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 標題  |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
 Posted - 08/15/2015 : 22:09:21
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quote:
Originally posted by sfsm
我的想法很簡單，就只是一個概念武器而已...
中科院法人化之後，就必須為組織的營收負責，
所以就盡量丟出一些新武器看看軍方是否有興趣...
換句話說，以前軍方主導計畫中科院配合研發的模式以後會顛倒過來...
紅隼鹽水蜂炮就是很好的例子，一看就知道幾乎都是用現有的產品拼裝出來，
如果軍方有興趣(或是有企業財團有興趣合作集結起來用政治壓力逼軍方吞下)
可以再談談怎麼改，火箭射程不夠就加大、遙控站台太重就輕量化...
但是還沒激起軍方興趣之前，一切從簡，自然就用紅隼彈來省錢
這是個概念武器沒錯.
但是,根據一般中科院的思維,也不太可能是完全自己想出來的.
應該是有徵詢過相關單位的想法,看看他們想要些什麼東西.
感覺紅隼鹽水蜂炮做的還蠻完整的,
有光電感測頭,火控系統,操作台,
發射架子也做得有模有樣的.也有實際試射過,
做到這個樣子,所要花費的經費其實是不少的.
子系統如果沒有借用現成品,那開發費隨便就要幾千萬上億.
不太像是個心血來潮的計劃.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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xc091832
路人甲乙丙
673 Posts |
Posted - 08/16/2015 : 00:46:52
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quote:
Originally posted by 燃燒地板
这...装了海剑羚的沱江舰也太神勇了，一举干掉052D和两架SU30
http://www.bilibili.com/video/av2727758/
如果有看過其他國軍武宣傳片，就會發現差不多都長這樣，跟J-10敲下F-22一樣沒必要當真 |
Edited by - xc091832 on 08/16/2015 00:48:04 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 08/16/2015 : 06:26:17
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by sfsm
我的想法很簡單，就只是一個概念武器而已...
中科院法人化之後，就必須為組織的營收負責，
所以就盡量丟出一些新武器看看軍方是否有興趣...
換句話說，以前軍方主導計畫中科院配合研發的模式以後會顛倒過來...
這是個概念武器沒錯.
但是,根據一般中科院的思維,也不太可能是完全自己想出來的.
應該是有徵詢過相關單位的想法,看看他們想要些什麼東西.
感覺紅隼鹽水蜂炮做的還蠻完整的,
有光電感測頭,火控系統,操作台,
發射架子也做得有模有樣的.也有實際試射過,
做到這個樣子,所要花費的經費其實是不少的.
子系統如果沒有借用現成品,那開發費隨便就要幾千萬上億.
不太像是個心血來潮的計劃.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
我個人也認為這是心血來潮的作品
概念驗證而已
如果真的是要搞短程自動化多管火箭, 我猜至少會用工蜂四型去改
這樣還能發展車裝自動化的自走輕型多管火箭
有光電感測頭,火控系統,操作台-----> 我懷疑這都是沿用XTR-102自動20mm炮的平台
假設是沿用既有平台, 應該研發開支很有限巴
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 08/16/2015 : 06:59:38
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by sfsm
我的想法很簡單，就只是一個概念武器而已...
中科院法人化之後，就必須為組織的營收負責，
所以就盡量丟出一些新武器看看軍方是否有興趣...
換句話說，以前軍方主導計畫中科院配合研發的模式以後會顛倒過來...
這是個概念武器沒錯.
但是,根據一般中科院的思維,也不太可能是完全自己想出來的.
應該是有徵詢過相關單位的想法,看看他們想要些什麼東西.
感覺紅隼鹽水蜂炮做的還蠻完整的,
有光電感測頭,火控系統,操作台,
發射架子也做得有模有樣的.也有實際試射過,
做到這個樣子,所要花費的經費其實是不少的.
子系統如果沒有借用現成品,那開發費隨便就要幾千萬上億.
不太像是個心血來潮的計劃.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
我個人也認為這是心血來潮的作品
概念驗證而已
如果真的是要搞短程自動化多管火箭, 我猜至少會用工蜂四型去改
這樣還能發展車裝自動化的自走輕型多管火箭
有光電感測頭,火控系統,操作台-----> 我懷疑這都是沿用XTR-102自動20mm炮的平台
假設是沿用既有平台, 應該研發開支很有限巴
自動平台用的是跟20mm砲同一個，這在中科院的影片中已經可以看到了。
這種運用既有平台改裝的事情一大堆，現成化，模組化也早就變成現代武器發展的重要方向了。
用工蜂四型火箭(或其他類似的火箭)的問題在: (1)這火箭已經停產幾十年，所以你要(為了驗證)重新生產火箭。(2)射程過長。如果戰需是外島的灘頭，那用這種大小的火箭根本涵蓋不了1公里以內的區域.. |
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 08/16/2015 : 07:50:36
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quote:
Originally posted by cwchang2100
這是個概念武器沒錯.
但是,根據一般中科院的思維,也不太可能是完全自己想出來的.
應該是有徵詢過相關單位的想法,看看他們想要些什麼東西.
感覺紅隼鹽水蜂炮做的還蠻完整的,
有光電感測頭,火控系統,操作台,
發射架子也做得有模有樣的.也有實際試射過,
做到這個樣子,所要花費的經費其實是不少的.
子系統如果沒有借用現成品,那開發費隨便就要幾千萬上億.
不太像是個心血來潮的計劃.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
我看不出鹽水蜂炮有很完整的情況...
因為宣傳影片就能看到『發射影片是很粗糙的動畫特效』，
所以說連實際射擊可能都沒有...
海劍羚也是同樣的情況，先不說那80年代末期的動畫水準
發射箱就是個模型，彈體資料練接收器那段用手指偷偷彈兩下好像是中空的...
應該同樣的也是推出一種概念看海軍有沒有興趣
(海軍在15年願景未提到類似的計畫，另外自由時報在2002年有提到美國願意出售海公羊，但是到2015年了海軍也還沒提出採購計畫...可見海軍並沒有採購意願，中科院自然也不會有徵詢軍方意見這種舉動了...)
反過來說，正在進行的計畫像是海劍二、雲豹30機砲砲塔反而沒出現...
也就是說錢已到手....不，是軍方有興趣，願意採購的產品的計畫就似乎不能也沒必要公開展覽了...
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Edited by - sfsm on 08/16/2015 08:05:56 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 08/16/2015 : 09:09:06
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鹽水蜂炮已經試過了，影片裡的是真實發射與試爆..
這東西如果真是海陸要的可能已經進入測評初期了。
通常進入測評後期的就不見得會出現了.. |
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 08/16/2015 : 09:38:30
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quote:
Originally posted by MACOS8
鹽水蜂炮已經試過了，影片裡的是真實發射與試爆..
這東西如果真是海陸要的可能已經進入測評初期了。
通常進入測評後期的就不見得會出現了..
影片再看清楚一點吧，射擊影片就是很簡單動畫特效，連背景圖很明顯都是PS上去的
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stroll
路人甲乙丙
Taiwan
821 Posts |
Posted - 08/16/2015 : 10:09:22
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像影片這樣完整型84顆當然是明顯的PS,但是1:30時的火箭爆破測試也表示有實測部分
雖然不知道測試的準度控制是在幾米射程的狀態下 |
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 08/16/2015 : 11:20:25
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quote:
Originally posted by stroll
像影片這樣完整型84顆當然是明顯的PS,但是1:30時的火箭爆破測試也表示有實測部分
雖然不知道測試的準度控制是在幾米射程的狀態下
1:30火箭爆破測試應該是靜止狀態下的爆破，
那些木板是要記錄破片的散佈的密度，
無木板的範圍是要記錄破片飛散的距離。
要記錄這些數據最好火箭是靜止下引爆...
而破片彈頭的紅隼早在2011年就有提到了，應該不是新東西
而紅隼從2009年推出，2011年修改，結果只有海陸有買，陸軍沒買。
本身就是中科院和軍方未事先協調就推出的最好例證...
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Edited by - sfsm on 08/16/2015 13:06:33 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/16/2015 : 14:19:56
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quote:
Originally posted by sfsm
我看不出鹽水蜂炮有很完整的情況...
因為宣傳影片就能看到『發射影片是很粗糙的動畫特效』，
所以說連實際射擊可能都沒有...
海劍羚也是同樣的情況，先不說那80年代末期的動畫水準
發射箱就是個模型，彈體資料練接收器那段用手指偷偷彈兩下好像是中空的...
應該同樣的也是推出一種概念看海軍有沒有興趣
(海軍在15年願景未提到類似的計畫，另外自由時報在2002年有提到美國願意出售海公羊，但是到2015年了海軍也還沒提出採購計畫...可見海軍並沒有採購意願，中科院自然也不會有徵詢軍方意見這種舉動了...)
反過來說，正在進行的計畫像是海劍二、雲豹30機砲砲塔反而沒出現...
也就是說錢已到手....不，是軍方有興趣，願意採購的產品的計畫就似乎不能也沒必要公開展覽了...
我是根據影片所顯示的來講,
如果說中科院硬要拿一堆影片和動畫剪輯糊弄人,
那我也無話可說.
但是照這個標準看的話,那可能有幾個所謂的武器都會不存在了.
像是海劍羚防空飛彈,那個動畫更假,連背景都不是實景.
雖然有出現尋標頭的紅外線影片,但誰知道是不是拿之前的.
而且,以中科院的影片來說,絕大部分都是做好的產品,
突然有兩個是糊弄人的影片,不覺得很奇怪嗎?
因為我們是以相信的角度來看,如果是以懷疑的角度看.
那很多宣傳片都要被懷疑了.
包括影片中一些只有外型的東東,我們都要懷疑是否只是個殼.
一些所謂得實測,那是真的嗎?
個人是猜測這兩個用動畫表現的產品,
可能是開發到一半,還沒完全開發完成的程度.
最終應該是會有產品出來.
鹽水蜂炮之所以可能是問過國軍需求,
一方面是之前網友的陸戰隊影片中有提到有研發類似的東西,
一方面是這個需求太特別,不太像是心血來潮想出來的.
通常會是發展車載吧? 他的規格都和一般直覺的下一步有差.
所以,我會覺得是有徵詢過的.
中科院開計畫,似乎很少是完全自己憑空想的.
他們所謂的徵詢,有時也是很不正式,可能只是隨口問問:"你們有沒有這種需求呀?" 
主要的原因可能還是因為我碰到中科院的人,其實會了解開新計畫不是很容易.
他們也很少能胡思亂想,(惡搞比較有機會...)
至今,沒有看過哪個計畫是沒有需求根據的.(至少都是有口頭詢問過某些人)
縱使是紅隼火箭彈,最早應該是有問過某些人,
但是最後那些人可能不是做最後決策的.或是做出來跟當初想的不一樣,這也有可能.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/16/2015 14:45:24 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/16/2015 : 14:39:02
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從現場回來了
也被淋濕了.
大致上是問到一些事情
1.感測器可以一對多指揮,不限方式排列
2.現場的發射器是已經試射過的成品
3.有車載的預定
4.表定重量1.5噸含發射器,感測器另外加控制箱.發射器重量只說不到一噸.
5.目前是人力推送
6.發射器跟感測器與所有研發中的遙控平台整合共同使用
7.裝大口徑火箭彈是可行的.
8.目前設想是ㄧ次性武器,不過整捆發射箱僅25公斤,不過不推薦一人裝填.
於是迫砲也有快速定位裝置了
其他國家怎麼做的以前沒注意
但是裝砲口總覺得很麻煩啊....
總之,這次的遙控玩具很多. |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 08/16/2015 : 15:42:34
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補充蜂炮消息
1，本設計純屬初步概念設計，需求是廠方揣摩上意，並非軍方先有概念需求，就是初步作個樣子試水溫，看軍方反應
2，因為是概念，所以彈種與基座皆遷就現有，日後要改機動發射或2.75吋火箭均可，我問的那位也默認現行1200米射程或有不足之慮
3，再填裝耗時多久，對方頓時無法回答，於是我以15分試探，對方答大概有可能，言下之意，可能設計之初，根本沒有去設想再填裝時的問題
帶兒子去，有時間再作補充，對方說一個模組彈箱25公斤不重，一個人可以搞定時，我真想問他有沒有自己搬過?發射架上最靠上端的那四個彈箱你扛。 |
Edited by - Dr Evil on 08/16/2015 15:52:17 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/16/2015 : 16:02:46
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quote:
Originally posted by Dr Evil
補充蜂炮消息
1，本設計純屬初步概念設計，需求是廠方揣摩上意，並非軍方先有概念需求，就是初步作個樣子試水溫，看軍方反應
2，因為是概念，所以彈種與基座皆遷就現有，日後要改機動發射或2.75吋火箭均可，我問的那位也默認現行1200米射程或有不足之慮
3，再填裝耗時多久，對方頓時無法回答，於是我以15分試探，對方答大概有可能，言下之意，可能設計之初，根本沒有去設想再填裝時的問題
帶兒子去，有時間再作補充，對方說一個模組彈箱25公斤不重，一個人可以搞定時，我真想問他有沒有自己搬過?發射架上最靠上端的那四個彈箱你扛。
揣摩上意,也是要有"上意"才行.
中科院開計畫,也是要經過院裡長官審核,一般沒有講需求的,那會很難開案.
因為預算就是那麼多,沒錢還要玩天馬行空的計畫,那不太可能. (這是公家機關)
長官也不可能沒事放你去玩自己想的計畫.
就算唬爛,也是要唬爛出一個需求,要不然說不過去.
比較有可能的是拿著雞毛當令箭,
誰誰誰講過什麼話,然後根據他講的話,我們來做這個.
這就比較有機會開案.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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stroll
路人甲乙丙
Taiwan
821 Posts |
Posted - 08/16/2015 : 16:14:50
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25公斤以相對應的120mm戰車砲彈來說不算過分重,但是要搬起來到那個高度的話可就沒這麼好玩了
至於15分內裝填,如果是以1叢彈箱為單位來裝,應該不難,不過搞不好沒有去設想快速再裝填的設計(快拆設計之類) |
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 08/16/2015 : 16:19:33
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quote:
Originally posted by cwchang2100
我是根據影片所顯示的來講,
如果說中科院硬要拿一堆影片和動畫剪輯糊弄人,
那我也無話可說.
但是照這個標準看的話,那可能有幾個所謂的武器都會不存在了.
像是海劍羚防空飛彈,那個動畫更假,連背景都不是實景.
雖然有出現尋標頭的紅外線影片,但誰知道是不是拿之前的.
而且,以中科院的影片來說,絕大部分都是做好的產品,
突然有兩個是糊弄人的影片,不覺得很奇怪嗎?
因為我們是以相信的角度來看,如果是以懷疑的角度看.
那很多宣傳片都要被懷疑了.
包括影片中一些只有外型的東東,我們都要懷疑是否只是個殼.
一些所謂得實測,那是真的嗎?
個人是猜測這兩個用動畫表現的產品,
可能是開發到一半,還沒完全開發完成的程度.
最終應該是會有產品出來.
鹽水蜂炮之所以可能是問過國軍需求,
一方面是之前網友的陸戰隊影片中有提到有研發類似的東西,
一方面是這個需求太特別,不太像是心血來潮想出來的.
通常會是發展車載吧? 他的規格都和一般直覺的下一步有差.
所以,我會覺得是有徵詢過的.
中科院開計畫,似乎很少是完全自己憑空想的.
他們所謂的徵詢,有時也是很不正式,可能只是隨口問問:"你們有沒有這種需求呀?"
主要的原因可能還是因為我碰到中科院的人,其實會了解開新計畫不是很容易.
他們也很少能胡思亂想,(惡搞比較有機會...)
至今,沒有看過哪個計畫是沒有需求根據的.(至少都是有口頭詢問過某些人)
縱使是紅隼火箭彈,最早應該是有問過某些人,
但是最後那些人可能不是做最後決策的.或是做出來跟當初想的不一樣,這也有可能.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
就像我之前說了，中科院在2014年法人化後有自付盈虧和自籌經費的壓力，
中科院的處境就有很大的不同，
我們在也不能用以往的模式看中科院和軍方的互動...
中科院主動性會更高(像是參加巴黎航空展就很好的例子)
也不可能被動等軍方提出需求...
會主動丟出一些新產品刺激一下軍方的採購意願...
(如果能結合廠商合作一起在政治上施壓當然效果更好)
所以這次國防展中科院丟出的東西非常多不是嗎？
quote:
Originally posted by LUMBER
從現場回來了
也被淋濕了.
大致上是問到一些事情
1.感測器可以一對多指揮,不限方式排列
2.現場的發射器是已經試射過的成品
如果有試射了為何不直接放在宣傳影片呢？？
又要花錢做那些3D動畫和特效，直接把試射影片剪接不是更省錢而且效果更好？？
紅隼不就是這麼做？海劍二也是這麼做呀？
現場接待人員還是有他的壓力在吧...
我還是認為是中科院主動丟出一些東西刺激一下軍方的採購意願...
因為軍方想要買東西時一定會有『XX專案』、『○○計畫』這類名詞出現。
若沒有中科院要詢問誰的意見？因為誰都不能做主呀~~~
等軍方有興趣(或是有壓力)，中科院再來跟軍方慢慢談怎麼規劃這類武器...
鹽水蜂炮短期採購有可能...
是要加大火箭，也有可以直接碉堡化固定架設(反正海灘的位置都是固定的)，
還是乾脆用40槍榴彈？等陸軍想買再來慢慢討論...
海劍羚...可以拖更久，因為海劍二計畫正在跑(中科院：I get money ！)
未來還有海天弓...(中科院：I will get money！)
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Edited by - sfsm on 08/16/2015 16:50:34 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/16/2015 : 16:42:01
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除非展方唬爛,不然做為對照組的海劍羚展方人員回答,可以做為一個參考：我不能回答
而且3D影片最不好做的其實是煙塵，如果僅是假造，煙塵反而做的太好。小的比較傾向是攝影機偷工，所以這方面看起來差了點。 |
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 08/16/2015 : 16:57:33
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Originally posted by LUMBER
除非展方唬爛,不然做為對照組的海劍羚展方人員回答,可以做為一個參考：我不能回答
而且3D影片最不好做的其實是煙塵，如果僅是假造，煙塵反而做的太好。小的比較傾向是攝影機偷工，所以這方面看起來差了點。
攝影機在怎麼偷工也不會偷到這種程度的....
而且做出那種煙霧特效也不難，更不用說Hollywood的水準...
https://youtu.be/lW75fQXoJpA
當然也不能說接待人員說謊，因為紅隼彈早在2009年就有公佈試射影片不是嗎？
https://youtu.be/xRY6nxsAVQE
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Edited by - sfsm on 08/16/2015 17:03:33 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/16/2015 : 17:06:01
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quote:
Originally posted by sfsm
就像我之前說了，中科院在2014年法人化後有自付盈虧和自籌經費的壓力，
中科院的處境就有很大的不同，
我們在也不能用以往的模式看中科院和軍方的互動...
中科院主動性會更高(像是參加巴黎航空展就很好的例子)
也不可能被動等軍方提出需求...
會主動丟出一些新產品刺激一下軍方的採購意願...
(如果能結合廠商合作一起在政治上施壓當然效果更好)
所以這次國防展中科院丟出的東西非常多不是嗎？
自負盈虧的壓力大? 還是拿預算的壓力大?
自負盈虧不是表示錢比較多,可以自己惡搞的意思.
巴黎航展那是Sales,很多公司都是會參展的.
這樣才會有新的訂單.
丟一些新產品? 呵呵... 這可不是做麵包.
這種東西,光個模具就幾十萬幾百萬,是誰有錢到可以這樣搞?
一般公司,也是要經過marketing,研究之後,確定有市場才這樣幹.
也是會有走眼賠本,但是新產品可不是心血來潮.
(當然身價幾百億的老闆,有可能扔個幾百萬玩玩...但不會是中科院)
越是自負盈虧,越難有這種心血來潮的東西.
展的東西多,那是因為有業績壓力.
沒當過老闆或是小老闆的,才會講這種話.
主持開發過一個新產品,你才會知道,要搞一個新產品,其實相當不容易.
而且又是這麼大型的產品.
quote:
如果有試射了為何不直接放在宣傳影片呢？？
又要花錢做那些3D動畫和特效，直接把試射影片剪接不是更省錢而且效果更好？？
紅隼不就是這麼做？海劍二也是這麼做呀？
現場接待人員還是有他的壓力在吧...
這些是武器,也是有些東西算機密吧?
有些東西還在開發階段,貿然show出來,可能有反效果.
有壓力可以不說,硬要說接待人員說謊,這有點過頭了吧?!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/16/2015 17:13:15 |
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 08/16/2015 : 17:55:13
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by sfsm
就像我之前說了，中科院在2014年法人化後有自付盈虧和自籌經費的壓力，
中科院的處境就有很大的不同，
我們在也不能用以往的模式看中科院和軍方的互動...
中科院主動性會更高(像是參加巴黎航空展就很好的例子)
也不可能被動等軍方提出需求...
會主動丟出一些新產品刺激一下軍方的採購意願...
(如果能結合廠商合作一起在政治上施壓當然效果更好)
所以這次國防展中科院丟出的東西非常多不是嗎？
自負盈虧的壓力大? 還是拿預算的壓力大?
自負盈虧不是表示錢比較多,可以自己惡搞的意思.
巴黎航展那是Sales,很多公司都是會參展的.
這樣才會有新的訂單.
丟一些新產品? 呵呵... 這可不是做麵包.
這種東西,光個模具就幾十萬幾百萬,是誰有錢到可以這樣搞?
一般公司,也是要經過marketing,研究之後,確定有市場才這樣幹.
也是會有走眼賠本,但是新產品可不是心血來潮.
(當然身價幾百億的老闆,有可能扔個幾百萬玩玩...但不會是中科院)
越是自負盈虧,越難有這種心血來潮的東西.
展的東西多,那是因為有業績壓力.
沒當過老闆或是小老闆的,才會講這種話.
主持開發過一個新產品,你才會知道,要搞一個新產品,其實相當不容易.
而且又是這麼大型的產品.
所以你是老闆？？？
自負盈虧的壓力大? 還是拿預算的壓力大?
兩個壓力都很大...
但是中科院這次不會花太多錢，這次展出的東西都是概念模型，
幾十萬、幾百萬的模型都是小case...
真的飛彈試射都是幾百萬『美金』起跳的....
海劍二艦上試射一枚、陸上冷發射一枚、熱發射一枚，早就破千萬美金...
鹽水蜂炮沒真的生產十幾顆紅隼彈射擊看看只用動畫特效取代，
海劍羚也只是廉價的3D動畫和一個放在方陣基座的模型...
一整個這省很大...
而且在國際軍品市場，在沒有政府或軍方支持下軍火商主動推出新品也是很常見的...像是
DONAR Self-Propelled Artillery Gun
https://youtu.be/rNBAfwf6JJI
Piranha DF90 90砲塔
https://youtu.be/IdhiYf0Sy-U
CT-CV 105HP 105砲塔系統
https://youtu.be/KaDZw1DuMGk
V600 Commando
https://youtu.be/q0XRBQOCk50
RAPIDFire 40mm Multi-Role Ground-Based Gun System
https://youtu.be/jEstNU5_CKE
上面幾個都是先有實品的過了好幾年才有買家或是沒找到買家，
更不用說一堆只有3D動畫和展示用模型的“概念”武器
Saab的機動雷達系統
https://youtu.be/jXF_M_FySMU
Lockheed Martin的EAPS
https://youtu.be/26_QTDpBd3s
Club-K Container Missile System
https://youtu.be/mbUU_9bOcnM
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Edited by - sfsm on 08/16/2015 18:23:59 |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 08/16/2015 : 18:28:04
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其實自負盈虧只是口號而已，中科院今年的預算還是有94%由政府支應，另外今年科研預算是創下創下歷年最低紀錄的28億台幣，所以讓國防部被立法院叮的滿頭包，國防部承諾明年就會回升。
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/16/2015 : 18:30:37
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quote:
Originally posted by sfsm
所以你是老闆？？？
自負盈虧的壓力大? 還是拿預算的壓力大?
兩個壓力都很大...
算是囉!
以前也在公家機關當過小老闆,所以深知其中的差異.
而且以前也接過中科院的案子.
quote:
但是中科院這次不會花太多錢，這次展出的東西都是概念模型，
幾十萬、幾百萬的模型都是小case...
真的飛彈試射都是幾百萬『美金』起跳的....
海劍二艦上試射一枚、陸上冷發射一枚、熱發射一枚，早就破千萬美金...
大氣魄呀! 都是小case...?!
您可以去中科院的發標案的那個地方查查看,
一般的案子金額有多大.
就算搞個demo,這種程度的金額,也不是嘴巴一講就有.
鹽水蜂炮,如果要做到實地試射,那是要花不少銀子的.
沒有百萬美金那麼誇張啦! 那都是攤掉研發費用,還有人事費用等等.
試射的話,只算飛彈本身的物料成本是沒那麼高.
當然因為主動雷達導引,會貴很多.
所以,這種算蠻大的案子,不能拿來跟一般案子比.
而且,這種也都會分出子計畫,單項子計畫也沒那麼高的金額.
quote:
鹽水蜂炮沒真的生產十幾顆紅隼彈射擊看看只用動畫特效取代，
海劍羚也只是廉價的3D動畫和一個放在方陣基座的模型...
一整個這省很大...
動畫也是要預算的,那個動畫,應該也不是幾萬台幣就可以搞定.
雖然這樣比實作省錢,但是我不覺得省錢是目的.
quote:
而且在國際軍品市場，在沒有政府或軍方支持下軍火商主動推出新品也是很常見的...像是
DONAR Self-Propelled Artillery Gun
https://youtu.be/rNBAfwf6JJI
Piranha DF90 90砲塔
https://youtu.be/IdhiYf0Sy-U
CT-CV 105HP 105砲塔系統
https://youtu.be/KaDZw1DuMGk
上面幾個都是先有實品的過了好幾年才有買家，更不用說一堆只有3D動畫和展示用模型的“概念”武器
Saab的機動雷達系統
https://youtu.be/jXF_M_FySMU
Lockheed Martin的EAPS
https://youtu.be/26_QTDpBd3s
這些都是有先做marketing的,不是您想的那樣隨性.
國外開案也是很嚴謹的,不是說立刻沒買家就是隨便做.
就算是要搞動畫,也是要開案,有預算,經過主管核可.
只是歐美的耐性比較好,他們等的回收期比較長,不像台灣比較短視.
看來您似乎沒有待過比較大的公司.
才會把事情都想得很簡單.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/16/2015 : 20:06:57
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quote:
Originally posted by sfsm
攝影機在怎麼偷工也不會偷到這種程度的....
而且做出那種煙霧特效也不難，更不用說Hollywood的水準...
https://youtu.be/lW75fQXoJpA
這電影的特效是直接射道具出去.蜂炮的煙霧小的看隔壁棚的海劍羚,或是以其他看過的遊戲特效來看待,3D要做到這樣大概要SE那一級.
小的用手機去拍效果當然就不是很好,回家看才曉得,跟那影片只好一點而已.
這其實也是個對照組. |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 08/16/2015 : 20:16:19
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陀江艦的VDS影片曝光
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MDC Naval Ensign. |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 08/16/2015 : 21:17:15
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鹽水蜂炮既然說有試射，但不用實射影片也很合理。
試射很可能只射沒幾枚,純驗證系統可執行 。
沒有行銷影片需要的大批次齊射，無法彰顯84枚一組的魄力。
國軍連演習都沒有一次打這麼多發紅隼，
當然中科也不會為了拍攝而海量打掉一大堆。
省點錢用合成比較快。
改2.75火箭我覺得沒這麼簡單，因為那光電偵搜
應只是原本為短程的機砲和灘岸火箭彈設計，
可能發揮不了2.75火箭的長射程。 |
Edited by - kumachan on 08/16/2015 21:28:24 |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 08/16/2015 : 21:32:27
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quote:
Originally posted by sfsm（部分文恕刪）
鹽水蜂炮沒真的生產十幾顆紅隼彈射擊看看只用動畫特效取代，
海劍羚也只是廉價的3D動畫和一個放在方陣基座的模型...
一整個這省很大...
關於「海劍羚」的原方陣基座（應該主要是殼），個人其實很好奇！
海軍竟然願意提供！！
不論那座方陣狀況如何，畢竟是軍方的有帳財產，現在轉到中科院手上，這其中感覺很耐人尋味！ |
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2015台北國際航太展討論
