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 標題  |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
 Posted - 08/07/2015 : 13:58:47
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quote:
Originally posted by helldog
那你又不願意號召人手進行反反課綱並奪回公署。
只有國家機器手下的警察和軍隊才能合法的奪回公署，而且還要有權限的人下令才可
咱們老百姓能幹這種事？不怕去那邊被依現行犯逮捕嗎？ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/07/2015 : 14:19:21
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quote:
Originally posted by 白河子
當一堆人看到黃燈就想衝，紅燈禁止右轉照樣右轉，路邊紅線照樣隨意停車，超速被警察取締還要告警方偷拍時
能希望臺灣是啥像樣的法治社會？連走馬路上的規矩都無法遵守......
你說大阪?還是某些歐洲國家?
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很多事情真的出國就會發現與印象完全不同...... |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/07/2015 : 14:57:36
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quote:
Originally posted by Captain Sulu
[不寫其實沒害，寫了還多麻煩，還幫台史界懸案拍板（更不知道是誰幫忙拍板的），難怪會惹怒一堆台史學者。
泛台史界經過阿扁八年,已經是品質堪慮了.
在扁政府時代,台灣文化相關科系,不管是系所,或是師資,或是招生名額.
全國性的大幅擴充.時至今日,人才早就不知供過於求到什麼地步.
(特別是啥台灣文學,台灣語文之類的...)
運氣好的可以在學校謀得一份教職,運氣不好的就變流浪教師,
或是轉業到其他領域,也有不少跑去NGO.
在這麼粗製爛造,沒啥品管的人才養成過程當中.
泛台史界早就被一大票速成品所佔據,
當然不能說泛台史界都是廢柴,但是品質參差不齊卻是事實.
(也有自學古荷蘭語的中研院院士)
這種情況下,說惹怒台史界的真實意義是什麼? 恐怕有待商榷.
泛台史界可能就差沒像少林足球裡的強雄：
還有球證、旁證，加上主辦，協班，所有的單位，全是我的人，你怎麼和我鬥？ 
為什麼馬政府七年才調得動課綱,這也是原因之一.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/07/2015 15:52:26 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/07/2015 : 15:57:57
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| 被汙染的還不只是文法而已......而且也不是那八年而已...... |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 08/07/2015 : 16:12:37
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哼，以前大中國史觀又好到哪去?
以前對台史的研究就集中在鄭成功與清廷治台這塊，荷據、原住民與東南亞航海貿易與台灣的關係碰都不碰，這沒有政治意識形態影響歷史研究?別以為大家都沒看過以前的論文好嗎?說現在台史界有偏廢??難道以前沒偏廢?
喵的，台灣文學史還是對岸寫的呢，以前文學史會提到啥日據時代的台灣文學家?
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 08/07/2015 16:16:50 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 08/07/2015 : 16:20:39
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拜託，以前歸國學人就多到佔滿教職了，在老李時代就開始了。
一個教職幾百個外國名校的博士去搶又不是阿扁時代才有的事。
quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by Captain Sulu
[不寫其實沒害，寫了還多麻煩，還幫台史界懸案拍板（更不知道是誰幫忙拍板的），難怪會惹怒一堆台史學者。
泛台史界經過阿扁八年,已經是品質堪慮了.
在扁政府時代,台灣文化相關科系,不管是系所,或是師資,或是招生名額.
全國性的大幅擴充.時至今日,人才早就不知供過於求到什麼地步.
(特別是啥台灣文學,台灣語文之類的...)
運氣好的可以在學校謀得一份教職,運氣不好的就變流浪教師,
或是轉業到其他領域,也有不少跑去NGO.
在這麼粗製爛造,沒啥品管的人才養成過程當中.
泛台史界早就被一大票速成品所佔據,
當然不能說泛台史界都是廢柴,但是品質參差不齊卻是事實.
(也有自學古荷蘭語的中研院院士)
這種情況下,說惹怒台史界的真實意義是什麼? 恐怕有待商榷.
泛台史界可能就差沒像少林足球裡的強雄：
還有球證、旁證，加上主辦，協班，所有的單位，全是我的人，你怎麼和我鬥？
為什麼馬政府七年才調得動課綱,這也是原因之一.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/07/2015 : 17:14:43
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quote:
Originally posted by helldog
哼，以前大中國史觀又好到哪去?
以前對台史的研究就集中在鄭成功與清廷治台這塊，荷據、原住民與東南亞航海貿易與台灣的關係碰都不碰，這沒有政治意識形態影響歷史研究?別以為大家都沒看過以前的論文好嗎?說現在台史界有偏廢??難道以前沒偏廢?
喵的，台灣文學史還是對岸寫的呢，以前文學史會提到啥日據時代的台灣文學家?
quote:
Originally posted by helldog
拜託，以前歸國學人就多到佔滿教職了，在老李時代就開始了。
一個教職幾百個外國名校的博士去搶又不是阿扁時代才有的事。
不要講別的,兩三年中就生出兩所國立大學的"台灣史研究所".
兩個碩士班,一個博士班.
這還不包括現有歷史學系所裡面,原來就做台灣史的.
有沒有別國歷史單獨成所? 沒有.連中國歷史都沒有.日本歷史也沒有.
幾年間,多了幾十位國立大學教授.這算什麼?
單單投票,就投不贏了...
這還沒算台灣文學和台灣語文喔!!!
那還更誇張! 合起來至少百多名教授.
隨便上街簽名,那都可以號稱百餘位國立大學教授.....
夠不夠猛???
如果,以前戒嚴時是錯的,那是要以錯換錯嗎?
那改朝換代的意義是什麼? 一批流氓換一批流氓?
所以,別跟我提以前,這是現在進行式.
而且,以前台灣的漢學水準算是相當不賴的.
現在勒? 臺灣史學的水準怎樣?
如果,這樣也OK.
那好,反正換誰,誰就改課綱.
不要再GGYY的,也別牽拖啥爭議.
每次都是我贏任我改,你贏我不服,這也是有點沒品吧...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
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多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/07/2015 17:18:09 |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 08/07/2015 : 17:28:42
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quote:
Originally posted by change.she
講到史觀我有個疑問，
之前有列出新舊課綱的差異，
然後有個講法是：
以中國史觀看新課綱並無問題，
但是以台灣史觀看就有很大疑問。
我不太了解所謂中國史觀和台灣史觀的差異？
也不能了解為何新課綱在台灣史觀中就有問題？
sulu艦長所提的顏思齊的爭議，
和史觀有關係嗎？
史觀可作以下比喻，如果寫歷史如同拍電影的話，史觀就像你述事觀點(第一人稱、第二人稱、第三人稱)，或者你如何掌握鏡頭。
在教科書裡史觀怎麼操作？
因為教科書的篇幅相較整歷史長河，實在太小了，字字千斤，於是「取材即詮釋、份量即史觀」就非常明顯。
最明顯的例子，就是孫中山事跡人人知曉，但革命首功黃興，卻乏人問津。孫中山份量多到大家以為民初世界就繞著他轉，而起事、革命、攻南京無役不與的黃興，弄得份量比何應欽還不如。這如果套到運鏡的例子，就好像你扛著鏡頭只跟著國民黨人物跑，還是架在亞洲上空看著所有事發生的差別。
你說，我們是中華民國，以國父為脈絡來呈現有什麼不對？而且中國國民黨一直延續下來，影響是有延續性的，份量較多有何不可？
這就是我們面對歷史教育的態度了，究竟是要呈現史實，還是呈現某個特定的中心思維？這其實是這次課綱爭議中「史觀」上最大的差異。其實舊課綱與新課綱的差別，與其說是台獨史觀(我不太同意這樣說)與大中國史觀的差異，還不如說是一個多元史觀與中心化史觀的差異。
所以我一開始提出顏思齊的問題時，其實本來只提出一個對比，在早期台灣這個段落───你把綱要要求要寫台灣與世界互動這段刪了，把濱田與麻荳社刪了，硬規定要寫鄭芝龍就算了，還把顏思齊這個真假未定的人加進來。如果你了解之前「字字千斤」「取材即詮釋、份量即史觀」，你就知道從多元史觀倒回漢民族史觀倒回去多少了。
這個大概是兩造最基本的差異吧，立場不一樣，幾乎沒交集。
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
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Leviathan
我是菜鳥
408 Posts |
Posted - 08/07/2015 : 17:31:17
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冗兄，讓台獨商人來做生意這才是統戰的手段啊！你家裡北上生意這么些年不會不知道統戰是怎么回事吧？
（拿了台胞回鄉證，那文件上就不是搞台獨了嘛，哈哈）
大陸生意那麼多，光讓連家發財不好啦，大家都發財才好啊！
而且那些人來大陸做的什麽醜事，你以為TG不知道？前些年聽說上來人，有關部門會請來喝咖啡，看看自己的功過薄，有多少小紅花，多少小紅叉呢
大家一起有肉吃有錢賺，自然就會懂得和氣生財，怨氣生災的道理了。
習老闆上臺，大肠花开出来，台灣商人生意難道越来越好做了嘛？
quote:
Originally posted by 冗丙
貴國縱容台獨份子在大陸經商賺錢也超過20年了，理想與現實分裂多久了??
才區區一個殖民史觀就惹怒了對岸??那只是網民不是中南海吧??
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Edited by - Leviathan on 08/07/2015 17:57:26 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 08/07/2015 : 17:57:27
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喵的，台灣在關於十七世紀台灣與東亞航海貿易之類的研究執兩岸三地牛耳。
教育部一沒逼你漢學所關門，二沒停掉你的期刊，三沒逼學校成立台史所，想玩中國史的人繼續玩去，教育部也沒逼人一定要研究台史，漢學程度變差關台史所屁事，你乾脆去怪理工院所搶走預算好了。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 08/07/2015 18:04:30 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 08/07/2015 : 18:00:59
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你不是嫌警察與高官們鄉愿嗎?
quote:
Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by helldog
那你又不願意號召人手進行反反課綱並奪回公署。
只有國家機器手下的警察和軍隊才能合法的奪回公署，而且還要有權限的人下令才可
咱們老百姓能幹這種事？不怕去那邊被依現行犯逮捕嗎？
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 08/07/2015 : 18:07:04
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quote:
Originally posted by LUMBER
小的認定一綱多本的前提下，教科書提出爭議之後，學生家長向各校提出採買教科書的問題，要求購買有想要內容的書，豈不天經地義？
遑論找上教育部？
新課綱從多元觀的歷史變成主從式歷史，不就讓很多人想要買的教科書寫不出來，不是嗎？
quote:
假設舊課綱真的要小心處理，就是要把內容所有爭議完全不寫的話，那日治跟日據不就該完全不寫？
每個問題都拿提出基礎問題的話，台灣名稱由來課綱改了兩次似乎都有不同。
小的還想抗議這些人改的前兩次快讓兩代人變成代溝了，遑論現在才說新課綱改變過大？
當然不是都不寫，搞清楚爭議的類型，各種爭議各有應對方式。
目前在這裡討論爭議有兩種，一種是史料的爭議，課綱才多少字，好好斟酌研究就好，課綱別訂死，讓大家可以在教科書級自由表述就好。顏思齊就算這種。
另一種就是史觀爭議，這是立場問題，不是用你的就是用我的，這就大家來討論誰的比較有道理，誰的比較附合歷史教育意義，就用誰的。日治或日據就是這種。
至於兩代人代溝，解法是彼此互相理解吧，多元化史觀與中心式史觀的歷史教育，哪個有助於相互理解呢？
quote:
quote:
quote:
而惹怒......
那大概幾年前這些鄉親們就全都白忙一場吧
〈中部〉顏思齊登陸點 挑戰北港 水林搶正名
http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/686058
這倒不用擔心，
俗民生活本來就常建立在傳奇上，
例如各地的聖物崇拜，
這都已無關歷史專業。
俗民？
由政府機關認知的事情，專家當初沒發聲，就直接變成課綱爭議？
專家學者們真住在象牙塔裏面，還是大政府思維作祟，忘了一堆人在講地方自治？
對，俗民生活本來就可以建立在傳奇上而不是精確的史實。
地方政府也不是在做歷史研究，他是在推觀光。
什麼地方自治都扯遠了。
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
Edited by - Captain Sulu on 08/07/2015 18:08:40 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/07/2015 : 18:21:25
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quote:
Originally posted by helldog
喵的，台灣在關於十七世紀台灣與東亞航海貿易之類的研究執兩岸三地牛耳。
教育部一沒逼你漢學所關門，二沒停掉你的期刊，三沒逼學校成立台史所，想玩中國史的人繼續玩去，教育部也沒逼人一定要研究台史，漢學程度變差關台史所屁事，你乾脆去怪理工院所搶走預算好了。
http://www.taih.ntnu.edu.tw/intro/super_pages.php?ID=intro1
國立台灣師範大學台灣史研究所
本所簡介
本所為是根據國家重大政策，加強臺灣史之研究，由本校歷史系提出申請後，
於於九十三年八月一日正式成立，由溫振華教授擔任首屆所長，
繼由蔡錦堂副教授暨范燕秋副教授接任，現由張素玢副教授擔任所長。
為台灣各大學中僅有的兩所台灣史研究所之一。
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當然不用逼囉! 多出那麼多位置,大家都開心.
這是"國家重大政策"喔! 
不是說只有漢學程度差.
今天台灣歷史研究投了這麼多人,這麼多的錢.
請問有拿出相對應的成績嗎?
以全世界的眼光來看,
有多少研究能登上國際舞台?
不是說台灣史不重要,但是這樣硬搞,不是發展學術的方法.
停掉漢學所,停掉期刊? 哈哈! 你停停看呀!
立刻海內外的責難蜂擁而至,
連米國各學術機構都會質疑你中國民國政府搞政治迫害.
說不定米國國務院還有歐盟都會關心...
(阿扁是絕對不敢說停就停,不過小動作是有的...)
漢學的研究是全球性的,研究之普及,遠遠非台灣史所能及其十分之一.
最開心的就是左岸,自此取得漢學研究的華人區主導地位.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/07/2015 18:48:45 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 08/07/2015 : 19:24:22
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就我個人觀察，台灣漢學界的危機感也是這幾年被台史興起跟中國漢學發展逼出來的。而且之前戒嚴時代也是受政治控制，能做的研究項目有限，論文也需要政治正確，幾十年來能做的研究就那些。
事實是除了語文優勢人人能讀的古書之外，目前史學界最重要的幾本漢學研究，《劍橋中國史》、《中國科學技術史》，都是洋人寫出來的。甚至黃仁宇教授的《萬曆十五年》也是跑到美國去寫的。
也有可能只是我孤陋寡聞，故麻煩知道的人說說台灣這邊有搞出什麼能撼動全球漢學著作？
他X的政治控制就是歷史研究的宿敵啊，中國史界第一人就因此被切雞雞了。
現在自由了，人家要搞台史研究也沒規定說不能搞漢學或中國史研究，只是搶學生沒那麼熱門而已。
真的要說現在研究反而還比較好做，不僅資料取得容易，論文（除了學界市場限制之外）可隨意寫，可輕鬆跑中國，學風又比中國自由。
有啥不好？嫌研究經費減少嗎？
雖然大家都要混飯吃，但文組不需大筆實驗器材，自古以來就是窮也能搞研究就是最大好處。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/07/2015 19:34:55 |
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/07/2015 : 19:35:50
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Originally posted by Captain Sulu
quote:
Originally posted by LUMBER
小的認定一綱多本的前提下，教科書提出爭議之後，學生家長向各校提出採買教科書的問題，要求購買有想要內容的書，豈不天經地義？
遑論找上教育部？
新課綱從多元觀的歷史變成主從式歷史，不就讓很多人想要買的教科書寫不出來，不是嗎？
可是偏偏一綱多本就是如此，沒有哪一年變過。
既然還說課綱提過的不見得不能寫，所以這又是天外飛來又哪招？
quote:
假設舊課綱真的要小心處理，就是要把內容所有爭議完全不寫的話，那日治跟日據不就該完全不寫？
每個問題都拿提出基礎問題的話，台灣名稱由來課綱改了兩次似乎都有不同。
小的還想抗議這些人改的前兩次快讓兩代人變成代溝了，遑論現在才說新課綱改變過大？
quote:
當然不是都不寫，搞清楚爭議的類型，各種爭議各有應對方式。
目前在這裡討論爭議有兩種，一種是史料的爭議，課綱才多少字，好好斟酌研究就好，課綱別訂死，讓大家可以在教科書級自由表述就好。顏思齊就算這種。
另一種就是史觀爭議，這是立場問題，不是用你的就是用我的，這就大家來討論誰的比較有道理，誰的比較附合歷史教育意義，就用誰的。日治或日據就是這種。
至於兩代人代溝，解法是彼此互相理解吧，多元化史觀與中心式史觀的歷史教育，哪個有助於相互理解呢？
每個人都可是拿著新舊課綱短短幾行字出來比較，我們看到的條件從來就沒有多元過。
所以多元課綱在哪裡？
quote:
而惹怒......
那大概幾年前這些鄉親們就全都白忙一場吧
〈中部〉顏思齊登陸點 挑戰北港 水林搶正名
http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/686058
quote:
這倒不用擔心，
俗民生活本來就常建立在傳奇上，
例如各地的聖物崇拜，
這都已無關歷史專業。
quote:
俗民？
由政府機關認知的事情，專家當初沒發聲，就直接變成課綱爭議？
專家學者們真住在象牙塔裏面，還是大政府思維作祟，忘了一堆人在講地方自治？
[quote]
對，俗民生活本來就可以建立在傳奇上而不是精確的史實。
地方政府也不是在做歷史研究，他是在推觀光。
什麼地方自治都扯遠了。
喔，是阿.....小的也覺得高中根本沒在做歷史研究呢。
怎麼現在就進入斤斤計較的領域了？
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轉貼某人的文章：
.........竟然把當前社會的問題，以是否「多元文化」來論述；然後，就由所謂「多元文化」，牽連到是否「進步」，以之來論斷問題的是非。然而，這樣的論述妥當麼？當前，社會癥結的問題真的主要是「多元文化與否」，或是其所謂的「世界觀」問題麼？這很像露出水面的冰山一角，也像巨大礦脈的某一個露頭；以我的強烈擔憂言，那是一個巨大的冰山•••正出現在我們這條輪船的航道前方•••
其明顯最令我迷惑的，是大家曾經都是左翼知識份子；然而，過去似乎極具批判態度的先生，如今竟把像「多元文化」與「公民社會」，這類應該受到高度批判的西方現代化迷霧的殿軍，毫不批判地就視為「進步的」，似乎只是因為這些「理念」，當初曾具有處理個體與群體、文明與自然對立的意義，就給與無限的肯定；然而，左翼知識份子不是應該時時刻刻批判地對待這些可能脫離現實的「理念」嗎？另一方面，審視先生所強調「進步」的「舊課綱」；那「舊課綱」是「進步」到那個方向去了？真的是尊重「多元文化」與「公民社會」的方向嗎？或許，這只是證明，我贈送給您的，我的台灣史著作，其實您完全沒有翻閱；不過，我真的認為日據下我傳統漢族降筆會戒吸鴉片運動的偉大成功，是多麼值得肯定的社會運動，作為台灣史裡完全可以召喚「公民社會」的那一段珍貴史實，該舊課綱為何竟能隻字不提──或者，對於今天的先生，已經進步到認為「戒吸鴉片成功」不是一種「進步」，且偉大的社會運動不再是「公民社會」裡必要的成份？
然而，對於上述，豈非雖是最稚幼或最保守的理想主義者，應該只要受過基本認識論洗禮的學生，或是讀過傳統文化中所謂「我欲託諸空言，未若見諸實事之深切著明也」之類銘言者，應該都是不可犯的錯誤；個人實在深感遺憾。
http://blog.udn.com/h1234567am/27258176
關於「多元文化與新舊課綱」─先生之言差矣！ |
Edited by - LUMBER on 08/07/2015 19:36:52 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 08/07/2015 : 19:36:30
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quote:
Originally posted by bloodrose
不是“只能做這些”
而是“就是只從大陸帶這些出來 不做這還能做啥”
（中研院史語所）
而且國際漢學的一大領域
尤其是美日現在的漢學（歐洲還好）
在台灣另有一個稱呼“中共研究”
所以我說現在作中國研究反而比以前好做啊。
雖然跟史學關係不大，但各位可能不知道，在台灣國防跟國關界可說不做中國研究的沒飯吃。想寫個人興趣題材的往往只能另謀出路，且不論專長在什麼領域的學者，往往三不五時被要求要寫跟中國有關的論文。
最低限度也要扯到東亞玩家的日本跟老美，至於歐洲、中東、南美、NGO．．．etc.之類的研究都非常冷門，沒人在做，就算真搞下去往往也會被打槍問說「這個有什麼用？」
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/07/2015 19:48:32 |
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
Posted - 08/07/2015 : 19:48:11
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那只是台灣把這類學門分的比較細而已
（直接利害所致）
真要做純文化歷史的 歐洲比較符合中野大的想像
（輔大和德國幾個修會神父辦的漢學機構走的很近）
拿到台灣 就只是普通的中文及歷史學門
（學術質量另論
但牟宗三那套學門和繼承的中研院文哲所
還有中央跟文化那票新儒家學人 大陸和國際還是要敬他們幾分的）
美日的漢學的一大主流就是中共情勢研究
（還會請台灣民間企業團體當廉價間諜
帶一些明顯最後會進五角大廈被人研究的玩意出來）
然後大鍋炒 說這也是“漢學”
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定） |
Edited by - bloodrose on 08/07/2015 19:58:02 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 08/07/2015 : 19:52:14
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Originally posted by bloodrose
那只是台灣把這類學門分的比較細而已
（直接利害所致）
真要做純文化歷史的 歐洲比較符合中野大的想像
美日的漢學的一大主流就是中共情勢研究
（還會請台灣民間企業團體當廉價間諜
帶一些明顯最後會進五角大廈被人研究的玩意出來）
然後大鍋炒 說這也是“漢學”
其實各位看MDC國關版討論也知道了，講真的中國跟東亞問題有時我看到都反胃了，好像全國防界沒其他話題可聊一樣。
以我個人來說，我時常寧可去看看敘利亞伊拉克局勢如何或當地民兵最近又搞了什麼花樣出來。真要講中國我也是對他們在中東跟非洲與當地人打交道的狀況比較有興趣。但這些題材在台灣沒什麼市場。
雖然可能是局勢問題跟資源不足，但我還是覺得台灣的中國文史界也好或國關界也好，太過實利主義取向跟學風不自由的結果，我覺得基礎理論研究，還有對其他主題檢討等等能力還是遠不及歐美，結果往往研究還是追著歐美的屁股跑。每次都是在看歐美學界提出什麼新理論，再趕流行提出一堆相關論文。
就好像諸位戰史宅也知道，真想搞戰史就要學英文，然後再有個第二外國語的日文德文法文俄文，中文文獻根本不夠用。隨便去一趟日本能帶回來的書，都比市面買得到中文書質量跟數量水準高多了，甚至沒錢逛英文維基百科條目就能逛到時間不夠用。
有的時候就是要多懂一些才能用更宏觀角度回頭檢討一個主題。台灣這方面還差得遠啦。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/07/2015 20:08:39 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 08/07/2015 : 20:15:08
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就好像其實史學界一個長尾主題就是明清之交的風帆時代特別是16-17世紀的海上貿易、探險史，這跟前面聊到的顏思齊也有點關係。
但研究東亞方面狀況時，能將同時代的歐洲、美洲、南亞方面的狀況也全部拉進來一起討論的人，在台灣還是不多的。
在台灣少數的優勢就是托KOEI信長野望跟大航海時代、還有NHK大河劇的福，不少人對隔壁日本戰國史莫名其妙地清楚──而且比同時代的鄭家台灣開發史還清楚──是在這方面稍微有優勢的地方。
一個搞笑的地方是可能不少人跟我一樣，對同時代的明朝戚家軍等研究，反而可能是追著日本刀=>倭刀，才回來中國的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/07/2015 : 20:25:26
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quote:
Originally posted by 慎．中野
就我個人觀察，台灣漢學界的危機感也是這幾年被台史興起跟中國漢學發展逼出來的。而且之前戒嚴時代也是受政治控制，能做的研究項目有限，論文也需要政治正確，幾十年來能做的研究就那些。
事實是除了語文優勢人人能讀的古書之外，目前史學界最重要的幾本漢學研究，《劍橋中國史》、《中國科學技術史》，都是洋人寫出來的。甚至黃仁宇教授的《萬曆十五年》也是跑到美國去寫的。
也有可能只是我孤陋寡聞，故麻煩知道的人說說台灣這邊有搞出什麼能撼動全球漢學著作？
他X的政治控制就是歷史研究的宿敵啊，中國史界第一人就因此被切雞雞了。
現在自由了，人家要搞台史研究也沒規定說不能搞漢學或中國史研究，只是搶學生沒那麼熱門而已。
真的要說現在研究反而還比較好做，不僅資料取得容易，論文（除了學界市場限制之外）可隨意寫，可輕鬆跑中國，學風又比中國自由。
有啥不好？嫌研究經費減少嗎？
雖然大家都要混飯吃，但文組不需大筆實驗器材，自古以來就是窮也能搞研究就是最大好處。
當然台灣因為早期思想箝制,這樣要有好的研究,其實是不太可能.
但是,台灣漢學中心的作用在中國文化大革命時期尤其重要.
因為,當時只要是歐美想要從事漢學研究的人,無不要到台灣來學習.
所以,主要是在培養漢學人才.
但是,就算是研究,因為還是有大儒,所以還是有一些.
幾個比較有名的:錢穆,余英時,趙元任.
這些人雖然島內有些人批評,但在國際漢學界的地位,卻是不可忽略.
錢穆的著作大家都知道.就看你認不認.
余英時的著作也是著作等身,他的書就數"歷史與思想"較有名.
趙元任是住美國,但是跟國府的關係不錯,還有來台灣大學講學過.
也有不少書在台灣出版.像"漢語口語語法".
英文就是A Grammar of Spoken Chinese,博客來加州伯克萊大學出版.
被譽為"漢語言學之父".
這些都是國際知名的,以國際知名度,好像台史界還沒有人能超越這幾位.
像胡適,傅斯年,這些都是有名的,不過死得早.
網友提到牟宗三,他也是像趙元任,住香港,但是常來台灣教書.
這些就ㄧ狗票了...
另外,蔣經國文化基金會的成就也算是驚人的.
在國際漢學界的地位也蠻高的,
雖然說是以金主的角色,可是金主能搞到這麼有名聲,
也不是很容易能辦到.
就算給台史界同樣的錢,個人是覺得也沒辦法做到一樣好.
甚至能達到1/10的影響力,就很偷笑了.
跟以往台灣漢學中心所得到的國際認可,
如果要和今日的台史界比,
那無異是LP比雞腿...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/07/2015 20:38:38 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 08/07/2015 : 21:11:12
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Originally posted by Captain Sulu
quote:
Originally posted by change.she
講到史觀我有個疑問，
之前有列出新舊課綱的差異，
然後有個講法是：
以中國史觀看新課綱並無問題，
但是以台灣史觀看就有很大疑問。
我不太了解所謂中國史觀和台灣史觀的差異？
也不能了解為何新課綱在台灣史觀中就有問題？
sulu艦長所提的顏思齊的爭議，
和史觀有關係嗎？
史觀可作以下比喻，如果寫歷史如同拍電影的話，史觀就像你述事觀點(第一人稱、第二人稱、第三人稱)，或者你如何掌握鏡頭。
在教科書裡史觀怎麼操作？
因為教科書的篇幅相較整歷史長河，實在太小了，字字千斤，於是「取材即詮釋、份量即史觀」就非常明顯。
最明顯的例子，就是孫中山事跡人人知曉，但革命首功黃興，卻乏人問津。孫中山份量多到大家以為民初世界就繞著他轉，而起事、革命、攻南京無役不與的黃興，弄得份量比何應欽還不如。這如果套到運鏡的例子，就好像你扛著鏡頭只跟著國民黨人物跑，還是架在亞洲上空看著所有事發生的差別。
你說，我們是中華民國，以國父為脈絡來呈現有什麼不對？而且中國國民黨一直延續下來，影響是有延續性的，份量較多有何不可？
這就是我們面對歷史教育的態度了，究竟是要呈現史實，還是呈現某個特定的中心思維？這其實是這次課綱爭議中「史觀」上最大的差異。其實舊課綱與新課綱的差別，與其說是台獨史觀(我不太同意這樣說)與大中國史觀的差異，還不如說是一個多元史觀與中心化史觀的差異。
所以我一開始提出顏思齊的問題時，其實本來只提出一個對比，在早期台灣這個段落───你把綱要要求要寫台灣與世界互動這段刪了，把濱田與麻荳社刪了，硬規定要寫鄭芝龍就算了，還把顏思齊這個真假未定的人加進來。如果你了解之前「字字千斤」「取材即詮釋、份量即史觀」，你就知道從多元史觀倒回漢民族史觀倒回去多少了。
這個大概是兩造最基本的差異吧，立場不一樣，幾乎沒交集。
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。
我懂sulu大所說的了，
可是以高中學歷史的程度，
如果還侷限在這種唯心的角度學習歷史，
我個人覺得非常可惜，
而且隨著每個人心態的不同，
就可以有不同的看法。
從物質經濟探討的唯物史觀，
或者像大歷史一樣探討單一事件在歷史中的偶然與必然，
我覺得更能刺激一個高中生對歷史的反思，
而不會只會糾結在一些名詞的爭議或現象的描述。
也難怪我對課綱的內容提不起一點興趣，
因為就算如同sulu大所說新課綱很爛好了，
舊課綱用這角度看也同樣的高明不到哪裡去。
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 08/07/2015 : 21:44:32
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是呀~鄙校三民主義研究所博士班2012畢業3X人，論文題目全部跟大陸有關，跟三民主義一點屁關係都沒有，根本掛羊頭賣狗肉，那是否三民主義研究所的教授也要挨嘆"國策"讓他們不得不轉移方向呢?
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/07/2015 : 21:58:55
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quote:
Originally posted by helldog
是呀~鄙校三民主義研究所博士班2012畢業3X人，論文題目全部跟大陸有關，跟三民主義一點屁關係都沒有，根本掛羊頭賣狗肉，那是否三民主義研究所的教授也要挨嘆"國策"讓他們不得不轉移方向呢?
不要一直抓著歷史的產物說嘴.
如果,沒有進步的話,那改的意義在哪裡?
一直拿舊時代的遺物,為現代的錯誤辯護是幼稚的.
三民主義研究所是舊時代的產物,
本來就要轉型,綠營不砍,其實也是有點留著當笑柄的意思.
我們也沒為他們辯護.天外飛來一筆是啥意義?!
老把PTT八卦板那套或是綠營騙選票哪套拿來,
只會讓人覺得沒營養...
我們又不是藍營,愛罵三民主義研究所請便!
這種就是二分法的思維受限者.
思想成熟點吧! 罵死三民主義研究所,也不關我屁事!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/07/2015 22:07:58 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 08/07/2015 : 23:19:27
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我的重點並不是拿過去的錯誤幫現在的"錯誤"辯護，而是點出你的思維就是"一切都是綠營的陰謀"。那請問跟深綠的"一切都是阿共的陰謀"有啥兩樣?凡事別二分法的思維。
搞不好就是台灣漢學界玩不出新把戲了，一大批人轉向新興的台史做研究(你說國策引導也罷)，畢竟十幾年前台史這一塊是個處女地，有點小發現就會出名，等到哪天台史玩不出新把戲了，大家還不是照樣會轉到新方向嘛，這不是政府用逼的就讓學界轉向的。如同這些年大陸出土一大堆先秦文物，大陸佔了地利之便，這方面的研究不是台灣容易趕的上的。
quote:
Originally posted by cwchang2100
~略~
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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社會風氣與教育問題討論 #09
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