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 標題  |
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PPcat
新手上路
Taiwan
74 Posts |
 Posted - 07/25/2015 : 12:00:39
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| 前一陣子看到巴基斯坦空軍JF17展示飛行,無論機動性,敏捷性,載彈量都遠遜IDF,是否真的中國網民把它吹噓上天? |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/26/2015 : 09:19:34
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| MiG-21能魔改成這樣算很了不起了,就這樣. |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 07/26/2015 : 12:08:50
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| 出口的廉价机型，连复合材料和电传都舍不得多用，还想要多好的性能？ |
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xyz
新手上路
215 Posts |
Posted - 07/26/2015 : 17:25:31
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一个自购价3000万美元，一个出口价800万美元，，，
虽然小巴是兄弟，但是兔共也不可能倒贴钱卖飞机吧。 |
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delta77412
新手上路
103 Posts |
Posted - 07/26/2015 : 20:57:21
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| 臉書上中國網民拿這次巴黎航空展的影片認為JF-17可以打趴IDF...... |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 07/26/2015 : 20:57:45
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| 其实还有更重要的一点，JF17的性能目标是小巴定的。。。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/26/2015 : 21:15:31
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| 那個看技術吧,記得也有T-38模擬擊墜過F-22...... |
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000000
剛剛入門
20 Posts |
Posted - 07/27/2015 : 13:19:47
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JF17機動性,敏捷性,載彈量都遠遜IDF？？？ 台湾砖家真敢说啊，看过飞行表演么？ 就机动性而言IDF的飞飞敢完全复制JF17的动作么？不怕IDF失速么。 JF17敏捷性来源于他非常优秀的底层气动设计，良好的升阻比同时又具备比较小的单垂尾阻力更小。
外凸大边条的涡升力稳定、而且涡流冲刷区间从垂尾两侧平滑过渡。这使得垂尾舵效非常优秀！常规布局的静不定设计的JF17在低空的敏捷性和中、高空的滚转能力，充分保证了他的兼顾空优和对地、对海的多用途特性. 以此对比某翔计划的具体数据需要台湾砖家好好的抖一抖，看看能跟JF17相比有优势的是哪些？能拿得出么？？？ 呵呵。 不要说IDF了， 就拿所谓的西方同规格高大上的JAS-39C/D比较， JF17比它轻得多了，发动机还比它推力大、航电也更专业。 以下问题需要砖家回答 评价战机机动性， IDF在 垂直爬升、滚转、盘旋、亚跨音速有哪项能强过JF17的么？ IDF内油航程强过JF17了么？ IDF雷达跟踪和超视距打击能力超过JF-17？ 雷达的标准空中3平米典型
目标的搜索和锁定距离是多少？
IDF的反舰导弹和超音速巡航对地弹药、反辐射弹药超过JF-17？
IDF有高速双流数据链？
IDF有卫星制导精确打击系统和弹药？
IDF有燃油自主管理和加 注系统？
IDF有自主对抗的被动预警定位和干扰系统？
IDF的亚音速跨音速升阻比和进气总压恢复能力超过JF-17？
IDF能兼容非美标的弹药和吊舱？ 批产型的JF-17 上很多性能设计,就不是台湾砖家等原意看到的，PAF自己评价过，JF17版本-I具备全新F16BLOCK50,52 整体战斗力的80%。 相比之下IDF差就差, 吹嘘IDF神机的人能去糊弄谁呢。 |
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jenweih
新手上路
183 Posts |
Posted - 07/27/2015 : 13:40:52
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一架新造機跟幾十年前研發生產, 服役十幾年的飛機比? 到底誰要抖? 講這話好不好笑?
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 07/27/2015 : 13:51:32
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| 000000大看您的文真是受益匪淺，但小弟有一事不明就是這麼好的東西解放軍怎自己不用呢?能比JAS-39C/D推重比更大、航電更先進更專業而且絕對更便宜的好東西怎沒人買?莫非怕科技外洩? |
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000000
剛剛入門
20 Posts |
Posted - 07/27/2015 : 14:16:48
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很好的问题，最根本的因素是JF17是小型机并且出来的太晚了，这已经不符合阿共的防务要求，如果早10年能出来可能性还不小。 现在的共军装备明显大型化重型化， 就空优额言有中型机10系列， 空优性能更好 更大型的空优隐匿战机20也将批量交付。中型的隐匿31也有望纳入采购。 多用途有11系列。对地有飞豹系列。隐匿时代已经来临再去大规模采购三代小型机JF17已经不现实。 另外JF17是和巴国合作的 采购方需要分配利润给巴国。 另外JF17外销单机价2500-3000W 不含武器系统和增值服务。 quote:
Originally posted by waffe
000000大看您的文真是受益匪淺，但小弟有一事不明就是這麼好的東西解放軍怎自己不用呢?能比JAS-39C/D推重比更大、航電更先進更專業而且絕對更便宜的好東西怎沒人買?莫非怕科技外洩?
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/27/2015 : 15:15:10
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quote:
Originally posted by delta77412
臉書上中國網民拿這次巴黎航空展的影片認為JF-17可以打趴IDF......
剛開始起飛的時候馬上拉起這點確實不得了,引擎已經舊了的IDF應該沒辦法這樣做了.
不過,上個世紀末還是FC-1的時代,老共就沒有買這架飛機的意願了...... |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 07/27/2015 : 15:21:03
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| fc1項目， 中巴各占50%股份。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/27/2015 : 15:57:22
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JF-17骨子裡就是一台Mig-21,這個根本改不掉.
從機身中間和Mig-21完全一樣就可以看得出來.
IDF是採用翼身融合,氣動上比JF-17先進了一代.
在推力和重量上沒有明顯的差距上,JF-17先天就輸了一截.
然後最近才從單軸(兩軸?!)FBW變成三軸FBW, (還只有新型,不是全部...)
我靠,IDF二十年前就辦到的事,現在JF-17才趕上,這是要有多成熟啦!?
之前都沒有三軸都是FBW,請問怎樣實現靜不穩定???? 不要再瞎扯了!
JF-17還是換新引擎勒...
RD-93引擎在J-31上噴黑煙的壯舉,還深深印在大家的腦海中.
總壽命2,200小時,大修間隔810小時.
這是要怎麼比啦?!
而且列的問題,非常奇怪,可能左岸某些網友對IDF,甚至JF-17還不是很熟悉,
一些新的功能,已經包在IDF升級案當中,
一些舊功能,那都是基本,怎麼會拿出來問?!
還有好幾項是JF-17都沒有的,像是數據鍊,這是要問個鬼呀? (號稱以後會裝...)
有些更是傻問題,IDF幹嘛要兼容非美標武器?! 是沒有東西講,硬拿來湊數嗎?
(其實這是左岸網友問JAS-39的,被人山寨過來問,結果問題完全不搭...)
不要再拿LP比雞腿,這是兩個不同等級的戰機.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 07/27/2015 16:00:21 |
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 07/27/2015 : 16:15:22
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JF17那個雷達就不用兼顧什麼對地了，下視都跟瞎子差不多，APG67好歹是美國80年代水準相當不錯的產品
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Edited by - allenhsy on 07/27/2015 16:15:40 |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 07/27/2015 : 18:22:08
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| 哈，很多論壇只要扯到梟龍、殲10的一些缺陷就會有很多回話很像小朋友的專家跑出來，胡扯、硬扯、比扯鈴還扯。 |
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 07/27/2015 : 20:27:22
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quote:
Originally posted by waffe
哈，很多論壇只要扯到梟龍、殲10的一些缺陷就會有很多回話很像小朋友的專家跑出來，胡扯、硬扯、比扯鈴還扯。
APG-67V在80年代的初期型號5平方公尺目標85％檢測率上視103公里下視83公里，裝在IDF上的GD53雖然對地功能縮減但性能只會更高
KLJ-7號稱上視105下視85，根據過去的經驗由於東西方檢測率標準不同打七折比較接近實際數字
至於那個號稱追10打2，你要是知道這種模式下探測距離會縮水到什麼程度就知道是多餘的，大概只有打他爺爺MIG21有用 |
Edited by - allenhsy on 07/27/2015 20:31:31 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 07/27/2015 : 21:02:48
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quote:
Originally posted by allenhsy
quote:
Originally posted by waffe
哈，很多論壇只要扯到梟龍、殲10的一些缺陷就會有很多回話很像小朋友的專家跑出來，胡扯、硬扯、比扯鈴還扯。
APG-67V在80年代的初期型號5平方公尺目標85％檢測率上視103公里下視83公里，裝在IDF上的GD53雖然對地功能縮減但性能只會更高
KLJ-7號稱上視105下視85，根據過去的經驗由於東西方檢測率標準不同打七折比較接近實際數字
至於那個號稱追10打2，你要是知道這種模式下探測距離會縮水到什麼程度就知道是多餘的，大概只有打他爺爺MIG21有用
嗯，民主戰機自動加成30%.獨裁戰機自動減成30%. |
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 07/27/2015 : 21:22:08
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quote:
Originally posted by gdlz
quote:
Originally posted by allenhsy
quote:
Originally posted by waffe
哈，很多論壇只要扯到梟龍、殲10的一些缺陷就會有很多回話很像小朋友的專家跑出來，胡扯、硬扯、比扯鈴還扯。
APG-67V在80年代的初期型號5平方公尺目標85％檢測率上視103公里下視83公里，裝在IDF上的GD53雖然對地功能縮減但性能只會更高
KLJ-7號稱上視105下視85，根據過去的經驗由於東西方檢測率標準不同打七折比較接近實際數字
至於那個號稱追10打2，你要是知道這種模式下探測距離會縮水到什麼程度就知道是多餘的，大概只有打他爺爺MIG21有用
嗯，民主戰機自動加成30%.獨裁戰機自動減成30%.
知不知道檢測率是什麼東西？為什麼JF17 Block2要換成探測距離還不到100公里的RDY縮水版RC400？ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/27/2015 : 21:50:28
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JF-17在1980年代Super-7時代,基本上是要盡量利用MiG-21生產線的東西,所以前機身大改,以便騰出F-5與F-16之間等級的航電艙空間,然後主翼前緣在盡量不影響結構的情形下,加上一小截護套,讓升力中心前移一點,航電雖然是進步很多,但運動性只能靠F404去補回重量.
所以等到中斷與美國合作,就大改了,用邊條把水平尾翼的制動機構往外拉,主翼改用後掠角小很多的設計,讓整架飛機的最佳點從超音速調到穿音速到次音速.到這個階段,看起來更像加大的F-20......這時纏鬥性能確實是成長不少.
只是,內載油量呢?這是個源自MiG-21的大問題......想降低重量提高剩餘能量,以及想多一點油飛遠一點,那就會差很多.從影片來看,好像是提高推重犧牲其他東西......
還有,飛機老了很多性能都會下降,除非整個引擎換新,否則新機時推力到額定的110%不稀奇,但很多引擎退役年限是設在推力只剩額定70~80%之間,這也意味著老引擎推力會大幅下滑.IDF如果不換引擎只靠軟體,也躲不過機械老舊帶來的這問題,所以小弟先前說現在老的IDF大概沒辦法像新的JF-17那樣拉起來了...... |
Edited by - dasha on 07/27/2015 22:00:47 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/27/2015 : 22:08:52
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quote:
Originally posted by dasha
還有,飛機老了很多性能都會下降,除非整個引擎換新,否則新機時推力到額定的110%不稀奇,但很多引擎退役年限是設在推力只剩額定70~80%之間,這也意味著老引擎推力會大幅下滑.IDF如果不換引擎只靠軟體,也躲不過機械老舊帶來的這問題,所以小弟先前說現在老的IDF大概沒辦法像新的JF-17那樣拉起來了......
不過,依照引擎壽命的規格,JF-17的老化速度,應該蠻快就會趕上IDF....
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 07/27/2015 : 22:33:16
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莫非我是軍盲?實在很難理解怎有人會拿"飛行表演"中的飛行動做來肯定某種飛機性能非常的優良?起飛後馬上拉起來能說明什麼鬼?一直拿來高潮?前些波音787一起飛也能像火箭一樣的拉起來，也就是說掛上飛彈787就能魚龍兩化執行空戰任務了?真是一點都不好笑。
787戰鬥機.........................
https://www.youtube.com/watch?v=pxvwGppH4zg
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 07/28/2015 : 19:56:23
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quote:
quote:
Originally posted by cwchang2100
前說現在老的IDF大概沒辦法像新的JF-17那樣拉起來了......
不過,依照引擎壽命的規格,JF-17的老化速度,應該蠻快就會趕上IDF....
不只推力,往往油耗也會隨著老化而劣化....
IDF在未來機體壽期內,不知有沒有機會換新引擎....
Honeywell似乎有計畫近期目標改進F124的高壓渦輪,
然後遠期目標再更換二級風扇...
因為有教練機市場持續需求.
同樣的技術拿來順便提升F125,也不用強求啥推力加多少,
換新引擎先把遺失的推力要回來,若有多的幾KN就算賺到....
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Edited by - kumachan on 07/28/2015 20:04:42 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 07/28/2015 : 22:20:50
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Originally posted by dasha
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Originally posted by delta77412
臉書上中國網民拿這次巴黎航空展的影片認為JF-17可以打趴IDF......
剛開始起飛的時候馬上拉起這點確實不得了,引擎已經舊了的IDF應該沒辦法這樣做了.
不過,上個世紀末還是FC-1的時代,老共就沒有買這架飛機的意願了......
記得多年來幾次看IDF飛行表演從來沒有過起飛直接向上猛拉，而F16跟幻象記得都看過這麼做，尤其是F16那幾個在美國接機的飛官還在時表演非常給力。
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MDC Naval Ensign. |
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pcgamer
我是老鳥
10093 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/28/2015 : 23:09:34
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quote:
Originally posted by Captain Picard
記得多年來幾次看IDF飛行表演從來沒有過起飛直接向上猛拉，而F16跟幻象記得都看過這麼做，尤其是F16那幾個在美國接機的飛官還在時表演非常給力。
不知道是不是文化的問題,歐美的飛行員大都認為戰機就是要這樣飛.
要不然就弱掉了,尤其是歐洲的,似乎都是這樣.
可能和他們的開車文化有關吧?!
他們平時開車其實都還蠻猛的...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 07/28/2015 23:09:49 |
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IDF與JF-17
