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kingcobra
路人甲乙丙
2183 Posts |
 Posted - 12/29/2015 : 21:50:41
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quote:
Originally posted by cwchang2100
個人是蠻懷疑一定是正面來的說法.
林北躲在草叢,海灘這麼長,就不信你就一定往我的正前方面對面的開.
大家樂都沒這麼準.
要這麼準,林北就放顆地雷在正前方,等你來壓.順便買張彩卷等中頭獎.
這個明顯不切實際嘛!
地雷 什麼不必說了⋯⋯必不會少
根本就是基本作業吧了
如果你是說導彈，那是可以的，但現在在談火箭砲等
你的66，得那200米射程，你都幾難找地方躲，又要打到人，還要不被人家先殺了
我想這也是 中野兄 長期希望有強些火箭砲等的原因之一 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2183 Posts |
Posted - 12/29/2015 : 21:52:35
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唉⋯⋯打錯個字
“流磺山”－>““流磺島”
也值得你這樣開心⋯⋯ |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/29/2015 : 22:16:52
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quote:
Originally posted by kingcobra
唉⋯⋯打錯個字
“流磺山”－>““流磺島”
也值得你這樣開心⋯⋯
因為我書讀得少,戰史也讀不多.
想說中共戰史是不是有啥"毛主席大戰流磺山"之類的.
完全沒想到是"硫磺島"...Orz
我自已也嚇了一跳說. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 12/29/2015 22:17:24 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2183 Posts |
Posted - 12/29/2015 : 23:00:34
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quote:
Originally posted by cwchang2100
因為我書讀得少,戰史也讀不多.
想說中共戰史是不是有啥"毛主席大戰流磺山"之類的.
完全沒想到是"硫磺島"...Orz
我自已也嚇了一跳說.
哦⋯⋯你怎會被“嚇了一跳” 真會說笑
你比什麼毛主席都神勇得多
敢拿着射程得200米的66火箭，敢在灘頭這樣開寬地形，跑到敵人坦克側後開火 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/30/2015 : 00:05:31
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quote:
Originally posted by kingcobra
哦⋯⋯你怎會被“嚇了一跳” 真會說笑
你比什麼毛主席都神勇得多
敢拿着射程得200米的66火箭，敢在灘頭這樣開寬地形，跑到敵人坦克側後開火
這等反黨反革命的話?! 我們講講可以,左岸這樣講會有問題吧?!
不過在遠藤譽的"毛澤東 - 與日軍共謀的男人"一書當中,
毛主席的確有明令: "不可與日軍正面交戰!"
看來連毛主席也知道正面交戰並不可取.
遠在抗戰時期,就了解現代步兵反裝甲戰術.
果真是不可小看.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 12/30/2015 00:06:24 |
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冗丙
版主
Taiwan
16096 Posts |
Posted - 12/30/2015 : 10:33:59
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怎麼又來亂入了??
戰線是一條線嗎??正面超級窄的硫磺島紀錄是1~2km，所以美海陸一前進就遭到日方側擊與後擊!!
比台灣小很多的琉球首里攻防戰的山區爭奪戰，戰線的厚度長超過5km，跟諾曼第竹籬笆的戰爭沒差多少，敵我不分胡亂開槍是一種常態~~~
鏡頭再轉回金門古寧頭，至少有超過10個以上的灘頭據點到了戰爭結束都沒丟掉，空軍戰管還收到灘頭地面守衛部隊的電訊說P51空投炸彈炸錯人了，這是正史上的紀錄~~~
所以果軍在這個這種狀況沒機會對99戰車的屁股開火??
4輛吉普載的106炮這種營級反裝甲火力本來就是比步兵還要脆弱，隱蔽差又需要靠急造工事來保護自己不受60/82迫炮的干擾~~
所以出其不意快打快走是基本戰術!!這有啥問題嗎??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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kingcobra
路人甲乙丙
2183 Posts |
Posted - 12/30/2015 : 11:13:21
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唉⋯⋯不是一早就說明是“登陸戰初段”！？
一眾書説 栗林忠道 放棄灘頭陣地是假的！？唉
唉⋯⋯金門古寧頭⋯⋯以前國共兵力對比 能和現在相比！？
當年中共根本就是旱鴨子打水戰，一堆錯誤，準備不足，不敗才怪
什麼P51空投炸錯人！？ 還以為將來台灣會有制空權！？
將來如果國軍還有機罵空軍炸錯人，那可真謝天謝地了
說我不跑去“現代武器”討論區，只在這吹水⋯⋯唉
忍了一、兩天了，想對“I yrics”說：“唉，你一句話就讓「現代武器」區靜了下來⋯⋯唉”
“有些觸動心理底缐的事，還是不説好些” |
Edited by - kingcobra on 12/30/2015 11:28:37 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2183 Posts |
Posted - 12/30/2015 : 12:17:29
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再說幾句
你談到 古寧頭戰役， 其實正正反影裝甲和反裝甲能力的重要
被台軍稱為“金門之熊”的M5A1，每每反登陸演習，都找排坦克出來對海射擊
那M5不但做成共軍重大損失，也被視為改變了型勢的功臣
正正反影當年共軍反裝甲能力的不足
而那十多個至戰役完結都不破的據點，則反影共軍沒有足夠的擊堅能力
如果當年能有幾架T34上岸
這些據點實難全活，也不可能對坦克側、後開火了 |
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冗丙
版主
Taiwan
16096 Posts |
Posted - 12/30/2015 : 13:02:59
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唉~
還真的不是普通的差，放棄灘頭要多遠才叫放棄灘頭??定義是啥??
老子當年守三芝台2線與車新路光從沙灘往裡面一看到路都超過5~6km了，隨便一門營級120炮就可以打到沙灘~
守軍也不可能將整個灘頭佈滿班排陣地，每個排與排中間至少有100~200m的空檔，全靠交叉火網支援我軍陣地，而營跟營縫隙更大到2~3km都有，就只能靠偵蒐單位定時與不定時搜索與逆襲部隊的支撐~~
而貴軍當年就是靠[衝]這個字衝過縫隙深入內陸~~
那個古寧頭年代t34貴軍還沒接手，只有擄獲的日貨與美貨甲車，更重要的是孫立人的新軍可都每連是有巴祖卡，但是重要性遠不如24式重機槍
66號車只是延緩共軍深入的時間，並非有決定勝敗的關鍵~~
貴軍登陸可是有攜帶擄獲的巴祖卡可以解決碉堡，可惜一上岸不是泡水無法射擊，就是發射筒手找不到彈葯手後就被格斃了~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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kingcobra
路人甲乙丙
2183 Posts |
Posted - 12/30/2015 : 14:19:26
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這個定義恐怕每個人都不太一樣
個人覺得“放棄灘頭”主要是指放棄擊敵於半渡
和放棄容易被海軍炮擊的地段/直瞄
之間落墨
至於各部隊之間有空隙和各部隊之間互相支援，根本也是常態
有坦克還是比沒坦克強多了
這裡是談反坦克火力，重點之一就是火箭砲
如66火箭得那200米射程
如果你排之間有200空檔請問你怎樣互相支援！？
如你排之間是100米的空檔，你的射角也在坦克正前左右30度，要打側面不易呀
你要支援也得等你隊友快被滅的時候才行
而且如果不是太缺兵力，
在攻擊一點時，同時壓制旁邊的敵人也是基本常態！
以你的心態，坦克以後都不用做了
至於你說共軍有反碉堡的裝備，一來出了各種問題，不能用、不好用，那和沒有有什麼分別！？
二來，坦克好用嗎！ 坦克的發明本來就是用來打破防線的！ |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10721 Posts |
Posted - 12/30/2015 : 16:08:00
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話說84mm M4已經把發射器降到6.6公斤了，現在除了比較貴以外，放在連級使用有什麼問題嗎？反甲能力不足？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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冗丙
版主
Taiwan
16096 Posts |
Posted - 12/30/2015 : 16:19:07
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沒呀~
看各國高官的想法囉，日本陸自是每班一門m2，老德是每班1門鐵拳3，加上備射彈葯是很重但是你能改變嗎??
同樣的老美只有特殊部隊用m3/m4期他還是M136火箭充版面.......
機動跟火力.....
沒有人規定要窩在灘頭陣地才發射66，一樣是移動到射手認為可以發揮功效的地方才發射~~~~
本軍灘頭陣地只有少數人，其他都在中間陣地休息......戰術怎樣用要看中階主官的認知與本職學能......
好的主官你死的比較慢，爛的主官你會先背後開槍保命先......
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 12/30/2015 : 17:45:13
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現代戰爭不會也不該在攤頭擺大量人力槍砲陣地或車輛對海直射,
少量隱匿分散的人力可以監控前觀就好,灘頭後方10公里的迫砲一樣打得到.
標槍之類用感測器甚至幾公里外就能觀測,美軍很愛多帶電池用來"開地圖",不需要發射.
反坦克主力也不是用66,而是旅級反甲連的拖式和陸航武直.
以射程來說,他們不必離很近,拖式可冷發射甚至可以躲幾公里外的住民地室內或屋頂.
遠到人眼難以辨識.
...連戰車都不是反甲主力,是飛彈與直升機和砲兵都打完一輪,戰甲才跟步兵去驅逐闖入者.
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Edited by - kumachan on 12/30/2015 17:55:33 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2183 Posts |
Posted - 12/30/2015 : 18:04:05
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quote:
Originally posted by kumachan
現代戰爭不會也不該在攤頭擺大量人力槍砲陣地或車輛對海直射,
少量隱匿分散的人力可以監控前觀就好,灘頭後方10公里的迫砲一樣打得到.
標槍之類用感測器甚至幾公里外就能觀測,美軍很愛多帶電池用來"開地圖",不需要發射.
反坦克主力也不是用66,而是旅級反甲連的拖式和陸航武直.
以射程來說,他們不必離很近,拖式可冷發射甚至可以躲幾公里外的住民地室內或屋頂.
遠到人眼難以辨識.
...連戰車都不是反甲主力,是飛彈與直升機和砲兵都打完一輪,戰甲才跟步兵去驅逐闖入者.
你的說法我不反對
只是這裡談的都是走兵武器
你把 標槍等加入來，也都算了，但要把AH64等加入來
也不是不可以，只是話題是否開得太大
要知你開外掛，那大陸也有一堆可掛！如武直10、紅箭8/10等等 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2183 Posts |
Posted - 12/30/2015 : 18:29:41
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quote:
Originally posted by 冗丙
⋯⋯
機動跟火力.....
沒有人規定要窩在灘頭陣地才發射66，一樣是移動到射手認為可以發揮功效的地方才發射~~~~
本軍灘頭陣地只有少數人，其他都在中間陣地休息......戰術怎樣用要看中階主官的認知與本職學能......
好的主官你死的比較慢，爛的主官你會先背後開槍保命先......
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
66不過是個最差的例子
只想説明反坦克火箭，在合理的條件下，還是越遠越好，而200米實在不夠用呀
機動⋯⋯說得簡單，在子彈在頭上亂飛的時候，躲都躲不切的時候
上頭叫你帶著那重重的火箭砲，機動到敵人坦克側面，你心裡不問候他祖宗十八代才怪
在開寬地型，機動等於被發現⋯⋯等於自殺，特別是當你手上武器只有2-400米射程時
更慘的是，如果你不確定手上武器的有效性 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/30/2015 : 18:49:25
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一直講66火箭彈就搞笑了.
那只是說明66火箭彈這種國軍最弱的反裝甲武器都居然還有作用.
我們是拿它當最遜指標,可沒把他當神器看.
連66都擋不住,那還搞屁?
例如: 我們只是說你連我家貓咪都打不過,然後你一直強調我家貓咪很弱?!
是呀! 我家貓咪是弱,然後打贏貓咪很了不起?!
現代武器版,那是因為真心沒興趣.
你post一個你家新版腳踏車,試騎成功,誰會有興趣跟??? 當然是無言囉.
別再自我想像了.
第一波能上來的裝甲力量,以現有國軍的反裝甲火力.基本是會全滅.
就看國軍的機動能力還有火力調度而已.
我們怕的是豬隊友,不是敵人.
古寧頭的重點就是運輸工具不足,後來連運輸工具都沒了.
沒有後續兵力,被幹光,是遲早的事.
我們基本就是要讓第二波接不上,那第一波的滅絕是遲早的事.
目前的運量就那些,戰損到一定程度,第二波就bye-bye了.
這可是上百公里的海峽,一個波次可是要很長的時間.
就算有大型登陸艦,量也是很有限.
目前野牛數量又少,真心沒多大勝算.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 12/30/2015 19:18:28 |
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冗丙
版主
Taiwan
16096 Posts |
Posted - 12/30/2015 : 19:23:13
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野牛根本穿不過台灣分佈最廣的..........消波塊!!
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 12/30/2015 : 20:20:40
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我們這幫軍宅不要再繼續談那些本土決戰我軍必定大勝將少數無謀解放軍輕鬆踢下海理論如何？
等外島離島上的守備隊因為戰力不足全部被抓去北京遊街示眾甚至部份被俘高階將官貪生怕死加入大祖國統一委員會上央視受訪的時候，本島人不臉色悽慘才怪。
日本人現在很擔心外島離島被解放軍摸掉，正在加強兩棲步兵戰力的時候，台灣固然形式不同但也不是沒有外島離島要守，卻在談論這種本土決戰可靠人海戰術淹死登陸解放軍的理論，不覺得很慚愧嗎？
（好吧，我以前也幹過，現在我覺得很慚愧）
各位說說看當烏坵守備大隊變成烏坵五百完人的時候，咱們國軍有什麼辦法？
還是在那之前先加強火力不要讓他們變五百完人？
咱們國軍步兵選槍械是蠻有一套的，但就是步兵輕型無後座武器這項目一直很弱，上級似乎覺得只要有反甲營的TOW就可高枕無憂，但全世界先進國軍隊放眼望去沒有哪一支步兵單位有這種做法，步兵營連排無後座武器一個比一個猛，我向來不知道國軍信心哪來。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 12/30/2015 20:29:41 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/30/2015 : 20:47:37
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打仗要靠膽子,就算高層知道會敗,也是一定要給手下壯膽.
有人覺得韓信那套置死地而後生,在台灣會有用嗎?
理智的人永遠是少數,大多數的人是一定要有心理建設.
左岸也是搞這套,你要是告訴第一波攻擊的士兵說,
這波九成的人會死,那請問士氣會有多高? 會有多少開小差?
所以,信念上是一定要抱著會贏的決心.私底下兵推再說.
打球也是一樣,看到對方高頭大馬就先心寒了,那其實球也不用打了.
孫子曰: "勝兵先勝而後戰，敗兵先戰而後求勝。"
連求勝的心都沒有,那還打個屁仗.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 12/30/2015 20:55:01 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3518 Posts |
Posted - 12/30/2015 : 22:06:50
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外島的守軍，坦白說，神仙難救。
從戰略角度上看，外島被打提供的只能是警備和動員的時間。
外島被打是加仇恨提高士氣，還是加恐懼降低士氣，就看守方怎樣去操作。
當然以現在的狀況後者可能更力。
"勝兵先勝而後戰，敗兵先戰而後求勝。"
這個不是這樣解釋的吧﹗
在戰略上變成優勢，十個、一百個打一個再去開戰，才是正確的勝兵而後戰。
先打了再去想如何對付十倍、百倍的敵人，那自然成了敗兵。
拉攏盟友和分化敵人，是戰略的基本之一。
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Edited by - 曹公孟德 on 12/30/2015 22:12:54 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/30/2015 : 22:29:01
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
外島的守軍，坦白說，神仙難救。
從戰略角度上看，外島被打提供的只能是警備和動員的時間。
外島被打是加仇恨提高士氣，還是加恐懼降低士氣，就看守方怎樣去操作。
當然以現在的狀況後者可能更力。
"勝兵先勝而後戰，敗兵先戰而後求勝。"
這個不是這樣解釋的吧﹗
在戰略上變成優勢，十個、一百個打一個再去開戰，才是正確的勝兵而後戰。
先打了再去想如何對付十倍、百倍的敵人，那自然成了敗兵。
拉攏盟友和分化敵人，是戰略的基本之一。
應該是說原文的話意思更廣. 我只是借用此句的精華.
"先勝"是要在打之前就先做準備,在打之前無論戰略或戰術上, (其實是全方位)
已經有做好戰勝的準備工作,知道如何才能取勝,心態上的準備也是其中之一.
這樣再去打,就是勝兵.
要是先打了,再去想辦法打勝,那就是敗兵了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 12/30/2015 22:29:56 |
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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 12/30/2015 : 22:32:25
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孫武老大是說「我該準備的都準備了，不該準備的也準備了，打之前我就確定會贏才打，不打沒把握的仗」。
跟「該準備的沒準備，不該準備的當然也沒準備，但只要我軍抱持必勝信念必定會獲勝，沒把握的仗也要洗腦成有把握」是兩回事，其實學生準備升學考試或國家考試都不會這麼靠信仰或八卦。
如果說烏坵上頭有愛國者飛彈、超音速反艦飛彈、40mm防空機關砲、從戰車拆下來當砲台用的120mm反坦克砲、380mm火箭砲、各種口徑的迫擊砲跟機關槍、防核生化庇護所、三年份所有官兵水糧、對抗宇宙人用的死光砲、緊急脫出用的幽浮式夾艙，我當大隊長只有五百人也他X的有必勝信念啊！
XD
還有講正經的，《孫子兵法》整本主要是站在發動攻擊的入侵作戰一方在講的，所以才很強調主動，但對於難以避開劣勢戰鬥的有限戰區的小國防禦戰之類狀況是沒什麼描述的。這是其不足之處。
但目前戰史歸納，這種劣勢戰鬥狀況，只要火力指數點滿，就算打不贏至少也可殺得敵軍官兵呼天搶地哭爹喊娘，塞滿停屍間跟醫院，影響其政治戰爭意願，是目前公認最有效的防禦戰打法。
記得是蘇聯人寫的教範吧，有一段大意是：「現代戰爭的大多數不過火力競爭」，意思就是火力強容易贏。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 12/30/2015 22:41:53 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 12/30/2015 : 22:58:53
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| 还是继续讨论火箭弹吧，格栅装甲或间隔装甲能削弱多少的穿甲能力，假设有200mm的间隔 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/30/2015 : 23:06:36
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quote:
Originally posted by 慎．中野
孫武老大是說「我該準備的都準備了，不該準備的也準備了，打之前我就確定會贏才打，不打沒把握的仗」。
跟「該準備的沒準備，不該準備的當然也沒準備，但只要我軍抱持必勝信念必定會獲勝，沒把握的仗也要洗腦成有把握」是兩回事，其實學生準備升學考試或國家考試都不會這麼靠信仰或八卦。
紅字部分就是明顯曲解.
把心理建設歪成其他沒準備,這樣對嗎?
美帝也是強調愛國心,把讓自己人有信心,就是罪惡,這個是矯枉過正.
就算現代步兵的戰術,也不會在還沒開打前就說:
"兄弟們,雖然我們人比較多,武器也不差,但是看樣子是不行了..."
quote:
Originally posted by 慎．中野
如果說烏坵上頭有愛國者飛彈、超音速反艦飛彈、40mm防空機關砲、從戰車拆下來當砲台用的120mm反坦克砲、380mm火箭砲、各種口徑的迫擊砲跟機關槍、防核生化庇護所、三年份所有官兵水糧、對抗宇宙人用的死光砲、緊急脫出用的幽浮式夾艙，我當大隊長只有五百人也他X的有必勝信念啊！
XD
簡單說,美帝面臨這種情況會怎麼做? 英帝會怎麼做?
如果是戰略必須,不是無謂送死,那還是有人會撐下去.
戰爭一定會死人,做指揮官的要有在必要時候送人去死,或是自己死的決心.
而且,有時候很悲哀的是,是否是有意義,並不操之在我.
戰力強如德軍,也是會有要犧牲的時候.
quote:
Originally posted by 慎．中野
還有講正經的，《孫子兵法》整本主要是站在發動攻擊的入侵作戰一方在講的，所以才很強調主動，但對於難以避開劣勢戰鬥的有限戰區的小國防禦戰之類狀況是沒什麼描述的。這是其不足之處。
孫子也是有講防禦的.要找也找得到.
雖然沒有墨子有名.
而且,那都是原則性的,自己要懂得取其精華,隨機應變,不是死守文字.
quote:
Originally posted by 慎．中野
但目前戰史歸納，這種劣勢戰鬥狀況，只要火力指數點滿，就算打不贏至少也可殺得敵軍官兵呼天搶地哭爹喊娘，塞滿停屍間跟醫院，影響其政治戰爭意願，是目前公認最有效的防禦戰打法。
記得是蘇聯人寫的教範吧，有一段大意是：「現代戰爭的大多數不過火力競爭」，意思就是火力強容易贏。
所以,我之前有強調"火力配置".只要沒有豬隊友,其實是辦得到的.
就是要善用我們的砲兵.
但是,如果有人認為輕鬆打贏PLA都是無稽之談,
那誰會去注重和實踐這件事呢?
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/30/2015 : 23:28:31
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quote:
Originally posted by zfss
还是继续讨论火箭弹吧，格栅装甲或间隔装甲能削弱多少的穿甲能力，假设有200mm的间隔
這個有點小複雜...
其中的一個公式是:
P(d) = L(cyl) * (ρ(jet) / ρ(plate)) ^ 1/2
P(d)為貫穿深度.
L(cyl)為圓錐長
ρ(jet)噴射流密度
ρ(plate)甲板密度
還有更複雜的.需要精算和實驗才能得到切確的結果.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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現代步兵小部隊編裝與戰術10
