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冗丙
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Taiwan
16098 Posts |
 Posted - 08/06/2015 : 16:04:24
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開新樓請大家繼續~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Edited by - Captain Sulu on 08/06/2015 18:15:46 |
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Captain Sulu
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Taiwan
2822 Posts |
Posted - 08/06/2015 : 18:16:02
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by Captain Sulu
一沒留意就多兩三頁了⋯⋯＠＠
兄台您忽略了「課『綱』」的原則。課綱訂出來，作為大架構，內容再由各出版社自己去找學者，依綱要自由取材編寫。這是「課綱」的宗旨。
於是，這個綱要，必須字字斟酌，減少不必要的限制，能盡量客觀，減少價值判斷。
顏思齊真實性仍在爭議的人物，日本南洋史家岩生成一七十年前的研究，主張李旦就是顏思齊。李旦與顏思齊野史生平太多重疊，且當時荷日商業往來交易文書多有李旦鄭芝龍，偏偏獨缺號稱海賊十寨之長的顏思齊，以閩台海商當時角色之重，如此缺漏令人起疑，故岩生成一作出李旦有可能就是顏思齊的結論，至今這個結論並沒有人提出反駁，你舉那段明史記錄也無法反駁這個結論，近期的研究也沒對此回應，於是此人真偽落入爭議。
但課綱「字字千斤」，要寫這種有爭議的東西？
顏思齊不是不能寫，而是以「課綱」的特性，你不應直接寫在課綱，而是讓教科書作者在寫的時候自行決定要不要取材，但寫在課綱上等於是要求教科書作者一定要寫進去，連個保留的餘地都不給，課綱順道幫忙對史學爭議作結論？非常不妥。難怪被罵亂搞外行，說不夠專業指的是做出來的行為不專業，不是說課綱是歷史學者編的就叫專業。
各類學科的知識都是與時俱進的,就算歷史也不例外.
就像生物或是地球科學,20-30年前的觀點,可能有翻天覆地的變化.
這也就是課綱時時要修訂的原因.
所以,課綱是字字千斤,但是要完全不帶一點點爭議.那是不現實的.
岩生成一的研究70年前的,這怎樣也不算是近年吧?!
而且很多事情都是各有所司,各司其職.
蘋果的產品發表大會,財務長也不會上台,
不能說這個人就是假的.
岩生成一的研究可能只是沒具體證據完全反駁,
要是這個研究就是定論,那也太過了一點.
如果是已經知道的爭議，這不叫現實不現實的問題，已是專業不專業的問題了。
你有寫過論文吧，論文前大半一定是要寫前人研究成果，在前人研究如果已佔位一定的立基點，你不管要提出修正或建立假說，你都不可能不處理前人的研究成果。你要證明挪亞方舟在土耳其，你不能不先對前人研究在高加索的假說提出反駁吧(你沒有論文被教授扔在臉上的經驗嗎？)。前人的研究其實已經開出管道與脈絡了，你要研究顏思齊，不可能眼睜睜略過岩生成一的結論不理，即便是七十年前的研究，你即便不信也要講不採信的理由啊。(在某種角度，更早的研究也有信度更高的可能)
沒有人說顏思齊是李旦就是定論，史學研究很難永遠有定論，這已是常識了，不用在討論中強調了，如果你了解課綱的角色，硬寫上去一個大家沒結論的東西，學者都知道目前的研究的脈絡與進展是到哪裡，不是徒增嘩然嗎？
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/06/2015 : 19:09:51
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quote:
Originally posted by Captain Sulu
如果是已經知道的爭議，這不叫現實不現實的問題，已是專業不專業的問題了。
生物的起源算不算爭議?
宇宙的起源算不算爭議?
...
就算是科學,爭議還是很多.很多東西都沒定論.
這也要上綱到專業問題?
quote:
你有寫過論文吧，論文前大半一定是要寫前人研究成果，在前人研究如果已佔位一定的立基點，你不管要提出修正或建立假說，你都不可能不處理前人的研究成果。你要證明挪亞方舟在土耳其，你不能不先對前人研究在高加索的假說提出反駁吧(你沒有論文被教授扔在臉上的經驗嗎？)。前人的研究其實已經開出管道與脈絡了，你要研究顏思齊，不可能眼睜睜略過岩生成一的結論不理，即便是七十年前的研究，你即便不信也要講不採信的理由啊。(在某種角度，更早的研究也有信度更高的可能)
重點是岩生成一的結論並不是定論呀!
數學上有很多猜想,我也沒有證據反駁,那我寫論文就一定要引嗎?
就算引了,也只是猜想,不能肯定,更無法否定.
這是基本邏輯,就是再大牌的學者,也不能用猜測來下定論.
徒子徒孫奉為聖經,那就更誇張了.
岩生成一的研究很有貢獻,但是如果後續沒有人再提更有力的否定證據,
充其量,那也只是個萬世猜測.就因為一個萬世猜測就不寫嗎?
關於引用論文,哪也有些有趣的事,
寫survey paper就算了,不是survey,只要有料,強者可以不引!
有沒有看過只引用兩三篇,甚至不引的paper? 
那都是超級強者寫的,超級原創,沒啥好引的.有人認為這種才是最上等的論文.
http://dl.acm.org/citation.cfm?doid=323233.323274
The complexity of cutting paper.
據說此篇paper被發表,但是沒有引用文獻...(夠屌...)
有爭議能不能入教科書? 當然可以,有爭論的東西入教科書多了.
像愛因斯坦好了,相對論還是有很多地方沒有被驗證,還不是照寫入教科書?
把嚴謹的態度帶入教科書很好,把學界的部分成見,就要否定別人,那就不太妙了.
quote:
沒有人說顏思齊是李旦就是定論，史學研究很難永遠有定論，這已是常識了，不用在討論中強調了，如果你了解課綱的角色，硬寫上去一個大家沒結論的東西，學者都知道目前的研究的脈絡與進展是到哪裡，不是徒增嘩然嗎？
不會呀! 上面舉的例子夠多了.
有對相對論譁然過嗎? 有對生物起源譁然過嗎?
譁個屁都沒有!
不管李旦是不是顏思齊,他對台灣文化已經有不小影響,
值得他被寫入教科書.北港還有紀念碑勒...
如果,未來證明對或錯又怎麼辦?
不怎麼辦,就是修訂課綱囉!
紀念碑怎麼辦,到時再拆囉...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/06/2015 19:46:05 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/06/2015 : 20:01:28
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李旦小的看，講述跟顏思齊是同一人的大致上就是"曾有學者認為顏思齊並不存在，或者與李旦為同一人"這句類似的敘述而已。
顏思齊的紀錄較少，而且多半來自小說，紀錄上不顯眼，但還是有。也找不到李旦非要使用不同化名的可能。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/06/2015 : 20:09:49
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其實,一直糾結在爭議這點,意義不大.
因為入課綱的條件,本來就不是"沒有爭議".
而是"重要性".
重要又沒爭議 -> 入課綱
不重要又沒爭議 -> 不入課綱
重要又有爭議 -> 入課綱
不重要又有爭議 -> 不入課綱
問題在於"重要又有爭議"的寫法,
一般會採取社會多數可以接受的說法.
當然,如果是學界多數可以接受的說法,那更好.
還有個"正確性"的要求.但是,這是有但書的.
就是在已有"定論"的前提下,一定要是正確的.
沒有"定論"的話,正確與否是很難判定的.
顏思齊的問題,是屬於"有點小重要又有爭議".
其實個人不太在乎他有沒有寫進去
但是,如果不寫入,那應當是因為他"不重要",
而不是說"有爭議".
個人比較不爽的是: 重要已有定論,但是故意寫錯,或忽略.
這種才是罪大惡極...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/06/2015 20:11:37 |
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燃燒地板
我是菜鳥
419 Posts |
Posted - 08/06/2015 : 23:13:26
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今天看到一篇据说是某台湾之光发的亲身经历。
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今年初，我去了趟China(支那）境內的內蒙古，遇到了一個蒙古人。
以下是我跟他交談的主要內容。
我：「你是蒙古人？」
蒙：「對！」
我：「內蒙古的北邊是不是就是蒙古國？」
蒙：「是，俗稱外蒙古。」
我：「內蒙古和外蒙古的人都是蒙古人嗎？」
蒙：「當然！我們的祖先都是成吉思汗阿！」
我：「所以你們是同一個民族？」
蒙：「當然！都是蒙古人。」
我：「所以你們都用蒙古文嗎？」
蒙：「當然！蒙古人當然用蒙古文。」
我：「那你進入蒙古國就不需要護照了吧！？」
蒙：「怎麼可能！當然還是得辦啊！」
我：「為什麼？你們不都是蒙古人嗎？」
蒙：「可是我們兩邊又不是同一國。」
我：「啊為什麼不能看在同一個民族的份上，讓你們免簽入境呢？」
蒙：「因為是不同國籍啊！」
我：「你們不都是成吉思汗的子孫？都用蒙古文對吧！？」
蒙：「那也還是不同國籍啊！」
我：「這樣太不通人情了！要是你想回去看看蒙古人的發源地斡難河怎麼辦？」
蒙：「那就得辦護照。」
我：「真麻煩！既然都是蒙古人，那就都算蒙古國人不就好了！？」
蒙：「怎麼可以！」
我：「為什麼不行？」
蒙：「為什麼同一民族就非得是同一國人呢？」
我：「喔....」
然後我就開始低頭沈思了。
沈默了半晌，換他開口問我。
蒙：「你的口音很奇怪，是哪裏來的啊？」
我：「我是台灣人。」
蒙：「喔∼台灣人！你剛剛問我那麼多，那你自己有去過外蒙嗎？」
我：「沒有，但我想去看看。」
蒙：「我也想，但辦護照很麻煩。」
我：「為什麼？」
蒙：「你不知道嗎？要出國得有財力證明，還要戶口證明、還要....」
我：「等等！你們這邊出國這麼麻煩啊！？」
蒙：「是啊！奇怪，你不知道？」
我：「我們那邊出國時再去機場辦護照就行啦！很方便的。」
蒙：「咦？不都是中國人嗎？怎麼差那麼多？」
我：「不是啊！台灣人又不是中國人。」
蒙：「咦？不是都說中文嗎？為什麼可以不是同一國的...........啊！！！」
然後，他彷彿忽然想起了什麼似的，狠狠地拍了自己的大腿一下。
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讲的好有道理，不愧为一篇心灵鸡汤。但我隐隐觉得哪里不对... |
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odstc14
剛剛入門
23 Posts |
Posted - 08/06/2015 : 23:56:57
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正是国民政府承认外蒙独立的
quote:
Originally posted by 燃燒地板
今天看到一篇据说是某台湾之光发的亲身经历。
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今年初，我去了趟China(支那）境內的內蒙古，遇到了一個蒙古人。
以下是我跟他交談的主要內容。
我：「你是蒙古人？」
蒙：「對！」
我：「內蒙古的北邊是不是就是蒙古國？」
蒙：「是，俗稱外蒙古。」
我：「內蒙古和外蒙古的人都是蒙古人嗎？」
蒙：「當然！我們的祖先都是成吉思汗阿！」
我：「所以你們是同一個民族？」
蒙：「當然！都是蒙古人。」
我：「所以你們都用蒙古文嗎？」
蒙：「當然！蒙古人當然用蒙古文。」
我：「那你進入蒙古國就不需要護照了吧！？」
蒙：「怎麼可能！當然還是得辦啊！」
我：「為什麼？你們不都是蒙古人嗎？」
蒙：「可是我們兩邊又不是同一國。」
我：「啊為什麼不能看在同一個民族的份上，讓你們免簽入境呢？」
蒙：「因為是不同國籍啊！」
我：「你們不都是成吉思汗的子孫？都用蒙古文對吧！？」
蒙：「那也還是不同國籍啊！」
我：「這樣太不通人情了！要是你想回去看看蒙古人的發源地斡難河怎麼辦？」
蒙：「那就得辦護照。」
我：「真麻煩！既然都是蒙古人，那就都算蒙古國人不就好了！？」
蒙：「怎麼可以！」
我：「為什麼不行？」
蒙：「為什麼同一民族就非得是同一國人呢？」
我：「喔....」
然後我就開始低頭沈思了。
沈默了半晌，換他開口問我。
蒙：「你的口音很奇怪，是哪裏來的啊？」
我：「我是台灣人。」
蒙：「喔∼台灣人！你剛剛問我那麼多，那你自己有去過外蒙嗎？」
我：「沒有，但我想去看看。」
蒙：「我也想，但辦護照很麻煩。」
我：「為什麼？」
蒙：「你不知道嗎？要出國得有財力證明，還要戶口證明、還要....」
我：「等等！你們這邊出國這麼麻煩啊！？」
蒙：「是啊！奇怪，你不知道？」
我：「我們那邊出國時再去機場辦護照就行啦！很方便的。」
蒙：「咦？不都是中國人嗎？怎麼差那麼多？」
我：「不是啊！台灣人又不是中國人。」
蒙：「咦？不是都說中文嗎？為什麼可以不是同一國的...........啊！！！」
然後，他彷彿忽然想起了什麼似的，狠狠地拍了自己的大腿一下。
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讲的好有道理，不愧为一篇心灵鸡汤。但我隐隐觉得哪里不对...
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 08/07/2015 : 00:11:07
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| 那三國演義不也拿來當教材或是被人拿出來舉例 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 08/07/2015 : 01:16:46
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你們也追認啦 有啥立場講民國??
翁佳音教授認為李旦與顏思奇不是同一人，但我信岩生成一的看法
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 08/07/2015 : 01:22:52
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quote:
Originally posted by LUMBER
李旦小的看，講述跟顏思齊是同一人的大致上就是"曾有學者認為顏思齊並不存在，或者與李旦為同一人"這句類似的敘述而已。
顏思齊的紀錄較少，而且多半來自小說，紀錄上不顯眼，但還是有。也找不到李旦非要使用不同化名的可能。
你的問題大概傾向於，不管是叫李旦或叫顏思齊，那個時候總有個「人」扮演顏思齊那個角色總沒疑問吧。基本上這樣想是沒錯，岩生也明陳那不會是定論，李旦與顏思齊是「二而一或一而二」或真有其人？顏的會不會是託偽？當然都有可能。
但這裡談的是課綱面對這類狀況時，怎麼處理會比較好。所以大家的問題還是在對課「綱」的角色的認知。
顏思齊的真偽在史學界仍在爭議是很明顯的事實，不過，一綱多本下，你課綱不寫顏思齊，也沒人限制你不能寫顏思齊，你教科書還是能編入顏思齊作補充教材或直接陳明目前這個議題的爭議，沒有什麼不准寫顏思齊的問題。但是，如果你再想想課綱同時也要作為考試的指導，那麼，新課綱硬把爭議的東西寫上，真的只是畫蛇添足，徒增困擾而已。
不寫其實沒害，寫了還多麻煩，還幫台史界懸案拍板（更不知道是誰幫忙拍板的），難怪會惹怒一堆台史學者。
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 08/07/2015 : 01:39:43
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quote:
Originally posted by helldog
你們也追認啦 有啥立場講民國??
翁佳音教授認為李旦與顏思奇不是同一人，但我信岩生成一的看法
記得翁佳音在十七世紀福佬海商這個研究中提出這個論點，支持他的是李旦曾寫信給手下一名叫 Pedro China的海盜，而這個Pedro China的死掉的時間剛好跟顏思齊差不多。於是推斷Pedro China就是顏思齊。
但這個反推論，還是沒有回答岩生的問題，為什麼李旦的第二把子在各種商業文書中沒有很明確的出場，反而是這種很隱晦的暗喻。而且，為什麼稱自己第二把子是個海盗，而不是副手？
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狗宏
新手上路
228 Posts |
Posted - 08/07/2015 : 04:54:01
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quote:
Originally posted by 燃燒地板
今天看到一篇据说是某台湾之光发的亲身经历。
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今年初，我去了趟China(支那）境內的內蒙古，遇到了一個蒙古人。
以下是我跟他交談的主要內容。(恕刪)
我：「所以你們都用蒙古文嗎？」
蒙：「當然！蒙古人當然用蒙古文。」
感覺是這個台灣之光自己編的，内蒙用的是老蒙文，蒙古國用的是斯拉夫化的新蒙文，根本就不一樣。
再説也不是所有蒙古人之間都能口語溝通，像圖瓦人。 |
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燃燒地板
我是菜鳥
419 Posts |
Posted - 08/07/2015 : 09:31:27
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quote:
Originally posted by 狗宏
quote:
Originally posted by 燃燒地板
今天看到一篇据说是某台湾之光发的亲身经历。
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今年初，我去了趟China(支那）境內的內蒙古，遇到了一個蒙古人。
以下是我跟他交談的主要內容。(恕刪)
我：「所以你們都用蒙古文嗎？」
蒙：「當然！蒙古人當然用蒙古文。」
感覺是這個台灣之光自己編的，内蒙用的是老蒙文，蒙古國用的是斯拉夫化的新蒙文，根本就不一樣。
再説也不是所有蒙古人之間都能口語溝通，像圖瓦人。
正解。现在蒙族人要上学可自由选择汉族学校和蒙族学校。选汉族学校的，学校只教汉语汉文。这样长大的蒙族人不懂蒙文。不过一般在家里会教蒙语。有的汉化严重的地方家里都不说，长大后自然就不会说了。选蒙族学校的接受的是双语教育，再加上家庭教育，这样蒙语蒙文都懂的。当然也有蒙族人为了交流自学新蒙文的，蒙古那边也有为了传统而学习传统蒙文的，就像中国有人为了练书法学繁体字。但不管怎么说，内蒙学的老蒙文和蒙古现在用的斯拉夫化的基里尔字母蒙古文是完全不同的文字体系。我不认为原作者能遇到这么一位诡异的蒙古人说那样的一句话，很有可能这亲身经历是在被窝里实现的。
当然，心灵鸡汤文里的经历真假其实不重要，重要的是能引起目标读者的心理共鸣。所以说这位小有名气的作者其实很成功，因为阐述同文同种可以不同国的道理也不错。可惜因为对历史和现状了解的欠缺，这个“亲身经历”有点乌龙。要是把亲身经历遇到的蒙古人换成朝鲜族人就比较完美了。
前些日子看到台湾一个政论节目一个话题是中国骗局。某嘉宾讲亲身经历，买东西一个300元人民币，3个900元，几个人凑了1000元，让对方找100元，结果受骗的悲惨遭遇。其实还是很有教育意义的很正面的。这是劝人小心谨慎防止受骗，确实在中国的骗局还是很多的。
去年搞太阳花也是对的，不然这些学生很恐惧万一将来像维族人一样，工资只拿十分之一，维族女人要被迫嫁给汉人（穆斯林要跪了），日子可怎么过。
所以，楼上几位讨论颜思齐和李旦的轶事，真的不是重点，不够鸡汤。实在难以引起反课纲学生的兴趣啦。因为他们实在太小咖，谁知道是那位C咖歌星还是演员啊？ |
Edited by - 燃燒地板 on 08/07/2015 11:21:59 |
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Leviathan
我是菜鳥
408 Posts |
Posted - 08/07/2015 : 10:03:21
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哇塞，現在還在相信“馬關條約”真實有效，還要主張相關利益繼承的，是不是腦袋裡都是黃色的翔啊？
有效的話，日本國政府怎麼沒人出來說要收回“皇國”領土啊？真當尸山血海畫出來的國際秩序是假的？
香港紅衛兵幾個月前去英國議院發表要英國政府跟TG談“南京條約”繼承問題立即被它們的“宗主國”打臉滅聲的荒唐事，TW學生要再演一遍？
所以也不是TG嚇唬老百姓，這個世界上真有一些人，一定要徹底的消滅，我們的國家才能安全。 |
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Leviathan
我是菜鳥
408 Posts |
Posted - 08/07/2015 : 10:11:58
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還有那個說自家祖母當年“自願”慰安皇軍的，不孝孫兒倒是願意獻身慰安，不知道它祖母怎麼想？
你們TW真是什麽人都有啊 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/07/2015 : 10:31:08
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quote:
Originally posted by Captain Sulu
你的問題大概傾向於，不管是叫李旦或叫顏思齊，那個時候總有個「人」扮演顏思齊那個角色總沒疑問吧。基本上這樣想是沒錯，岩生也明陳那不會是定論，李旦與顏思齊是「二而一或一而二」或真有其人？顏的會不會是託偽？當然都有可能。
不寫其實沒害，寫了還多麻煩，還幫台史界懸案拍板（更不知道是誰幫忙拍板的），難怪會惹怒一堆台史學者。
當大學教育與其他更上一層的研究才是鑽研爭議的地方時,課本連提都沒提就連爭議都沒有了.....所以研究又有什麼意義?
支持李顏非一人的學說,是建立在李旦在中日荷三方之間遊走,不可能正常發展在台灣勢力.兩人葬地分屬台日,而墳墓已經殘缺難以辨識的話,寫跟不寫也沒有關係.只是靜待更進一步的研究而已.
硬要說的話,也有人說台灣古名講琉球群島是不對的.當然福爾摩沙一名很多人用,但是中研院研究葡萄牙人寫給西班牙人介紹福爾摩沙的位置判斷,卻不是台灣.這樣的爭議算什麼?沒有人大聲宣布,取得歷史學者共識就算是爭議嗎?
而惹怒......
那大概幾年前這些鄉親們就全都白忙一場吧
〈中部〉顏思齊登陸點 挑戰北港 水林搶正名
http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/686058
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Edited by - LUMBER on 08/07/2015 10:56:37 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 08/07/2015 : 10:52:49
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住在台灣的人都是外來的人，不管你是古早南島民族的後裔還是剛剛嫁來台灣的外籍新娘~~
島上住民多元多樣百花齊放這是台灣的優勢也是劣勢，註定要花更多的心思在融合這條道路上~~
真相絕對不只一個，每個人都會有各種事件的解釋與看法，都可以拉個板凳在公園裡大鳴大放~
至於左岸的網友不了解就別瞎攪和!!
你們習慣單一又統一的答案，我們可不習慣~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 08/07/2015 : 11:47:38
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quote:
Originally posted by Leviathan
還有那個說自家祖母當年“自願”慰安皇軍的，不孝孫兒倒是願意獻身慰安，不知道它祖母怎麼想？
你們TW真是什麽人都有啊
這種人回家等著被家人揍 這麼簡單
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 08/07/2015 : 12:11:24
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by Leviathan
還有那個說自家祖母當年“自願”慰安皇軍的，不孝孫兒倒是願意獻身慰安，不知道它祖母怎麼想？
你們TW真是什麽人都有啊
這種人回家等著被家人揍 這麼簡單
也有可能是回家揍家人(或當場揍)就這麼簡單
畢竟拳怕少壯 當年慰安婦多已駕鶴皈西 或垂垂老夷
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 08/07/2015 : 12:45:06
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quote:
Originally posted by LUMBER
quote:
Originally posted by Captain Sulu
你的問題大概傾向於，不管是叫李旦或叫顏思齊，那個時候總有個「人」扮演顏思齊那個角色總沒疑問吧。基本上這樣想是沒錯，岩生也明陳那不會是定論，李旦與顏思齊是「二而一或一而二」或真有其人？顏的會不會是託偽？當然都有可能。
不寫其實沒害，寫了還多麻煩，還幫台史界懸案拍板（更不知道是誰幫忙拍板的），難怪會惹怒一堆台史學者。
當大學教育與其他更上一層的研究才是鑽研爭議的地方時,課本連提都沒提就連爭議都沒有了.....所以研究又有什麼意義?
我一直在談課綱該怎麼寫，而不是在談教科書該怎麼寫。
我不知道有沒有誤會你，從上段話我以為兄似乎都以為，課綱沒提=教科書不能寫，是嗎？
quote:
支持李顏非一人的學說,是建立在李旦在中日荷三方之間遊走,不可能正常發展在台灣勢力.兩人葬地分屬台日,而墳墓已經殘缺難以辨識的話,寫跟不寫也沒有關係.只是靜待更進一步的研究而已.
硬要說的話,也有人說台灣古名講琉球群島是不對的.當然福爾摩沙一名很多人用,但是中研院研究葡萄牙人寫給西班牙人介紹福爾摩沙的位置判斷,卻不是台灣.這樣的爭議算什麼?沒有人大聲宣布,取得歷史學者共識就算是爭議嗎?
其實我們對一個主題，提出愈多爭議性(琉球、福爾摩沙的問題)，其實就更應證課綱應小心處理這些主題。
舊課綱沒寫上顏思齊，其實就是很好的處理方法。
quote:
而惹怒......
那大概幾年前這些鄉親們就全都白忙一場吧
〈中部〉顏思齊登陸點 挑戰北港 水林搶正名
http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/686058
這倒不用擔心，
俗民生活本來就常建立在傳奇上，
例如各地的聖物崇拜，
這都已無關歷史專業。
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
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燃燒地板
我是菜鳥
419 Posts |
Posted - 08/07/2015 : 12:47:43
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quote:
Originally posted by 冗丙
住在台灣的人都是外來的人，不管你是古早南島民族的後裔還是剛剛嫁來台灣的外籍新娘~~
島上住民多元多樣百花齊放這是台灣的優勢也是劣勢，註定要花更多的心思在融合這條道路上~~
真相絕對不只一個，每個人都會有各種事件的解釋與看法，都可以拉個板凳在公園裡大鳴大放~
至於左岸的網友不了解就別瞎攪和!!
你們習慣單一又統一的答案，我們可不習慣~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
冗大的话值得商榷。真相其实真的只有一个。但历史真的有好多版本，因为历史是人书写的。中国（外国）历史上的人和事物诡异的地方多了去了。我也很奇怪为什么老美历史越是久远的政治人物越是接近完美男神，越是现代的越多毛病。我可不相信美国人的道德水准几百年来一直在下降。
史观基本是有立场的。其实不分国界不分体制。主不主流就看你立场普不普世了。日本右翼坚持认为不是“侵略”而是“进入”，这实在是不普世所以不是主流。韩国那边要是说二战日本的好话，那是要被主流舆论痛批的。你能说这个国家实在不民主“習慣單一又統一的答案”吗？欧美国家对于纳粹问题也有舆论的红线，过线必共伐之，这也是很普世的。即便在中国，舆论控制相对比较严格的地方，国内有不同的群体，粉美追求民自的，粉车轮的希望历史重演的，粉毛的希望历史倒退的，都有不同的史观，平时互掐。但对于粉日自称支那的群体，那是共讨之的，因为触及了红线，很不普世啊。
所以，台湾课纲微调的内容以中国民国史观为基础其实也很中性。但是岛上相当一部分人实际上并不认同中国民国。“欲灭其国，先亡其史”，希望能和中国的一切做切割。理想和现实分裂造成的。而且不聪明的做法是某些冲突点为了否定掉中华民国史观，不惜站在了殖民地史观的立场。这样就既惹怒了对岸，也惹怒了哪些中华民国捍卫者（不是统派，台湾也没有真正的统派）。
问题的本质其实并不在于是否百花齐放，版上讨论颜思齐和李旦再热烈，反课纲学生拉100个来能有几个知道这两人是男是女？去掉几个所谓争议点，难道就不会有反课纲了吗？就像去年，难道双方多谈几轮，产业沟通多搞几次，老共多放点利，或是张庆忠不去30秒闯关，就不会有民进党抢主席台，就没有反服贸的太阳花了吗？ |
Edited by - 燃燒地板 on 08/07/2015 13:00:08 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 08/07/2015 : 13:03:59
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講到史觀我有個疑問，
之前有列出新舊課綱的差異，
然後有個講法是：
以中國史觀看新課綱並無問題，
但是以台灣史觀看就有很大疑問。
我不太了解所謂中國史觀和台灣史觀的差異？
也不能了解為何新課綱在台灣史觀中就有問題？
sulu艦長所提的顏思齊的爭議，
和史觀有關係嗎？
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 08/07/2015 : 13:13:09
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貴國縱容台獨份子在大陸經商賺錢也超過20年了，理想與現實分裂多久了??
才區區一個殖民史觀就惹怒了對岸??那只是網民不是中南海吧??
這件事情並沒有惹怒了中華民國的捍衛者，反而大腸花/佔領教育部等入侵公署事件不嚴格執法保障周邊百姓的生活才讓人反感~~~
一個懦弱的法治社會自然不會有蝦咪高檔的民主政治~~鄉愿德之賊也就是台灣政客最佳的寫照~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 08/07/2015 : 13:29:23
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當一堆人看到黃燈就想衝，紅燈禁止右轉照樣右轉，路邊紅線照樣隨意停車，超速被警察取締還要告警方偷拍時
能希望臺灣是啥像樣的法治社會？連走馬路上的規矩都無法遵守...... |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 08/07/2015 : 13:30:04
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那你又不願意號召人手進行反反課綱並奪回公署。
quote:
Originally posted by 冗丙
貴國縱容台獨份子在大陸經商賺錢也超過20年了，理想與現實分裂多久了??
才區區一個殖民史觀就惹怒了對岸??那只是網民不是中南海吧??
這件事情並沒有惹怒了中華民國的捍衛者，反而大腸花/佔領教育部等入侵公署事件不嚴格執法保障周邊百姓的生活才讓人反感~~~
一個懦弱的法治社會自然不會有蝦咪高檔的民主政治~~鄉愿德之賊也就是台灣政客最佳的寫照~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/07/2015 : 13:57:54
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Originally posted by Captain Sulu
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Originally posted by LUMBER
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Originally posted by Captain Sulu
你的問題大概傾向於，不管是叫李旦或叫顏思齊，那個時候總有個「人」扮演顏思齊那個角色總沒疑問吧。基本上這樣想是沒錯，岩生也明陳那不會是定論，李旦與顏思齊是「二而一或一而二」或真有其人？顏的會不會是託偽？當然都有可能。
不寫其實沒害，寫了還多麻煩，還幫台史界懸案拍板（更不知道是誰幫忙拍板的），難怪會惹怒一堆台史學者。
當大學教育與其他更上一層的研究才是鑽研爭議的地方時,課本連提都沒提就連爭議都沒有了.....所以研究又有什麼意義?
我一直在談課綱該怎麼寫，而不是在談教科書該怎麼寫。
我不知道有沒有誤會你，從上段話我以為兄似乎都以為，課綱沒提=教科書不能寫，是嗎？
小的認定一綱多本的前提下，教科書提出爭議之後，學生家長向各校提出採買教科書的問題，要求購買有想要內容的書，豈不天經地義？
遑論找上教育部？
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支持李顏非一人的學說,是建立在李旦在中日荷三方之間遊走,不可能正常發展在台灣勢力.兩人葬地分屬台日,而墳墓已經殘缺難以辨識的話,寫跟不寫也沒有關係.只是靜待更進一步的研究而已.
硬要說的話,也有人說台灣古名講琉球群島是不對的.當然福爾摩沙一名很多人用,但是中研院研究葡萄牙人寫給西班牙人介紹福爾摩沙的位置判斷,卻不是台灣.這樣的爭議算什麼?沒有人大聲宣布,取得歷史學者共識就算是爭議嗎?
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其實我們對一個主題，提出愈多爭議性(琉球、福爾摩沙的問題)，其實就更應證課綱應小心處理這些主題。
舊課綱沒寫上顏思齊，其實就是很好的處理方法。
假設舊課綱真的要小心處理，就是要把內容所有爭議完全不寫的話，那日治跟日據不就該完全不寫？
每個問題都拿提出基礎問題的話，台灣名稱由來課綱改了兩次似乎都有不同。
小的還想抗議這些人改的前兩次快讓兩代人變成代溝了，遑論現在才說新課綱改變過大？
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而惹怒......
那大概幾年前這些鄉親們就全都白忙一場吧
〈中部〉顏思齊登陸點 挑戰北港 水林搶正名
http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/686058
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這倒不用擔心，
俗民生活本來就常建立在傳奇上，
例如各地的聖物崇拜，
這都已無關歷史專業。
俗民？
由政府機關認知的事情，專家當初沒發聲，就直接變成課綱爭議？
專家學者們真住在象牙塔裏面，還是大政府思維作祟，忘了一堆人在講地方自治？ |
Edited by - LUMBER on 08/07/2015 14:42:49 |
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社會風氣與教育問題討論 #09
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