是解析度幾百公尺......
台灣糗的是舊儀器懂的人很少,小弟知道一個美軍培訓的最年輕專家,他出生時還是在滿洲國,那就知道年紀多大了......然後新儀器這塊缺錢也缺專家,對雷達與衛星的技術熟悉度有限,懂的都不是做大氣這塊......
前任?沒有前任,之前的就是人家廠商台灣代表......而平行處理的問題是出在氣象這塊的程式碼,因為台灣代表拿他在美國印度籍老師的數值模式來用,拿到的是沒有考慮平行處理的版本......現在的數值模式都會考慮這個,但早年就不知道是不會還是美國官方限制了. |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/22/2015 : 22:42:17
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先臨時回一下,其他等有空再寫.
數值計算這東西,品質和機器好壞沒差,用天河和我用iPhone算出來的一樣.
差別在於速度快慢.初始值的品質不佳的話,用啥機器都救不回來.
怪機器的話,有點"不會生牽拖厝邊"的味道...
另外,歐洲的模式好像有用Kalman filter去算,不知道米國的情況.
會不會預測的公式本身就差很多? (有空時,再查查看...)
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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
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Edited by - cwchang2100 on 08/22/2015 22:43:39 |
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dasha
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41804 Posts |
Posted - 08/23/2015 : 06:53:33
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我們需求第一優先不是品質,是速度,值班需要強調這個.
不過初始資料確實差很多,因為大概80%的觀測站分佈在地球上不到20%的面積上,大塊陸塊(不含夏威夷這類小島)測站更佔近九成,可是面積只佔地球表面積約三成,剩下大部份面積的測站卻很少.偏偏觀測密度低的地方就是主要的水汽來源,而熱帶與亞熱帶氣候動力基本上被視為是鍋爐,就是由這些水汽供應決定,不像中緯度以地球自轉為主,這使得熱帶與亞熱帶氣象預報,現在還加上聖嬰現象之類的預報,必須以大概6%測站(卻涵蓋60~70%地球表面面積)的資料設法去調整,怎樣調整讓預報更準確,在大氣系其實是非常大的一個體系,但這一塊台灣基本上沒有發言權,技術水準差太多......
調整除了把不規則分佈的測站觀測資料,轉為規則的網格點資料以便輸入以外,還有一些為了速度作的調整,比方10年前台灣在模式中,海拔有800m算很高了,那是因為資料解析度60km時,台灣只有這高度.可是很多在4000m高度地形會發生的現象,在800m是不會發生的,在那種模式中如果不加一些假定參數,台灣與薩哈拉是一樣的沙漠,幾乎不會下雨......所以需要一些假定參數,強迫產生降雨或風向改變.
現在電腦進步很多,在氣象局的模式中台灣高度已達3000m,有些現象就會出現了,但是台灣還是只有中央與雪山兩條山脈,所以應該被海岸山脈擋住的水汽,模式會出現在中央山脈上,阿里山那邊也是一樣,水氣不是被擋下來流入高屏溪濁水溪,而是往東在中央山脈兩側降下......
不過歐洲一直比美國領先的原因,老實說我們這些外面的人根本不知道,除了初始場不同以外,剛剛講到的參數化應該也有影響,應該.
先進氣象儀器像雷達或衛星這塊,大氣專業度不如專門搞這個的電機與遙測體系;傳統氣象儀器那塊,那個更像巴黎國際標準局的公尺原器與公斤原器一樣,基本上你沒有改良的餘地,只有去仿製類似的,或是製造更耐磨(公斤原器被指出已經減輕了)與可以用更久的東西,然後看怎樣應用,或者分量夠的話,跳出來主張我不要公尺與公斤,我要訂定新度量衡體系這樣.但不管怎樣,這兩個體系是完全不同的東西.
台灣學校的大氣系是在先進氣象儀器出現後才出現的體系,他們對傳統儀器這塊就像大部份人對以前唸的公民與道德課程一樣,唸過,用不到早忘了...... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/23/2015 : 07:47:09
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對了,前面講到實作的問題,大氣界的實作指的是出去架儀器,或是做24小時值班寫預報單發警報這類工作,這種工作不能整天呆在冷氣房內電腦桌前,不是要揮汗到處跑,就是生活不正常加上不常回家或放假,在歐美氣象學界這幾乎都是必經之途,因此他們對於儀器觀測與值班作業這類問題會有比較深的體認,一堆學者都會說"現在的狀況我不知道,但當年我值班的時候......"
台灣?超過400人的氣象局,16人值班與7人儀器校正的職缺,佔總人數20分之1,基本上都湊不滿,大家逃之唯恐不及,氣象局與民航局以外的更是不會去碰這種值班或到處跑的工作,到處去聘退役軍人或商學院文學院之類不知道情況的來做,整個學界實作精神有夠差......這群要他們與國際接軌,他們連軌道在哪都看不到(或是故意看不到只想朝9晚5)好不好?
然後,打死不想值班不想架儀器,只想坐在電腦前寫程式,可以,那就請你要有與那些同樣整天坐電腦前的資訊人有一樣的實力,可是沒有...... |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 08/24/2015 : 08:54:59
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剛看到新聞說政府寄出措施來挽救股市，光看到一條禁止平盤以下放空在下就咳......
記得不久前台灣人才在嘲笑大陸的救市措施嗎？結果現在還換我們學他們去了，我們不是自由經濟的陣營嗎？
跌就給他跌啊！投資理財本來就有風險，憑啥股市的風險要強迫全民買單？
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Edited by - 白河子 on 08/24/2015 08:56:11 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10745 Posts |
Posted - 08/24/2015 : 12:24:10
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平盤以下禁止放空，台灣好幾年前就實施過了，通常是遇到大型金融危機才會採用，等股市回穩後就會取消禁止放空....基本上還是算大陸學台灣...
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 08/24/2015 : 16:09:24
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Originally posted by 白河子
跌就給他跌啊！投資理財本來就有風險，憑啥股市的風險要強迫全民買單？
沒有不准跌阿,是不准落井下石發災難財從中取利.
該跌的還是繼續跌,沒有全民買單.只是禁止趁機投機獲利.
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Edited by - kumachan on 08/24/2015 16:11:01 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 08/24/2015 : 16:24:15
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若出現縮小漲跌幅3.5%，台股就差不多玩完了~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
877 Posts |
Posted - 08/24/2015 : 21:12:23
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quote:
Originally posted by 白河子
剛看到新聞說政府寄出措施來挽救股市，光看到一條禁止平盤以下放空在下就咳......
記得不久前台灣人才在嘲笑大陸的救市措施嗎？結果現在還換我們學他們去了，我們不是自由經濟的陣營嗎？
跌就給他跌啊！投資理財本來就有風險，憑啥股市的風險要強迫全民買單？
縮小漲跌幅反而會有人被逼著跳樓
開放十%漲跌幅 至少不會停板停止交易還能忍痛砍單
(雖然還是得吃個龜零膏外加得賠錢以外)
如果是之前7%
一堆做錯方向的期貨與選擇權的做手
連兩天跌停板真的會死的很難看
上個月看到大陸那個爬超高壓電塔感電自殺的真的印象深刻
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Edited by - ggeneration on 08/24/2015 21:15:35 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/24/2015 : 22:06:21
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http://cn.wsj.com/big5/20150824/mkt111531.asp
中國股市暴跌8.5% 悉數回吐年內漲幅
台股單日才跌7.5%,左岸可是跌8.5%.
全球幾乎都掛,台灣怎麼可能獨善其身.
政府做做樣子就好了,千萬別傻到要救市.
那等於是把銀子投到水裡,也只能救少數股民.
該跌的就讓它跌.
而且,也沒有跡象是看到底部.
九月初還要公佈左岸PMI.如果又很難看的話,
那這次救市的銀子,就要打水漂了.
千萬別逆勢而為.
停止放空或縮小漲跌幅,那能撐多久?
除非有把握九月左岸能回春,要不然也是沒啥路用.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/24/2015 22:10:06 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/24/2015 : 23:01:48
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http://www.reuters.com/article/2015/08/24/us-markets-stocks-usa-idUSKCN0QT10W20150824
Wall Street in free-fall; all three indexes in correction
今天道瓊指數一開盤劇跌超過1,000點!
美股三大指數全面修正.
紐約股票交易所非常罕見引用"第48規則",實質上重開機紐約股市.
史稱"第二黑色星期一"...
各主要股票都大跌,例如資訊類股:美光大跌60%,惠普大跌33%... (超慘)
PS: 估計明天台股跌的機率相當高.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/24/2015 23:09:26 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 08/24/2015 : 23:03:57
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| 这里没人贴李老伯认日本为祖国的事？ |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 08/24/2015 : 23:19:46
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quote:
Originally posted by Manfred
这里没人贴李老伯认日本为祖国的事？
因為是很一般的事(史)實啊，其實沒什麼好說的......
人家他都還有日文名字哩~~ |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 08/24/2015 : 23:56:29
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quote:
Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by Manfred
这里没人贴李老伯认日本为祖国的事？
因為是很一般的事(史)實啊，其實沒什麼好說的......
人家他都還有日文名字哩~~
这个事实是指李老伯的认同还是整个台湾的主流民意的认同？看大陆那边有的分析指台湾的青年一代对大陆的认同很低，就是不知道对日本的认同度有多高。 |
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pcgamer
我是老鳥
10093 Posts |
Posted - 08/25/2015 : 00:17:25
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| 口口聲聲說『同胞』，卻又用一堆飛彈指著我們恐嚇我們，處處在國際間打壓我們，我們台灣民眾是要怎麼對中國有認同感有好感？ |
Edited by - pcgamer on 08/25/2015 00:17:44 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 08/25/2015 : 00:28:25
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quote:
Originally posted by Manfred
这个事实是指李老伯的认同还是整个台湾的主流民意的认同？看大陆那边有的分析指台湾的青年一代对大陆的认同很低，就是不知道对日本的认同度有多高。
老李他個人對日本的認同，在下認為是理所當然的事實和史實，這個相信您應該不會有異議
至於台灣主流民意嘛，在下看來，多數人都認定現在的台北政權是自己的祖國(這也算是某些人說的不分藍綠台灣人的最大公約數)，而不是海峽另一邊的北京政權
對大陸的認同度低嘛.......有誰會對一個整天拿刀架在自己脖子上的人有好感的？
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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台灣的生活與社會百態(11)
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