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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
 Posted - 08/07/2015 : 23:57:11
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quote:
Originally posted by helldog
我的重點並不是拿過去的錯誤幫現在的"錯誤"辯護，而是點出你的思維就是"一切都是綠營的陰謀"。那請問跟深綠的"一切都是阿共的陰謀"有啥兩樣?凡事別二分法的思維。
為什麼我說得這麼肯定,因為我是親身碰過那批人.
從北社的秘書長,扁政府的教育部長,文建會主委....
親眼看到他們幹的事,那還錯得了? 明明是他們批的公文,他們主導運作的.
那個不是陰謀,那是陽謀,當時在政府行政過的都知道.
我沒有二分,我是用事實分.
至於課綱微調的部分,那個手法更是見過不知多少遍.
唬小孩OK,要唬我? 那是不可能的.
quote:
搞不好就是台灣漢學界玩不出新把戲了，一大批人轉向新興的台史做研究(你說國策引導也罷)，畢竟十幾年前台史這一塊是個處女地，有點小發現就會出名，等到哪天台史玩不出新把戲了，大家還不是照樣會轉到新方向嘛，這不是政府用逼的就讓學界轉向的。如同這些年大陸出土一大堆先秦文物，大陸佔了地利之便，這方面的研究不是台灣容易趕的上的。
重點不在成就高低,小領域本來就不容易搞出大名堂.
問題在資源胡亂分配,然後在台史界養一堆人.這不是問題嗎?
生產一堆流浪教師,這不是問題嗎?
以左岸意識形態限制之重,其實漢學這塊明明還有很大的優勢.
這個是自己放棄的.知道的人都說可惜.
Anyway,反正史學界自己會慢慢體會被邊緣化的痛苦.
我們也只是局外人,自作孽不可活.我們也救不了...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
Posted - 08/08/2015 : 00:51:18
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身為一個會放任官員說“會中文=通敵”的政府
要不把漢學退步的責任都歸到他們身上 難度頂高的
就算先秦以前的研究趕不上 苦的也只是史語所
還有近史所和文哲所呢
尤其是文哲所 那可是牟宗三那票新儒學跟鵝湖社的門人開設的 中哲研究可沒有那麼深的門檻
甚至粟特人等中亞研究
（想要問粟特人對漢學的關係
可以先思考昭武九姓和安祿山在中國歷史的影響）
韓國都比台灣用心太多
不是“大陸有很多一手文物”一句話就能概括的
要不然廈大也不至跑來求淡江派學生協助搞文創和學術合作
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定） |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 08/08/2015 : 01:33:38
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quote:
Originally posted by helldog
是呀~鄙校三民主義研究所博士班2012畢業3X人，論文題目全部跟大陸有關，跟三民主義一點屁關係都沒有，根本掛羊頭賣狗肉，那是否三民主義研究所的教授也要挨嘆"國策"讓他們不得不轉移方向呢?
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
不會呀, 建國方略在對面不是實施的蠻好的? 中華民國三民主義何時統一中國應該是蠻值得研究的方向 
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 08/08/2015 : 02:19:39
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by bloodrose
不是“只能做這些”
而是“就是只從大陸帶這些出來 不做這還能做啥”
（中研院史語所）
而且國際漢學的一大領域
尤其是美日現在的漢學（歐洲還好）
在台灣另有一個稱呼“中共研究”
所以我說現在作中國研究反而比以前好做啊。
雖然跟史學關係不大，但各位可能不知道，在台灣國防跟國關界可說不做中國研究的沒飯吃。想寫個人興趣題材的往往只能另謀出路，且不論專長在什麼領域的學者，往往三不五時被要求要寫跟中國有關的論文。
最低限度也要扯到東亞玩家的日本跟老美，至於歐洲、中東、南美、NGO．．．etc.之類的研究都非常冷門，沒人在做，就算真搞下去往往也會被打槍問說「這個有什麼用？」
這其實非常可惜, 如NGO之類非國家行為者相關的研究主題在國關領域現在還是藍藍大海, 研究重點擺在這裡相對來說容易做出一些成績.
建構主義是國關領域的新近顯學, 往下鑽要做基礎研究就是社會學 民族學 文化人類學的東西, 把研究主題定為中國, 前述那些基礎研究就變成很像漢學研究相關的東西, 而這是現實主義研究領域傳統上的一個盲區.
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 08/08/2015 : 02:30:31
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quote:
Originally posted by 慎．中野
事實是除了語文優勢人人能讀的古書之外，目前史學界最重要的幾本漢學研究，《劍橋中國史》、《中國科學技術史》，都是洋人寫出來的。甚至黃仁宇教授的《萬曆十五年》也是跑到美國去寫的。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
我自己做研究念博士這幾年 和各領域的人打過交道
我發現其實很有趣的是
台灣理工科是大家自己知道自己不如人 還會想辦法追趕歐美學界
但是人文社科就................ 不提也罷
漢學這幾年真的是歐美領先這是事實
我高中時代上歷史課 老師基本上推薦我們讀的中國史課外書, 幾乎都是洋人寫的
(北市高中很多老師其實不是那麼申學導向, 會建議學生讀課外書來討論寫報告)
例如賈德戴蒙槍砲細菌與鋼鐵 (有一整個章節講中國史 )
或是史景遷寫的書 (例如太平天國)
或是黃仁宇寫的書 (黃仁宇的治學觀念是比較研究, 拿中國史和英國史作比較發展出自己的大歷史觀)
我覺得現實就是, 黃仁宇說的沒錯
西洋體系這個玩法太有競爭力, 搞什麼都可以比我們強很多.
我們要發展只能搞"西體中用"
走獸必須脫胎換骨變成飛禽
台灣各行各業各個學術領域都必須這樣幹
最後我想說的是很多人戰台史戰漢學我覺得很可笑
請問各位隨便找一個美國top 20的大學, 有哪個學校會有獨立的美國史系或是中國史系??
原因是因為當代歐美主張"跨領域跨課題"研究
不但系所分類越來越不精細, 甚至鼓勵一個教授同時兼3~4個科系的職位來促進研究
(相不相信一個史丹佛大學生物系的教授, 專長是鳥類演化
但是手下的學生會做台灣社會科學研究~~XD
賈德戴蒙是生理學教授, 後來改做生物地理學研究, 現在影響歷史學)
但是台灣卻很妙 整天在一些小議題上"分類械鬥", 尤其是這幾個領域
舉例來說 我母校就有個學門其實性質一樣, 但因為門戶問題分裂成三個科系, 扯巴
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 08/08/2015 : 06:02:29
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再來搞一次洋務運動吧，這次徹底些就好~除了文字語言外都朝洋人看齊
尤其先 從軍事開始 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/08/2015 : 06:58:29
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
再來搞一次洋務運動吧，這次徹底些就好~除了文字語言外都朝洋人看齊
尤其先 從軍事開始
學日本脫亞入歐好了,這樣可以接受的人會變多.
講"從軍事開始"就弱掉了,應該是全面洋化.
改英文為官方語文之一,學星加坡.
(潛規則:英語不好者,當不成官...)
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/08/2015 06:59:38 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 08/08/2015 : 07:07:55
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政府也沒限制你漢學界不能玩啥，把漢學界的退化怪到政府頭上豈不可笑??台灣現在都不準用中文了是嗎?
以前我們還稱對岸為匪呢，那是否漢學界就不要玩了?就算你口中所說過去"大師如雲"的年代，執漢學牛耳的就是京都學派，哈佛東亞所等那批人嘛，可不是台灣。
quote:
Originally posted by bloodrose
身為一個會放任官員說“會中文=通敵”的政府
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 08/08/2015 07:10:17 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 08/08/2015 : 07:15:29
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星加坡官語是英文，整個社會也是把英語當上等人語言，英文不行連公務員都沒的做，兩任領導人都是英國留學出身，從皮到骨裡裡外外從政治理念到文化社會傳統都還是東方國家嘛，這樣也沒讓新加坡長的像西方國家呀。
quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
再來搞一次洋務運動吧，這次徹底些就好~除了文字語言外都朝洋人看齊
尤其先 從軍事開始
學日本脫亞入歐好了,這樣可以接受的人會變多.
講"從軍事開始"就弱掉了,應該是全面洋化.
改英文為官方語文之一,學星加坡.
(潛規則:英語不好者,當不成官...)
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 08/08/2015 : 07:17:01
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我覺得被美國統一還比較實際，改變才會比較徹底。
quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
再來搞一次洋務運動吧，這次徹底些就好~除了文字語言外都朝洋人看齊
尤其先 從軍事開始
學日本脫亞入歐好了,這樣可以接受的人會變多.
講"從軍事開始"就弱掉了,應該是全面洋化.
改英文為官方語文之一,學星加坡.
(潛規則:英語不好者,當不成官...)
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/08/2015 : 07:26:24
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by bloodrose
那只是台灣把這類學門分的比較細而已
（直接利害所致）
真要做純文化歷史的 歐洲比較符合中野大的想像
美日的漢學的一大主流就是中共情勢研究
（還會請台灣民間企業團體當廉價間諜
帶一些明顯最後會進五角大廈被人研究的玩意出來）
然後大鍋炒 說這也是“漢學”
其實各位看MDC國關版討論也知道了，講真的中國跟東亞問題有時我看到都反胃了，好像全國防界沒其他話題可聊一樣。
以我個人來說，我時常寧可去看看敘利亞伊拉克局勢如何或當地民兵最近又搞了什麼花樣出來。真要講中國我也是對他們在中東跟非洲與當地人打交道的狀況比較有興趣。但這些題材在台灣沒什麼市場。
雖然可能是局勢問題跟資源不足，但我還是覺得台灣的中國文史界也好或國關界也好，太過實利主義取向跟學風不自由的結果，我覺得基礎理論研究，還有對其他主題檢討等等能力還是遠不及歐美，結果往往研究還是追著歐美的屁股跑。每次都是在看歐美學界提出什麼新理論，再趕流行提出一堆相關論文。
就好像諸位戰史宅也知道，真想搞戰史就要學英文，然後再有個第二外國語的日文德文法文俄文，中文文獻根本不夠用。隨便去一趟日本能帶回來的書，都比市面買得到中文書質量跟數量水準高多了，甚至沒錢逛英文維基百科條目就能逛到時間不夠用。
有的時候就是要多懂一些才能用更宏觀角度回頭檢討一個主題。台灣這方面還差得遠啦。
這問題倒比較接近基礎不夠廣的問題,做到博士以後你應該讀得廣,但研究專題就只能死鑽某一部分,這是現代學術分科的一種限制.
軍事史更複雜,上個世紀就一大堆喜歡搞旅行或大規模Cosplay的人在做,這樣才能突破一堆書本的侷限...... |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 08/08/2015 : 13:45:37
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quote:
最後我想說的是很多人戰台史戰漢學我覺得很可笑
請問各位隨便找一個美國top 20的大學, 有哪個學校會有獨立的美國史系或是中國史系??
原因是因為當代歐美主張"跨領域跨課題"研究
不但系所分類越來越不精細, 甚至鼓勵一個教授同時兼3~4個科系的職位來促進研究
(相不相信一個史丹佛大學生物系的教授, 專長是鳥類演化
但是手下的學生會做台灣社會科學研究~~XD
賈德戴蒙是生理學教授, 後來改做生物地理學研究, 現在影響歷史學)
但是台灣卻很妙 整天在一些小議題上"分類械鬥", 尤其是這幾個領域
舉例來說 我母校就有個學門其實性質一樣, 但因為門戶問題分裂成三個科系, 扯巴
這是因為台灣文史界甚至其他學術界都花了太多時間精力，在戰史觀、戰預算、戰人事、戰師承夠不夠正統、戰政府裡頭有沒有朋友學生、戰拿到多少官方研究案．．．．．．等等事情上，又不像理科至少自然法則是顯而易見地公平、實驗會做裁定。
然後學術上多半都是洋人甚至隔壁日本人獲勝。
quote:
這問題倒比較接近基礎不夠廣的問題,做到博士以後你應該讀得廣,但研究專題就只能死鑽某一部分,這是現代學術分科的一種限制.
軍事史更複雜,上個世紀就一大堆喜歡搞旅行或大規模Cosplay的人在做,這樣才能突破一堆書本的侷限......
有時候我也會想真正做研究，似乎都應該跟古人一樣下鄉勞改過或送去北大荒接受再教育。
聽說之前有個古蹟愛好者的北大生為了親眼看古蹟跑去伊拉克。
http://education.news.cn/2015-07/28/c_1116060479.htm
北大學生在伊拉克獲釋 為看古蹟赴戰亂地區
2015年07月28日
網路上就有人在討論，這年頭應不應該如此珍惜生命，這是否是一種「颱風天觀浪」行徑，如果出事要救援很浪費社會資源。
其實我看著看著就想說，100年前的考古學就是這種不愛惜生命的祖師爺們衝出來的啊。發現樓蘭的斯文．赫定（Sven Anders Hedin）玩命玩更大，他穿越整個中亞到內戰中的中國，還見過軍閥，中途多次差點喪命，雖說生命危險就是生命危險，但我想100年前那樣幹的危險性非在這出事有衛星電話跟網路能求援年代可比。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/08/2015 : 17:17:21
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quote:
Originally posted by 慎．中野
有時候我也會想真正做研究，似乎都應該跟古人一樣下鄉勞改過或送去北大荒接受再教育。
小弟做過的地質海洋大氣,通通都是靠這套作研究,不下鄉的大學必修畢業學分都會不夠,就不要說進一步了...... |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/08/2015 : 20:32:20
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by 慎．中野
有時候我也會想真正做研究，似乎都應該跟古人一樣下鄉勞改過或送去北大荒接受再教育。
小弟做過的地質海洋大氣,通通都是靠這套作研究,不下鄉的大學必修畢業學分都會不夠,就不要說進一步了......
還好Computer Science沒什麼好下鄉的.
所謂的下鄉,可能也是到冷氣超冷的機房...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/08/2015 20:33:17 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 08/08/2015 : 20:54:22
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Originally posted by cwchang2100
還好Computer Science沒什麼好下鄉的.
所謂的下鄉,可能也是到冷氣超冷的機房...
明年一月派你去西伯利亞進行雅庫茨克（Yakutsk）到奧伊米亞康（Oymyakon）公路旅行，實證行動3C裝備的野外耐久性。
https://www.youtube.com/watch?v=AgYIjc--KL4
Cold Winter Weather Travel to Oymyakon, Russia's Siberia. 103's Sakham Sire song
https://www.youtube.com/watch?v=3KInXvWoq9U
-56°C (-69°F) from Yakutsk to Oymyakon in winter - THE MOVIE [HD] 2015
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 08/08/2015 : 21:20:30
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quote:
為什麼我說得這麼肯定,因為我是親身碰過那批人.
從北社的秘書長,扁政府的教育部長,文建會主委....
親眼看到他們幹的事,那還錯得了? 明明是他們批的公文,他們主導運作的.
話說講到這段我才想起來，扁政府的教育部長杜正勝雖然當年為了「三隻小豬」問題鬧很大，但他其實是目前台灣有數的中國史專家，還當過故宮院長。他幾部史學著作常在中國史學界當作教材。
可看看這兩篇2004年的文章：
http://www.hi-on.org.tw/bulletins.jsp?b_ID=66696
媒體與學術間的杜正勝
http://www.hi-on.org.tw/bulletins.jsp?b_ID=66657
媒體與政治領域間的杜正勝
特別是第二篇文中，有一段我還是覺得蠻中肯的：
----
1997年，不論從任何角度來看，都將會是台灣歷史教育上的一個重要標誌。也是台灣媒體第一次對歷史教育投以關注。身處風暴中心的杜正勝，在自由時報寫了一個長文〈大家終於重視歷史教育了〉(1997, 04, 05)。標題的感慨，卻在事後變成一個殘留的諷刺，媒體何嘗真正重視歷史教育？杜正勝在那篇文中點出來的問題，到2004年杜正勝當了教育部長，媒體的理解都還是停留在「同心圓」、「去中國化」兩個抽乾的標語。
在那篇文章中，杜正勝批評過去歷史教育幾大缺陷：1. 幾乎沒有台灣史，也沒有原住民的歷史。2. 沒有亞洲史，更無東南亞史。3. 世界文化史等於西洋近代史。既無視於中國各地的特色，也簡化中國史，遺漏中國疆域之外其他民族文化，呈現獨斷的大漢沙文主義和偏狹的民族觀。套句現在流行的說法，那是看不到「他者」的「我們」中心歷史觀，根本忽視「中國」是隨著時間和地理空間不斷擴大，內涵複雜的「概念」。讓我有切身之感的是：他寫，我們的歷史教育只知中國不知亞洲，只知漢人不知少數民族，不但，影響國人世界觀，也造成歷史人才的偏枯，我們歷史學者往往無法進入其他國家民族的領域。證諸於台灣現在的歷史界，並非聳言。
----
總之就是光講中國格局太小啦！
當然，光講台灣格局更小。
日本史可能像我這種宅男比較清楚，但懂隔壁菲律賓跟附近越南史韓國史的又有幾個？（先聲明我也不熟，別問我）
重點還是世界啦，世界！
這次台灣史課綱微調，我先聲明如果辦投票我會投反對調整，但整體來說這還是個小鼻子小眼睛小屁眼的小格局爭端。
現任執政黨就常被批評口號掛羊頭賣狗肉「走出世界=走進中國」（不是我說的），這追根究底也是因為國人格局太小，連隔壁菲律賓都不熟，遑論世界其他國家的緣故，所以海外投資只敢去中國（當然最近幾年去越南菲律賓的也增加了，好現象）。
要吵漢學重要性云云的，等哪天有人說要把中國史課程改成亞洲史課程，再來吵到底應該亞洲史中國史獨立並列，還是中國史包在亞洲史裡頭吧。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/08/2015 21:38:49 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/08/2015 : 23:13:36
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quote:
Originally posted by 慎．中野
話說講到這段我才想起來，扁政府的教育部長杜正勝雖然當年為了「三隻小豬」問題鬧很大，但他其實是目前台灣有數的中國史專家，還當過故宮院長。他幾部史學著作常在中國史學界當作教材。
可看看這兩篇2004年的文章：
http://www.hi-on.org.tw/bulletins.jsp?b_ID=66696
媒體與學術間的杜正勝
http://www.hi-on.org.tw/bulletins.jsp?b_ID=66657
媒體與政治領域間的杜正勝
特別是第二篇文中，有一段我還是覺得蠻中肯的：
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1997年，不論從任何角度來看，都將會是台灣歷史教育上的一個重要標誌。也是台灣媒體第一次對歷史教育投以關注。身處風暴中心的杜正勝，在自由時報寫了一個長文〈大家終於重視歷史教育了〉(1997, 04, 05)。標題的感慨，卻在事後變成一個殘留的諷刺，媒體何嘗真正重視歷史教育？杜正勝在那篇文中點出來的問題，到2004年杜正勝當了教育部長，媒體的理解都還是停留在「同心圓」、「去中國化」兩個抽乾的標語。
在那篇文章中，杜正勝批評過去歷史教育幾大缺陷：1. 幾乎沒有台灣史，也沒有原住民的歷史。2. 沒有亞洲史，更無東南亞史。3. 世界文化史等於西洋近代史。既無視於中國各地的特色，也簡化中國史，遺漏中國疆域之外其他民族文化，呈現獨斷的大漢沙文主義和偏狹的民族觀。套句現在流行的說法，那是看不到「他者」的「我們」中心歷史觀，根本忽視「中國」是隨著時間和地理空間不斷擴大，內涵複雜的「概念」。讓我有切身之感的是：他寫，我們的歷史教育只知中國不知亞洲，只知漢人不知少數民族，不但，影響國人世界觀，也造成歷史人才的偏枯，我們歷史學者往往無法進入其他國家民族的領域。證諸於台灣現在的歷史界，並非聳言。
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老杜的上古中國史當然是不錯的研究.
但是就和李遠哲一樣,不是說得諾貝爾獎,就可以惡搞教改.
這兩個人都有同樣的毛病.
他們都通過自己的專業和自身的經驗來看事情.
但是,這樣會有問題.
就像李遠哲說他高中時就很有主見,這也沒錯.
的確很多高中生都有主見,但多數的高中生涉世不深.
他們都忽略了他們跟一般人不一樣.
老杜也是一樣,沒有考慮執行面帶來的影響.
會亂講話,也是沒有考慮一般人是怎麼想的.
他們是好的研究學者,但是麻煩別來惡搞行政.
quote:
總之就是光講中國格局太小啦！
當然，光講台灣格局更小。
日本史可能像我這種宅男比較清楚，但懂隔壁菲律賓跟附近越南史韓國史的又有幾個？（先聲明我也不熟，別問我）
重點還是世界啦，世界！
這次台灣史課綱微調，我先聲明如果辦投票我會投反對調整，但整體來說這還是個小鼻子小眼睛小屁眼的小格局爭端。
感覺嘴巴講重點是世界,但是身體還是蠻誠實的,會反對調整.
明明台灣格局更小,先放大點都不行嗎?
這個感覺講和做的是兩回事...
其實我覺得調整無妨,課綱本來就是要時時調整.
所謂"多元化"其實也是個騙局,就多元化到"日本"就停了嗎?
這也太好笑了.多元化應該是美國,英國,德國,法國,俄國.
除了白人文化,還要伊斯蘭,印度,中東,拉丁美洲,非洲...
這才叫多元化,現在所謂多元化根本是笑話化.
quote:
現任執政黨就常被批評口號掛羊頭賣狗肉「走出世界=走進中國」（不是我說的），這追根究底也是因為國人格局太小，連隔壁菲律賓都不熟，遑論世界其他國家的緣故，所以海外投資只敢去中國（當然最近幾年去越南菲律賓的也增加了，好現象）。
問題是綠營或台獨的擁護者,有很大一部分是很封閉的.
他們就是對外ㄧ無所知,所有的知識都是從類似的管道獲得.
而且都是中文資訊,沒有能力吸收國外資訊.
所以,很多給他英文就傻眼,這種怎麼走出去???
走出去,也只認得中文,最多日文.
對他們來說,走出台灣,認得的字,也就來自中日... 能走多遠?!
不知道是好騙還是怎樣,他們特別愛找這種人.
一天到晚發一些我看了就覺得好笑的消息.根本是騙不懂的.
這些人懂什麼是多元化? 什麼是國際化?
只要丟英文給他們,就好像是在嘲弄他們.
每每無功而返.
quote:
要吵漢學重要性云云的，等哪天有人說要把中國史課程改成亞洲史課程，再來吵到底應該亞洲史中國史獨立並列，還是中國史包在亞洲史裡頭吧。
這個就不知道是講什麼了.....
講到世界化,有件事要注意,今天我們會嘲笑左岸封閉,資訊管制.
但是,那是一般人,以一般人來論,台灣比左岸不封閉.
可是,在菁英階層,台灣是遠遠不如左岸,這點要很注意.
畢竟是十幾億人,必須對十幾億人選出來的菁英保有敬意.
老杜雖然是中研院院士,但是等級和以往的國學大師,還是差很大的.
像趙元任這種怪物,左岸是不缺的.
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%B5%E5%85%83%E4%BB%BB
趙元任
...
趙元任一生會講33種漢語方言，會說英、法、德、日、西班牙語等多種外語。
他自己說：「在應用文方面，英文、德文、法文沒有問題。至於一般用法，
則日本、古希臘、拉丁、俄羅斯等文字都不成問題。」。
他具有「錄音機的耳朵」和學說語言的能力。
...
以前還有個辜鴻銘,那個更可怕,威名遠佈歐洲,
學問做到比西方人還懂西方文化.
目前,我所知道有能力做到這點的,也只有李安.
但是,台灣現在的教育和環境,可能再也培養不出這類的人才.
還蠻諷刺的就是,那些比較有成就的還都是戒嚴時期培養的.
解嚴之後,尤其是教改之後,感覺越來越沒希望...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/08/2015 23:16:53 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 08/09/2015 : 00:04:15
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因為要讀東南亞歷史史沒辦法不從中國當基礎去推
除非是要講印尼大馬之類的離中國有一段距離的國家歷史
就算是日本韓國也都要跟中國搭上關係
但是如果歷史一次講太多國家就會搞混
例如這邊在講武則天當皇帝突然冒出一句現在日本誰誰誰做了什麼事,不是很亂嗎
但若歷史課本以後數位化能像維基百科一樣
今天我只講這些內容但很多人名和事件都能點擊進去看到更多相關的資料有興趣可以自己深入研究
但是現在台灣年輕人根本沒有心在這上面,只管考試的內容,對其他是完全不重視 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 08/09/2015 : 00:59:32
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感覺嘴巴講重點是世界,但是身體還是蠻誠實的,會反對調整.
明明台灣格局更小,先放大點都不行嗎?
這個感覺講和做的是兩回事...
那是因為整件事看起來，如果改了跟沒改差不了多少，那就是不要改比較好。何況修改台灣史課綱的政治意圖相當明顯，2014年年初政府說要改，之後反對意見一直是反對修改。何況101年才改過而已。
所以整件事我一直覺得是脫褲子放屁，多此一舉。要放屁就算了，還脫褲子秀給大家看惹爭議。
在我看來這整件事，就像是車廠將舊車款小改裝，偏偏新改裝之處惹火很多既存支持者等級的事情。只是既然都已經硬幹強渡關山了，那就讓他們去，要罵的就罵吧，沒必要搞到有人自殺。
現行課綱，都已經有專門中國史一本課本了，世界史也才同樣一本，沒有說不重視中國史吧，否則也同樣不重視世界史啦。
quote:
因為要讀東南亞歷史史沒辦法不從中國當基礎去推
除非是要講印尼大馬之類的離中國有一段距離的國家歷史
就算是日本韓國也都要跟中國搭上關係
但是如果歷史一次講太多國家就會搞混
例如這邊在講武則天當皇帝突然冒出一句現在日本誰誰誰做了什麼事,不是很亂嗎
但若歷史課本以後數位化能像維基百科一樣
今天我只講這些內容但很多人名和事件都能點擊進去看到更多相關的資料有興趣可以自己深入研究
但是現在台灣年輕人根本沒有心在這上面,只管考試的內容,對其他是完全不重視
反對意見。
我當年上的西洋世界史就是歐洲跟中亞國家通通大雜燴混在一起講，大家怎麼就不覺得那很亂？還是搞得懂啊。
反正真要只顧考試的話，課本怎麼寫都沒差，會想死背還是會死背。
與其說不重視中國史或太過重視台灣史，我覺得還是像前述老杜講的，根本問題在根本不重視（歐美列強以外的）世界其他地方跟民族，格局太小，自我中心，頂多崇拜一些有錢洋人。
人家歐美搞歷史的大本營往往都還有特別研究中亞、印度、南美．．．世界各種地方的專家，台灣就沒有啦。
當年中國跟日本還很遜咖的時候，歐美洋人就一堆來研究中國日本的，也有一堆研究戰火連天的中亞跟非洲的，台灣就沒幾個研究一些菲律賓、越南、印度、中亞之類人均收入低些地方的專家。
還有現在改革開放可以去中國啦，台灣真說要搞漢學的，哪天出個逆走斯文赫定行程，穿過中亞一路走到歐洲去的，那才像話嘛。
那些當年逃來台灣只好拿過去遺產做研究的祖師爺就算有光榮那也是祖師爺的，現在就算回到戒嚴時代那種教法台灣也不會再出中國史地大師了，絕對不會──祖師爺們也不是受那種教育才成為國學大師的──所以沒必要懷念戒嚴時代的歷史課本。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/09/2015 01:23:52 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/09/2015 : 03:37:56
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quote:
Originally posted by 慎．中野
那是因為整件事看起來，如果改了跟沒改差不了多少，那就是不要改比較好。何況修改台灣史課綱的政治意圖相當明顯，2014年年初政府說要改，之後反對意見一直是反對修改。何況101年才改過而已。
如果真的差不多,那就是改了也無妨,不是嗎?
這個理由太牽強了,還不如沒理由.
"反正就是反對啦!' <=== 這樣還比較氣魄!
101課綱就沒有政治企圖嗎? 不必玩瞞天過海,選擇性失憶吧? 大家都是明白人.
101到104已經三年了,修改很過分嗎?
也不只是歷史,還有其他科目呀! 科學的進步是很快的.
一直不改,又會被說政府懶惰,課綱過時,一直都不改.
這種是欲加之罪何患無辭! 怎樣做都有人說.
PTT就算了,這裏不用玩這招吧...
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所以整件事我一直覺得是脫褲子放屁，多此一舉。要放屁就算了，還脫褲子秀給大家看惹爭議。
在我看來這整件事，就像是車廠將舊車款小改裝，偏偏新改裝之處惹火很多既存支持者等級的事情。只是既然都已經硬幹強渡關山了，那就讓他們去，要罵的就罵吧，沒必要搞到有人自殺。
現行課綱，都已經有專門中國史一本課本了，世界史也才同樣一本，沒有說不重視中國史吧，否則也同樣不重視世界史啦。
這些已經不知道在說啥了...
爭議是綠營要搞的,可不是政府主動找他們來抗議.主從分清楚吧?!
自殺是"被自殺"嗎? "沒必要搞到有人自殺" 這句話的邏輯是啥?
政府一開始就知道有人會自殺? 還是綠營預先知道有人要自殺?
是誰搞到有人要自殺?
麻煩不要講這種讓人混淆的話,對死者也是很不敬的.
去中國化是很明顯的,其實我不知道一直閃避這點的人是有多心虛.
新課綱也本來就是往中華民國史觀靠攏一點,拉回來一些.
幹嘛要講一些虛偽的場面話? 這樣是可以騙多少人?
quote:
反對意見。
我當年上的西洋世界史就是歐洲跟中亞國家通通大雜燴混在一起講，大家怎麼就不覺得那很亂？還是搞得懂啊。
反正真要只顧考試的話，課本怎麼寫都沒差，會想死背還是會死背。
與其說不重視中國史或太過重視台灣史，我覺得還是像前述老杜講的，根本問題在根本不重視（歐美列強以外的）世界其他地方跟民族，格局太小，自我中心，頂多崇拜一些有錢洋人。
人家歐美搞歷史的大本營往往都還有特別研究中亞、印度、南美．．．世界各種地方的專家，台灣就沒有啦。
哈哈! 這個慎大就罵到綠營啦! 可能也罵到老杜了... Orz
其實,把資源抽出去搞本土化的,正是扁政府.
以前是有蠻多獎助外國人交流的案子,
不是新案子,都是執行十幾年以上的案子.
都是在扁政府的時候被砍,簽公文的不就是老杜那一票人?
把錢拿去獎助本土化的也是老杜及其同黨.
"都不花錢在自己的文化,送給別人是要幹嗎?"
這都是當時的藉口,搞到後來無台灣就拿不到案子.
這樣是要怎麼國際化??? 別再打自己人的嘴巴了...
quote:
當年中國跟日本還很遜咖的時候，歐美洋人就一堆來研究中國日本的，也有一堆研究戰火連天的中亞跟非洲的，台灣就沒幾個研究一些菲律賓、越南、印度、中亞之類人均收入低些地方的專家。
沒辦法! 沒有"愛台灣"的案子,老杜不給過... 
quote:
還有現在改革開放可以去中國啦，台灣真說要搞漢學的，哪天出個逆走斯文赫定行程，穿過中亞一路走到歐洲去的，那才像話嘛。
這也沒辦法,台灣走透透才拿得到錢...
quote:
那些當年逃來台灣只好拿過去遺產做研究的祖師爺就算有光榮那也是祖師爺的，現在就算回到戒嚴時代那種教法台灣也不會再出中國史地大師了，絕對不會──祖師爺們也不是受那種教育才成為國學大師的──所以沒必要懷念戒嚴時代的歷史課本。
沒人要懷念戒嚴時期的課本,只是說現在的教育出了啥問題?!
現在的問題是,以前的人認識三國演義是讀羅貫中的書.
現在的人是靠打電動遊戲.那水滸傳勒? 紅樓夢勒? 西遊記勒?
以後的小孩,是要背唐詩宋詞? 還是百人一首?
其實考慮到深處,完全去中國化是不太可能的.
真的辦到了,那下一代將會是一場悲劇.
台獨的人把下一代訓練成一群白癡,那離統一還有多遠呢?
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/09/2015 03:39:57 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 08/09/2015 : 09:33:55
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http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/forum/20150809/36712148/名師的覺悟
名師的覺悟
2015年08月09日
紀老師是一名國中教師，教的是數學。從他當老師那年起，有研習有演講，他千里不覺遠，犧牲假日也要去觀摩學習。
在紀老師還被稱做小紀的年代，被他教到的孩子很幸福，學生口耳相傳，都說小紀的教學活潑有趣，沒被他教到，萬中這三年等於白來了。現實的冷水，在接連二年的升學考中潑下來，雖然孩子們學得很有興趣，得到很多啟發，但是跟最後升學成績一比較，他們班的成績在各班墊後的事實，讓小紀不得不修正自己的教學模式。
怎麼修正呢？小紀開始安排大量的考試，從早自修一直到晚自息，從禮拜一到禮拜天，他授課時的笑話少了，故事免了，因為他知道，那些考試不會考，他既然是好老師，就要把精力放在對孩子最好的地方（他其實是懷疑的）。
「這種題型一定考。」「去年，前年，大前年，它都曾經出現過，記下來。」他上課開始把上述句子當口頭禪，他用同樣的熱情去灌注這群為了考試而讀書的孩子，他的孩子們也就在升學考裡，回報以更好的成績。
小紀變成中年紀老師後，他真的成了萬中的名師。家長們紛紛指名要把孩子送給他教。
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最強動新聞看這裡下一節 還要考試
他教過的孩子形形色色，教法卻只剩下一種：講解例題，發下考卷，然後考試，考試，再考試。
直到有一年，教育改革的浪潮襲來，讓小紀，不，是中年的紀老師好開心，他內心還是有熱情，終於盼到了改變契機。他重拾當年熱情，參加各項革新，什麼九年一貫，什麼本位課程，基測實施了，多元入學展開了，每一個改革都轟轟烈烈，直到學生畢業時，依然是成績最重要，還是強調考試最優先。紀老師回到教室，照樣要發考卷、劃重點。
最近，趕在紀老師退休前，又來了一波號稱免試的十二年國教。萬中有幾位年輕熱血的老師，他們在校內組起了讀書會，展開熱烈的討論，要怎麼用學習、用教學來支持這樣的教育翻轉。
「紀老師，你參加嗎？」
紀老師一頭白髮搖了搖，他抱起桌上的考卷，蹣跚的步出辦公室，下一節還得考試呢。
《可能小學巡堂筆記 王文華》
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.facebook.com/luke.liu3 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 08/09/2015 : 11:13:23
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其實考慮到深處,完全去中國化是不太可能的.
真的辦到了,那下一代將會是一場悲劇.
台獨的人把下一代訓練成一群白癡,那離統一還有多遠呢?
以我個人意見，就回頭看戒嚴時代的經驗來說，當年那些力主統一的人也確實把不少下一代訓練成一群歷史白癡。
甚至可說KOEI救了台灣歷史界。我都靠KOEI考世界史地100分。
現在的歷史課本土化其實也是當年歷史課中國化的反動，所以這確實是個改或不改都半斤八兩、但也是「出來混總有一天要還」的問題。
因為戒嚴時代不教台灣史，所以連中國史專家的老杜都說應該歷史課做些本土化修正，這才有2000年前後時代的歷史課修正。
物極必反，辨證法，正反方激烈抗爭後，總終合，妥協之後成為下一個正，然後再下一代又會叫那批歷史課「出來混總有一天要還」。
但就算說要改，也應該正常程序跑完，也不需要兩、三年沒經過學界確實討論，就想改就改。這次課綱爭議最初起頭可不是那批國中生，而是2014年年初說要改時，從程序到成員都被國內歷史學界自己在轟了。不過法理上執政政府有權硬幹就硬幹了。
當然就算新增本土台灣史，歷史課過度本土化也確實不好，但回頭歷史課中國化不是更糟糕──KOEI現在不出單機歷史遊戲新作了──應該要走向歷史課亞洲化、世界化。
所以我說這是個小格局爭議啊。說要改，仔細一看改的部分也是小格局思想產物，但抗議不改嘛，跟小格局的人爭小格局事情也很小格局，真要抗議不如過幾年再來抗議要增加世界史跟亞洲史比例吧。
到時候中國史跟台灣史兩邊不重要的都刪一刪，咱們來上大航海時代。
PS：
這可不是我個人喜好，真正意義的近代世界史就從大航海時代開始。
想讓人了解現在世界局勢的形塑，就應該加重比例談15-17世紀的海上探險與貿易，之後的西洋殖民帝國時代，還有20世紀兩次世界大戰跟冷戰。
在那之前不管是歐洲史還是中國史可以說都只是「地方史」，不是世界史。
要編的話，我看「歐洲中亞史到15世紀」一本，「亞洲（中國）史到15世紀」一本，15世紀之後就全部塞在世界史一本，這樣子學生就可以了解當歐洲人在美洲非洲南亞洲探險殖民的時候，中國跟日本在搞自宅警備，之後到了19世紀又被敲門拉進世界史了。中途可分些篇幅談些台灣被當成海賊基地海防基地跟砂糖量產機之類的事情。
歷史課最終卷全篇上兩次世界大戰跟冷戰，在國內量產軍武宅。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/09/2015 11:54:47 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 08/09/2015 : 12:24:27
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咱們的教育體系為什麼一定要強迫小朋友學歷史？歷史這東西對我們的未來有什麼用？
除了歷史系和有興趣的史宅軍宅研究者等人外，歷史這東西除了成為執政者對人民的洗腦工具外，對多數百姓的謀生來說有什麼用處？我們的食衣住行有需要用到歷史嗎？
當個歷史白癡也沒什麼問題吧？又不見得會餓死？歐美等先進國家歷史白癡搞不好還遠比我們臺灣人多，可是他們也還是活的比我們好......
不知為何，在思考該學什麼歷史時，卻想到上述更根本的問題orz
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Edited by - 白河子 on 08/09/2015 12:25:45 |
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gsx56840
路人甲乙丙
Taiwan
663 Posts |
Posted - 08/09/2015 : 12:26:26
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Originally posted by 白河子
歐美雖然歷史白癡很多但是依然要教歷史,重點應該在於,大型考試是否需要有歷史這個考科 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 08/09/2015 : 13:01:08
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Originally posted by 白河子
咱們的教育體系為什麼一定要強迫小朋友學歷史？歷史這東西對我們的未來有什麼用？
除了歷史系和有興趣的史宅軍宅研究者等人外，歷史這東西除了成為執政者對人民的洗腦工具外，對多數百姓的謀生來說有什麼用處？我們的食衣住行有需要用到歷史嗎？
當個歷史白癡也沒什麼問題吧？又不見得會餓死？歐美等先進國家歷史白癡搞不好還遠比我們臺灣人多，可是他們也還是活的比我們好......
不知為何，在思考該學什麼歷史時，卻想到上述更根本的問題orz
學歷史最大的好處就是告訴各位，人類全是一群白癡，從以前到現在都很蠢，可提醒現代人不要太自滿，特別是搞政治的。
但是發明自來水、紙張、印刷術、火藥、電力、通訊、網路、煉鋼，還有搞醫學跟太空科技的傢伙，可以多分一些篇幅來稱讚一下。
另外20世紀史應該分個三行給卡拉西尼可夫步槍，說這款槍促進了殖民地的解放。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/09/2015 13:06:37 |
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社會風氣與教育問題討論 #09
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