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PPcat
新手上路
Taiwan
74 Posts |
 Posted - 07/29/2015 : 00:35:08
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| 只要推重比大於1不都是可以這樣? |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 07/29/2015 : 07:44:47
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要比較的話，幾個具體的數字先查到比較有意義吧！
FC-1:
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%A2%9F%E9%BE%8D%E6%88%B0%E6%A9%9F
長度 14.98 米[1]
翼展 9.46 米[1]
高度 4.78 米[1]
翼面積 24.4平方公尺
空重 6,411 公斤[1]
負載重量 3,000 公斤
正常起飛重量 9072 公斤[1]
最大起飛重量 12,474 公斤[1]
最大著陸重量 7,802 公斤[1]
發動機 俄羅斯克里莫夫設計局
RD-93發動機/ws-13發動機
推力
乾燥推力:49.4kN
使用後燃器推力:84.5kN
最大燃油量 2,268 公斤[1]
性能數據
最大速度 1.6 馬赫[1]
實用升限 15,240 米[1]
作戰半徑 700 公里
推重比 ≥0.9[1]
最大過載 8G
滑跑距離 609 米（起飛）
823 米（降落）
武器裝備
機炮 1挺GSh-23機炮
其他 7個硬點
可掛載美製與中製的空對空、
空對地飛彈，傳統／導引炸彈等
最多可掛載3具副油箱
兩翼共2具290加侖／1100公升
腹部1具210加侖／800公升。
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IDF:
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/F-CK-1%E7%B6%93%E5%9C%8B%E8%99%9F%E6%88%B0%E9%AC%A5%E6%A9%9F
長度 14.48公尺
翼展 8.53公尺
高度 4.7公尺
翼面積 24.26平方公尺
空重 6,492公斤
負載重量 最大掛載：4,000公斤
正常起飛重量 9,072公斤
最大起飛重量 12,530公斤
推力 54 kN（每具27 kN）
最大後燃器推力：84 kN（每具42 kN）
最大燃油量 單座型2,111公斤；
雙座型1,884公斤，
翔升計畫2具CFTs可增加1,200lb（約545kg）油量
性能數據
最大速度 1.8馬赫
實用升限 16,760公尺
最大航程 1100 km（自載油航程）
作戰半徑 緊急攔截：130公里；
威力巡航：1,100公里（須攜帶1,040L副油箱× 3）
推重比 0.94
最大過載 9G至-3G
機炮 M61火神式機關炮× 1
火箭 LAU-60或LAU-69火箭莢艙，70公厘（2.75英吋）對地火箭
飛彈 空對空飛彈：
①天劍一型飛彈
②天劍二型飛彈
③AIM-9響尾蛇飛彈
空對地飛彈：
④AGM-65小牛飛彈
翔展計畫升級後才可使用：
⑤天劍二A型反輻射飛彈
⑥萬劍飛彈
炸彈 ①MK20石眼式集束炸彈
②MK-82SE蛇眼延遲引信炸彈
③2,000磅炸彈、750磅M117炸彈
④GBU-10.12.24鋪路二型雷射導引炸彈（無導引裝置，需藉由僚機輔助導引或外掛筴艙）
⑤翔展計畫升級後才可使用：青雲油氣彈
其他 生產年份：1981年~1991年（F-CK-1A/B）
海平面爬升率：239公尺/秒
滯空時間：40分鐘；攜帶1,040L副油箱× 2：90分鐘
機身壽限：8,000飛行小時
經國號戰機有9個掛架（Pylon），分別為左翼端，左翼外側，左翼內側，左發動機進氣口外下方，右發動機進氣口下方，機腹中線，右翼內側，右翼外側，以及右翼端。
擔任對空作戰任務時，外掛兩枚中程空對空飛彈（天劍2型）和四枚短程空對空飛彈（天劍一型）與2公秉油料（約528加侖）[註 1]，於左右翼外側以及翼端掛載天劍一型飛彈各1枚，機腹中線搭載天劍二型飛彈2枚（縱列半埋於機腹），左右翼內側掛載1041L副油箱各一具，這是經國號戰機最典型的空優作戰武裝。在經國號戰機座艙左後方裝有一挺M61A1機砲，可用於纏鬥空戰或對地攻擊，備彈400發左右。
擔任對地任務時，左右翼翼端各掛載一枚天劍一型飛彈；掛載MK-82通用炸彈（500磅）的話，機腹中線掛架可掛載2枚，其他掛架可各搭載1枚；如果掛載MK-84重型通用炸彈的話（2,000磅），左右翼內側，以及機腹中線可各掛載1枚；MK-20石眼集束炸彈（Rockeye）最多可掛載10枚；燃燒彈7枚；火箭莢艙3至4具；左右翼內側，以及機腹中線掛架可以各掛載1具1,041L或是568L副油箱。
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MDC Naval Ensign. |
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PPcat
新手上路
Taiwan
74 Posts |
Posted - 07/29/2015 : 11:05:38
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| F-20翼下掛兩枚中程飛彈就像拖兩個大錨.嚴重影響機動性.這就是JF-17的寫照.IDF則是掛在機腹半隱藏掛架.幾乎不影響性能.這還不算雷達.航電電戰.所以JF-17與IDF相比大概就贏在嘴砲! |
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anffne
我是菜鳥
356 Posts |
Posted - 07/31/2015 : 21:05:43
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Originally posted by Captain Picard
要比較的話，幾個具體的數字先查到比較有意義吧！
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MDC Naval Ensign.
别去看什么WIKI了，看看土耳其航展的官方数据吧，和WIKI差异甚大。这还是2011年批次的，现在已经是2015年了。
从航程和作战半径来看，也算不上短腿了。何况从巴基斯坦军方泄露的消息，BLOCK2批次，航程有所增加，改进雷达、增加探测距离、增加超视距攻击能力、可携挂各种精确制导武器，并加装了空中受油管。 |
Edited by - anffne on 07/31/2015 21:16:24 |
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anffne
我是菜鳥
356 Posts |
Posted - 07/31/2015 : 21:36:37
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quote:
Originally posted by PPcat
F-20翼下掛兩枚中程飛彈就像拖兩個大錨.嚴重影響機動性.這就是JF-17的寫照.IDF則是掛在機腹半隱藏掛架.幾乎不影響性能.這還不算雷達.航電電戰.所以JF-17與IDF相比大概就贏在嘴砲!
是的是的，两个大锚肯定是不如2011年1月屏东联合导弹演习打飞的天剑二有杀伤力的。3500万新台币啊。。
一般来说，民主的战斗机吹口气就把专制的战斗机连着大锚一起揍下来了。
还用的着什么雷达，航电电战啊。这肯定不叫嘴炮。 |
Edited by - anffne on 07/31/2015 21:43:20 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 08/01/2015 : 03:09:06
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quote:
Originally posted by anffne
是的是的，两个大锚肯定是不如2011年1月屏东联合导弹演习打飞的天剑二有杀伤力的。3500万新台币啊。。
一般来说，民主的战斗机吹口气就把专制的战斗机连着大锚一起揍下来了。
还用的着什么雷达，航电电战啊。这肯定不叫嘴炮。
照這蠢邏輯,專制的梟龍連中程飛彈試射都沒有公開,肯定是因為都打飛要掩蓋真相了... |
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anffne
我是菜鳥
356 Posts |
Posted - 08/01/2015 : 14:26:48
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quote:
Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by anffne
是的是的，两个大锚肯定是不如2011年1月屏东联合导弹演习打飞的天剑二有杀伤力的。3500万新台币啊。。
一般来说，民主的战斗机吹口气就把专制的战斗机连着大锚一起揍下来了。
还用的着什么雷达，航电电战啊。这肯定不叫嘴炮。
照這蠢邏輯,專制的梟龍連中程飛彈試射都沒有公開,肯定是因為都打飛要掩蓋真相了...
有可能哎，比如巴基斯坦空军突然疯了，买了还不够，还要自产，现在又跑来买BLOCK2的总装线。
斯里兰卡空军也疯了，下一步埃及空军也疯了。。都是准备买回家当标本放在博物馆里展览的。那么，你的逻辑就成立了。
我记得好像巴基斯坦的历史战绩可不仅仅是轰炸民用设施以及平民区啊。 |
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 08/01/2015 : 14:36:15
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quote:
Originally posted by anffne
有可能哎，比如巴基斯坦空军突然疯了，买了还不够，还要自产，现在又跑来买BLOCK2的总装线。
斯里兰卡空军也疯了，下一步埃及空军也疯了。。都是准备买回家当标本放在博物馆里展览的。那么，你的逻辑就成立了。
我记得好像巴基斯坦的历史战绩可不仅仅是轰炸民用设施以及平民区啊。
你說的這麼多，JF17除了巴基斯坦自用至今外銷幾台？至於所謂的可能購買國家好像都是巴基斯坦的自吹自擂阿
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/01/2015 : 14:50:11
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quote:
Originally posted by anffne
别去看什么WIKI了，看看土耳其航展的官方数据吧，和WIKI差异甚大。这还是2011年批次的，现在已经是2015年了。
从航程和作战半径来看，也算不上短腿了。何况从巴基斯坦军方泄露的消息，BLOCK2批次，航程有所增加，改进雷达、增加探测距离、增加超视距攻击能力、可携挂各种精确制导武器，并加装了空中受油管。
話說我不太理解這個"正確"的看板上列出:
Operators: Pakistan, Cin (China)
這是怎麼回事???
我個人的理解"Operators"是有服役才算.
Pakistan沒錯,但是Cin (China)是啥意思?
左岸有那個部隊開始使用JF-17了嗎?
(原諒我孤陋寡聞,我書讀得少,別騙我...)
如果沒有的話,可以告他"廣告不實"嗎?
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/01/2015 14:51:15 |
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anffne
我是菜鳥
356 Posts |
Posted - 08/01/2015 : 15:50:41
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Originally posted by cwchang2100
[quote]Originally posted by anffne
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
严格意义上来说是肯定有装备的，装备部队为空军试飞院X试飞团。
哈哈，2011年那会巴基斯坦努力宣传PLAF要装备150架，俺们作为大股东装傻罢了。没办法，AF肯定看不上这货了。。 |
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anffne
我是菜鳥
356 Posts |
Posted - 08/01/2015 : 15:52:43
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你說的這麼多，JF17除了巴基斯坦自用至今外銷幾台？至於所謂的可能購買國家好像都是巴基斯坦的自吹自擂阿
斯里兰卡的合同敲定了，不过也没多少。
埃及应该是很有希望，但是他妹子的他们没钱，估计要等。
阿根廷眼看是歇菜了，但是就算他们想买，他妹子的他们也没钱。 |
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delta77412
新手上路
103 Posts |
Posted - 08/01/2015 : 20:02:55
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| 單內載油量 有730nm的戰鬥半徑?? |
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 08/01/2015 : 22:28:58
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Originally posted by delta77412
單內載油量 有730nm的戰鬥半徑??
當然是是裝副油箱，光靠內油航程只比IDF遠那麼一點 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 08/02/2015 : 08:27:18
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| JF-17的RD-93不是阿共幫俄羅斯口交後才被恩賞的嗎? |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 08/02/2015 : 09:14:07
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Originally posted by jackguof1273
JF-17的RD-93不是阿共幫俄羅斯口交後才被恩賞的嗎?
这种嘴炮打得一点意义都没有。。。 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 08/02/2015 : 09:34:39
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| 水準超低,再說要賞也是賞給巴基斯坦,中國又沒自用. |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/02/2015 : 11:00:28
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注意一下航程與作戰半徑的差距,然後去看看F-16的類似數據......這是一種作戰數據灌水法,小弟早算過怎樣用F-5E算到對地作戰半徑超過1400km的,還是用官方手冊:翼端AAMx2,翼下ASGM-65類似品x2,剩下都掛最大的副油箱,全程飛在最佳巡航高度,還調整氣溫濕度灌水......這時航程可以超過4000km.
這種飛法的最大問題,在於你的巡航速度可能比P-51最大巡航速度還慢一點......對於地對空飛彈來說,這靶太漂亮了.所以油多的飛機就不會這樣標法. |
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phoenix_77
剛剛入門
37 Posts |
Posted - 08/03/2015 : 01:53:10
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这个比较有什么意义，有多大机会碰面？一个老了一个又不用的，报废前都未必有什么机会打一架。
翻了翻新竹基地2010的IDF单机性能展示的存档，虽说没有一开始直接拉起来但是好像也不错吧，只要不像我以前一样把F22，T50,Thphoon什么的先翻一遍再看J10，JF17什么的就好......
好像同年清泉岗基地F16的单机性能展示也没有直接来起来唉.是飞官不努力么还是天气不好
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 08/03/2015 : 06:52:50
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quote:
Originally posted by phoenix_77
这个比较有什么意义，有多大机会碰面？一个老了一个又不用的，报废前都未必有什么机会打一架。
翻了翻新竹基地2010的IDF单机性能展示的存档，虽说没有一开始直接拉起来但是好像也不错吧，只要不像我以前一样把F22，T50,Thphoon什么的先翻一遍再看J10，JF17什么的就好......
好像同年清泉岗基地F16的单机性能展示也没有直接来起来唉.是飞官不努力么还是天气不好
早年那幾個接機的飛行員退伍之後，F16與幻象在基地開放活動裡飛得跟小綿羊一樣溫馴。
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MDC Naval Ensign. |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 08/03/2015 : 10:38:06
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埃及空軍現在一口氣引進／洽談四種戰機（Rafale，F-16C/D Block52，Mirage 2000-9，MIG-29M2）中，配合上原有的五種機型（F-16C/D Block40/42，Mirage 2000-EM/BM，Mirage 5，MIG-21，J-7），活脫脫的小印度。
他妹子沒錢？？學學人家老法，銀行團貸款讓他妹子光顧自家軍火生意囉.....（雖然現在可能為時已晚，人家妹子可能已經買撐了）
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
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olddog
路人甲乙丙
Taiwan
1944 Posts |
Posted - 08/03/2015 : 12:31:22
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quote:
Originally posted by toga
埃及空軍現在一口氣引進／洽談四種戰機（Rafale，F-16C/D Block52，Mirage 2000-9，MIG-29M2）中，配合上原有的五種機型（F-16C/D Block40/42，Mirage 2000-EM/BM，Mirage 5，MIG-21，J-7），活脫脫的小印度。
F-16 BLOCK52 給原來接 40/42 的人修，錢多的話可以舊機升級 (廠商表示高興)
Mirage 2000-9 給原來接 EM/BM 或 Mirage 5 的人修，M-2000 錢多的話可以舊機升級 (廠商表示高興)，M-5 差不多可以退休了
MIG29 給原來修MIG-21 /J-5的人修，他們不會因為舊機退役失業(地勤表示高興)
Rafale ....還是從 MIRAGE 2000那邊調人，因為交機太快了.....
搞了半天大概只有算錢的 (X! 爆預算了) 還有樓上鄰居 不高興 (新東西要'摸透'得花點時間....美系/俄系差不多都'摸透'了)
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anffne
我是菜鳥
356 Posts |
Posted - 08/03/2015 : 12:50:18
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Originally posted by toga
埃及空軍現在一口氣引進／洽談四種戰機（Rafale，F-16C/D Block52，Mirage 2000-9，MIG-29M2）中，配合上原有的五種機型（F-16C/D Block40/42，Mirage 2000-EM/BM，Mirage 5，MIG-21，J-7），活脫脫的小印度。
他妹子沒錢？？學學人家老法，銀行團貸款讓他妹子光顧自家軍火生意囉.....（雖然現在可能為時已晚，人家妹子可能已經買撐了）
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
埃及确实没什么希望了。军费才39亿美元，花56亿美元采购24架阵风和一艘轻护，只能说，在场外营销上，我们还有很多路要走。
阿根廷还是有希望的，第一他们没钱，可以采用灵活的支付方式，比如牛肉。第二，购买JF-17及生产线是克里斯蒂娜总统3月访华定的基调，上层存在运作的空间。第三，难道他们不觉得JF-17+FBC1A+YJ-83对于马岛来说很和谐么？ |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 08/03/2015 : 13:05:16
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Originally posted by anffne
难道他们不觉得JF-17+FBC1A+YJ-83对于马岛来说很和谐么？
就是這部分沒希望才轉向的吧,前兩天看到說英國請中國不要賣阿根廷反艦飛彈,中國礙於兩國交情照做. |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 08/03/2015 : 17:31:10
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JF-17原本相較於Kfir Block 60享有價格上的優勢，但是：
1. 人家阿根廷佬鍾情猶太人的雷達航電科技，要求即便是採用JF-17，JF-17也得與以色列軍火公司洽商，換上全套猶太製雷達與航電行頭∼然而此舉就讓JF-17原本享有的價格優勢不再存在。
2. 原本中國提供的空射反艦飛彈確實是一大賣點，但是在英方施壓下，中國方面承諾不會提供阿根廷這方面的攻擊性武器系統以免壞了中英友好交情。
於是Kfir Block 60便在那裏嘿嘿嘿了......
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 08/03/2015 17:32:48 |
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IDF與JF-17
