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 標題  |
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xinghaiyue
新手上路
Taiwan
115 Posts |
 Posted - 07/26/2015 : 06:39:41
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最近正在玩戰艦世界
討論到 德國不也是二戰主要海軍國嗎
德國海軍科技力難道不足？ 還輸給法國 義大利？
不是說有z計畫？
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 07/26/2015 : 08:32:54
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| 有Z計劃不假，但是M計劃跟不上所以跟意淫或是白日夢差不多。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/26/2015 : 09:28:23
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| 德國在若干零組件與材料的表現確實很好,但是軍艦整體設計卻是1910年代的...... |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 07/27/2015 : 00:26:52
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同樣是一戰時代的設計，德國人還是能證明他們的設計比同樣是一戰時代的前輩強大，也能對抗二戰時代的後輩
設計的年代好像沒這麼重要？ |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 07/27/2015 : 00:41:48
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也沒有多強大到哪去
就是一戰的設計配上戰間期的裝備
用那30幾節的高速打遍天下
加上遇上倒楣的胡德來把俾斯麥捧上天
就像金剛老阿嬤也是可以靠那30節高速走遍天下不只欺負重巡可以,就算是霧島面對2艘戰艦也沒輸得很誇張
就算是日本,比叡上部被人打成蜂窩就認為要撤艦了
現實的戰鬥不可能像遊戲中拚到最後一滴血或是被重創還是可以繼續攻擊 |
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ki1
路人甲乙丙
5873 Posts |
Posted - 07/27/2015 : 02:24:50
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quote:
Originally posted by 白河子
同樣是一戰時代的設計，德國人還是能證明他們的設計比同樣是一戰時代的前輩強大，也能對抗二戰時代的後輩
設計的年代好像沒這麼重要？
考慮KGV級和德國人那些船的造價差異後還是能發現這些年技術進步的影響
有了新想法(裝甲盒,重點防護等等)後英國人用低得多的成本搞出了還算可以互相應酬的產品 |
Edited by - ki1 on 07/27/2015 02:25:34 |
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eshozhao
路人甲乙丙
Taiwan
2087 Posts |
Posted - 07/27/2015 : 11:47:07
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quote:
Originally posted by xinghaiyue
最近正在玩戰艦世界
討論到 德國不也是二戰主要海軍國嗎
德國海軍科技力難道不足？ 還輸給法國 義大利？
不是說有z計畫？
姑且不提科技面，
當時德國水面艦隊的質量確實不如法義。
當時的前五強是美英日法義，然後才輪得到德。
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/27/2015 : 14:50:16
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要注意到PoW當時是半成品,而且半成的程度等於是神盾還來不及裝的CG-47......
德國在戰鬥艦技術上有個最大的特長,就是1904年決定造一艘專門拿來炸的船,做好以後裡面到處裝炸藥測測看怎樣炸會有怎樣的效果,這讓德國直到二戰的軍艦,抗炸方面成品與開出的規範差距都不大,英國意大利的規格與實際表現......
而德國海軍軍艦設計在二戰中,表現最差的是防空...... |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 07/28/2015 : 16:14:05
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>>而德國海軍軍艦設計在二戰中,表現最差的是防空......
也因此過時的英國皇家海軍劍魚式雙翼魚雷轟炸機（速度與防護幾乎都是一戰時期戰機的水準）才能一路服役到1945年，而且創下包括協助擊沉俾斯麥號在內的多項功勳。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 07/28/2015 : 16:27:47
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quote:
Originally posted by GMM
也沒有多強大到哪去
就是一戰的設計配上戰間期的裝備
用那30幾節的高速打遍天下
加上遇上倒楣的胡德來把俾斯麥捧上天
胡德號本來就是為打一次世界而生產（雖然最後沒趕上參戰），1920年成軍的戰鬥巡洋艦，其在裝甲結構防護力上的弱點隱患甚至在建造當時英方便已心知肚明；到了1940年歐戰全面爆發時，胡德號已被認為過時落伍得無法上得了一線戰艦檯面，本該只肩負岸轟火力支援的二線任務，只是皇家海軍當時嚴重缺乏大口徑火炮船艦，所以只好讓胡德號趕鴨子上架，結果就成全了俾斯麥號的威名。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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ian125
我是老鳥
8328 Posts |
Posted - 07/28/2015 : 20:08:25
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劍魚有一個原因是太慢所以很難算前置量就是了...
可是德國的10.5高砲記得問題是在砲座，俯仰跟迴旋比被嫌很慢的日本八九式五吋連裝還慢
加上M37機砲則是卡在只有單發，所以好像到後期連波佛斯都裝上去... |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 07/28/2015 : 20:30:06
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| (以噸位來說)當時全球前兩名的皇家海軍，還會缺大口徑火砲船艦...... |
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stroll
路人甲乙丙
Taiwan
821 Posts |
Posted - 07/28/2015 : 21:17:24
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| 應該是說"高速的大口徑砲艦",畢竟手頭上的QE級/R級/老納級戰艦算是大口徑但是速度上對攔截俾斯麥不利,R級戰巡還比胡德更薄皮,只好拉胡德上陣 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 07/30/2015 : 07:57:46
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>> (以噸位來說)當時全球前兩名的皇家海軍，還會缺大口徑火砲船艦......
大英帝國始終未能從一次大戰與經濟大恐慌所帶來的國力損耗中恢復，因此當歐戰爆發時，其無論是在大型水面戰鬥艦，大型艦砲，乃至艦載戰機的研發與部署進度上皆明顯落後於美國與日本。
以16吋艦砲為例，皇家海軍16吋艦砲不只因為彈藥設計落伍，射程威力僅跟同時代他國新造15吋艦砲差不多，整體表現明顯輸美國與日本同級製品一大截，而且服役進度還嚴重緩不濟急：從二戰開始到結束，皇家海軍始終只有兩艘戰鬥艦配備16吋砲（而且還是那設計問題缺陷多如牛毛，航速緩慢，被公認根本無法與敵國新銳戰鬥艦在海上較量的那兒遜級；相形之下，美軍配備16吋艦砲的戰鬥艦總計有13艘，日軍配備16吋以上艦砲的戰鬥艦有4艘）。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 07/30/2015 08:07:54 |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 07/30/2015 : 10:11:11
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| 也還好大戰中約翰海軍有很大一部分的工作是護航，砲小船慢的問題還能稍微頂著先。想那驅逐艦隊(Destroyer)才是主角大戰中戰沉123艘的紀錄無人能及。不過那劍魚真的是很好的雷擊機，低空穩定度極優而且舵效超好飛起來四平八穩且投雷失敗率極低，能在低空做出很多非常不可思議的機動動作，而且省油非常容易保養並且滯空時間超長(扛一顆魚雷能飛將近1000公里)，飛行員沒戰死都會飛到累死很適合在航母上服役，就是飛的慢了點...................... |
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白河子
路人甲乙丙
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4532 Posts |
Posted - 07/30/2015 : 10:24:29
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那是因為德國海軍沒有海航，不然把劍魚拿去太平洋試試看，大概連九六式艦戰、九七式艦攻都能把它當成比TBD更上等的靶機打......
quote:
Originally posted by toga
>> (以噸位來說)當時全球前兩名的皇家海軍，還會缺大口徑火砲船艦......
大英帝國始終未能從一次大戰與經濟大恐慌所帶來的國力損耗中恢復，因此當歐戰爆發時，其無論是在大型水面戰鬥艦，大型艦砲，乃至艦載戰機的研發與部署進度上皆明顯落後於美國與日本。
只是「大多數」的軍迷不是「公認」皇家海軍在二戰初時綜合戰力比日本海軍強嗎？
各項硬件指標應該只有海航輸給聯合艦隊，其他指標都完爆日本海軍不是？ |
Edited by - 白河子 on 07/30/2015 10:40:52 |
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LUMBER
我是老鳥
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8485 Posts |
Posted - 07/30/2015 : 10:43:21
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北海海戰的擁護者倒是說16吋終究是16吋....又,英國造出KGV算是不錯.對應德國的通商破壞艦,前半的炮門數量並不差,可以擁有相較之下還算不錯的航速,僅次於大和級的防護評價.但是拜條約限制跟各種技術問題,是另一起新技術未必贏得過舊技術的代表之一.
德國空軍跟海軍沒有很好的搭配,這是俾斯麥被擊沉的重要原因之一.不然按照後來被攻擊的英國艦艇紀錄來看,HE-110/ju-88對上劍魚.....真是鹿死誰手尚未可知?
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 07/30/2015 : 11:02:54
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光海航一項就輸到脫褲了.....直到1943年以前，皇家海航最強的戰鬥機是：F4野貓，F2A水牛，Sea Hurricane∼通通都是會被零戰屠殺的貨色。
至於其他艦載戰機與攻擊機就更不消說了，十之八九都是過時薄皮低速的雙翼機∼南雲要是在中途島遇上的是當時的英國皇家海軍與海航的話，搞不好會以戰功彪炳的絕代名將之姿被載於史冊......
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 07/30/2015 11:04:38 |
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路過的人
新手上路
221 Posts |
Posted - 07/30/2015 : 12:01:53
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>>> 直到1943年以前，皇家海航最強的戰鬥機是：F4野貓，F2A水牛，Sea Hurricane∼通通都是會被零戰屠殺的貨色。
這點不太正確，英國佬在1941至1942年時，就在評估並實際進行「噴火加裝尾鈎計畫案」，
計劃案的成果：海火式，已在1942年11月登陸北非之「火炬作戰」中，執行空中掩護任務。
只不過英國佬當時在太平洋的航艦「十分稀少」，看不到海火式。
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白河子
路人甲乙丙
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4532 Posts |
Posted - 07/30/2015 : 12:18:08
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噴火這不是在澳大利亞上空(因各種原因)被零戰屠殺的嗎？
以歷史紀錄的戰果來看，完全不行啊...... |
Edited by - 白河子 on 07/30/2015 12:22:17 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 07/30/2015 : 15:03:39
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送往澳大利亞與日軍在1942至1943年間於達爾文對抗的噴火機是噴火VC∼其在1941年時便屬落伍，完全無法抗衡德軍的FW190，到了1942至1943年時在噴火家族中更屬三四流品。
再者噴火VC在澳大利亞的戰果表現也是眾說紛允：親日派的說法固然聲稱其被零戰屠殺，曾經發生日軍以折損4架戰機為代價，換得擊落澳大利亞空軍23至26架噴火的驚人戰果，但也有支持澳大利亞方面的說法聲稱在整個達爾文空戰期間，日軍總共折損約65架各式作戰用機，而澳大利亞空軍僅在空戰中損失了16架噴火云云......
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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LUMBER
我是老鳥
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8485 Posts |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 07/30/2015 : 17:17:58
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當然是JU88/He110強啦 不然你用箭魚我用JU88/He110在WOT上打一場
quote:
北海海戰的擁護者倒是說16吋終究是16吋....又,英國造出KGV算是不錯.對應德國的通商破壞艦,前半的炮門數量並不差,可以擁有相較之下還算不錯的航速,僅次於大和級的防護評價.但是拜條約限制跟各種技術問題,是另一起新技術未必贏得過舊技術的代表之一.
德國空軍跟海軍沒有很好的搭配,這是俾斯麥被擊沉的重要原因之一.不然按照後來被攻擊的英國艦艇紀錄來看,HE-110/ju-88對上劍魚.....真是鹿死誰手尚未可知?
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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ki1
路人甲乙丙
5873 Posts |
Posted - 07/30/2015 : 19:44:07
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Originally posted by toga
光海航一項就輸到脫褲了.....直到1943年以前，皇家海航最強的戰鬥機是：F4野貓，F2A水牛，Sea Hurricane∼通通都是會被零戰屠殺的貨色。
海火在42年末就投入實戰了,雖然對當時的海火來說自家甲板的威脅大概還比零戰大 |
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ian125
我是老鳥
8328 Posts |
Posted - 07/30/2015 : 19:53:02
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劍魚速度太慢，聽說還有咬住劍魚後結果自己先失速墜機的，要打還不一定打的到...
(當然那是德國飛機太快，日本可能就沒問題)
況且劍魚抗戰損能力很神奇，曾有被打成蜂窩還活著回來的案例 |
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二戰海軍 科技力排名
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