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 2015台北國際航太展討論		  發表新標題  回覆本標題
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sun
路人甲乙丙

1541 Posts
Posted - 08/16/2015 :  21:39:34  會員資料 Send sun a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by LUMBER
大致上是問到一些事情
1.感測器可以一對多指揮,不限方式排列
2.現場的發射器是已經試射過的成品
3.有車載的預定
4.表定重量1.5噸含發射器,感測器另外加控制箱.發射器重量只說不到一噸.
5.目前是人力推送
6.發射器跟感測器與所有研發中的遙控平台整合共同使用
7.裝大口徑火箭彈是可行的.
8.目前設想是ㄧ次性武器,不過整捆發射箱僅25公斤,不過不推薦一人裝填.

現場也問了旁邊的解說人員，他也說是一次以人力裝填整捆（7枚裝，約20多公斤）。
現場的基座是有輪子可牽引移動（感覺體積蠻大的），可視需求調整裝到其他載具上。
某種角度來看，算是一種先將射控整合好，投射火力部分，屆時可依需求調整。
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts
Posted - 08/16/2015 :  22:41:14  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
小的覺得海劍羚的殼摸起來反而很怪....這個可能真的就只是概念.....
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sun
路人甲乙丙

1541 Posts
Posted - 08/16/2015 :  23:23:25  會員資料 Send sun a Private Message  引言回覆
相對這次亮相的海劍羚，請問一下版上先進，有無海劍二的正式箱組的照片？
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts
Posted - 08/17/2015 :  00:25:24  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Captain Picard

陀江艦的VDS影片曝光


https://www.facebook.com/TaiwanDefense/posts/361898230672404
https://www.facebook.com/ErichS.W.SHIH/posts/1612778185602577

這個之前有被曝光過,連型號都被找出來了.

http://www.exelisinc.com/capabilities/Sonar%20-%20Variable%20Depth%20and%20Hull%20Mounted/Pages/default.aspx
Model 980 ALOFTS (Active Low-Frequency Towed Sonar)


-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4585 Posts
Posted - 08/17/2015 :  10:29:18  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
紅隼蜂炮的確是快拆設計，我提問的十五分鐘假設是針對
再填裝12個模組的作業時間，一次卸下裝上共有24個模組
要做24次同樣動作...一個人只用15分鐘，我還覺得低估

超過一定重量的東西，抬過了肚子的高度就開始考驗體力
與搬動的技巧，抬越高越見考驗，那個發射器上面的彈箱
更換所需的時間會更長

我的公司喝桶裝包裝水，一桶5加侖約19公斤，因為公司
陰極盛陽特衰，幾乎都是我換水，一扛超過十年...
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4585 Posts
Posted - 08/17/2015 :  12:40:00  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
關於海劍羚

長度與劍一相同，但引導段加重，可觀察到最明顯之處，是多了與海劍二相同的感應視窗，推進段藥柱其實配方也有變化，並非原封不動引用劍一，
前翼由原先劍一的兩組雙軸制動，改進為三軸制動，即其中一組翼面可做不同攻角轉動，增加運動性，另一方面儘可能追求彈體穩定，以利尋標頭
的運作，故設計以尾翼滾轉，而非公羊的整體滾轉

目前的外型僅經過電腦風洞模擬，初步驗證過關，似乎並未有實際風洞測試，或真正的實彈，雖說是新設計，不過前翼對比一旁的捷羚看來是
完全一樣，只是追加摺疊翼機構





資料鏈特寫

另紅外線尋標頭鏡面外罩具全向位天然自拍功能，能讓拍攝者無所遁形無法脫鎖，打上馬賽克又看不清細節，故特寫照片從缺

至於其他不為人知的消息，昨日有相關新聞報導

http://www.storm.mg/article/62720
Edited by - Dr Evil on 08/17/2015 13:05:08
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waffe
我是老鳥

7188 Posts
Posted - 08/17/2015 :  13:43:13  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Dr Evil

關於海劍羚


另紅外線尋標頭鏡面外罩具全向位天然自拍功能，能讓拍攝者無所遁形無法脫鎖，打上馬賽克又看不清細節，故特寫照片從缺



這段能請大大多詳細解說一番嗎?什麼是全向位天然自拍功能?
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qaz9491
路人甲乙丙

791 Posts
Posted - 08/17/2015 :  13:48:24  會員資料 Send qaz9491 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by stroll

25公斤以相對應的120mm戰車砲彈來說不算過分重,但是要搬起來到那個高度的話可就沒這麼好玩了
至於15分內裝填,如果是以1叢彈箱為單位來裝,應該不難,不過搞不好沒有去設想快速再裝填的設計(快拆設計之類)

彈箱有快拆接頭設計，方便再裝填....
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4585 Posts
Posted - 08/17/2015 :  13:50:51  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
樓上的哥哥，你站在鏡子前面要拍攝鏡面，可能不拍到自己嗎 ~_~
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qaz9491
路人甲乙丙

791 Posts
Posted - 08/17/2015 :  14:02:55  會員資料 Send qaz9491 a Private Message  引言回覆
請問15~16號兩天去參觀的同好，海劍羚的影像式外線尋標頭有開啟並展示功能嗎?謝謝!
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calvchen
新手上路

179 Posts
Posted - 08/17/2015 :  14:06:50  會員資料 Send calvchen a Private Message  引言回覆
那個紅外線尋標頭，請參考中科院網頁上的即可。
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Dr Evil
路人甲乙丙

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4585 Posts
Posted - 08/17/2015 :  14:22:05  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
沒，只有發射架轉來轉去，不過也只有15號當日，16號海劍二海劍羚展示區阻止進入
現場人員口風變緊，想問什麼幾乎都碰釘子，至少16號上午都是如此
Edited by - Dr Evil on 08/17/2015 14:23:00
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waffe
我是老鳥

7188 Posts
Posted - 08/17/2015 :  14:27:02  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Dr Evil

樓上的哥哥，你站在鏡子前面要拍攝鏡面，可能不拍到自己嗎 ~_~

了解
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Dr Evil
路人甲乙丙

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4585 Posts
Posted - 08/17/2015 :  14:56:42  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
關於海劍二

垂直發射完全沒有問題，其他什麼都是不方便說，不過倒是挖到一個意外收穫，
過去報載裡，傳說中天劍三型是個美麗的誤會，至今並沒有衝壓發動機的規劃，
雄三的研發人馬也說沒有收到技術支援的需求

天劍三型就是某種程度的劍二改良，詳細對方又不方便說
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts
Posted - 08/17/2015 :  15:01:11  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
因為港仔與大陸客爆多~



quote:
Originally posted by Dr Evil

沒，只有發射架轉來轉去，不過也只有15號當日，16號海劍二海劍羚展示區阻止進入，現場人員口風變緊，想問什麼幾乎都碰釘子，至少16號上午都是如此


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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gdlz
路人甲乙丙

1255 Posts
Posted - 08/17/2015 :  23:44:19  會員資料 Send gdlz a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野

[quote]Originally posted by LUMBER



結果這個火箭彈2.4kg扣除推進部，彈頭能裝多少炸藥可想而知，殺傷半徑40m只跟60迫砲的HE彈相當，


確定沒標錯？共軍107火箭彈 120多用途彈也只是宣稱密集殺傷半徑12-13米。122榴彈炮15-25米 這66口徑殺傷半徑居然趕上了共軍152/155榴彈炮的殺傷半徑。也太誇張了吧。
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sungf29
路人甲乙丙

898 Posts
Posted - 08/18/2015 :  10:06:02  會員資料 Send sungf29 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gdlz

quote:
Originally posted by 慎．中野

[quote]Originally posted by LUMBER



結果這個火箭彈2.4kg扣除推進部，彈頭能裝多少炸藥可想而知，殺傷半徑40m只跟60迫砲的HE彈相當，


確定沒標錯？共軍107火箭彈 120多用途彈也只是宣稱密集殺傷半徑12-13米。122榴彈炮15-25米 這66口徑殺傷半徑居然趕上了共軍152/155榴彈炮的殺傷半徑。也太誇張了吧。


有效殺傷半徑 跟密集殺傷半徑 定義似乎不同

然後兩者射程 2公里 vs 8公里差很多
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gdlz
路人甲乙丙

1255 Posts
Posted - 08/18/2015 :  10:34:21  會員資料 Send gdlz a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by sungf29

quote:
Originally posted by gdlz

quote:
Originally posted by 慎．中野

[quote]Originally posted by LUMBER



結果這個火箭彈2.4kg扣除推進部，彈頭能裝多少炸藥可想而知，殺傷半徑40m只跟60迫砲的HE彈相當，



確定沒標錯？共軍107火箭彈 120多用途彈也只是宣稱密集殺傷半徑12-13米。122榴彈炮15-25米 這66口徑殺傷半徑居然趕上了共軍152/155榴彈炮的殺傷半徑。也太誇張了吧。


有效殺傷半徑 跟密集殺傷半徑 定義似乎不同

然後兩者射程 2公里 vs 8公里差很多



和射程無關，107光战斗部就已經8公斤，將近紅隼包括發射器全彈重兩倍。

左岸有效半徑是按每個立姿人型靶至少能分到一顆殺傷碎片的距離
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4585 Posts
Posted - 08/18/2015 :  10:52:10  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
關於雄三

連續三屆，遇到現場年資最深，口風也最緊的研發大叔，今年難得小有斬獲：

古早時代一度報導沸沸揚揚，指稱雄三衝壓發動機成功整合內建助推火箭，並未有其事，雄三自始便決定助推器採外掛設計，
據對方表示，如採用內建整合，體積將如日炙之身軀，故而捨棄

相較於ASMP與流星的雙進道，我方未來仍將繼續堅持雄三的四進氣道設計之路，大叔聲稱，雖然雙進氣道重量較輕，
但四進氣道的重量其實沒有增加多少，能容忍更多樣的飛行姿態與環境風向

認為對岸的鷹擊十二，應是源自日炙，其他沒有看法

關於雄二

雄二分ABC三型，A型屬早期發展階段，B型是現行服役版本，射程一直有作提升，C型是空射型，因藥柱老化已於空軍退役，
換言之，空射型雄二其實曾服役長期擔任戰備
Edited by - Dr Evil on 08/18/2015 10:52:51
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冗丙
版主

Taiwan
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Posted - 08/18/2015 :  11:05:01  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
建議別死守手冊裡寫的為佳~~
這個數字本來就需要修正，同樣的60砲彈傳統的鋼殼碎裂分佈永遠比不上上千顆預鑄鋼珠彈，特別是還外插觸地吃土瞬爆還是空爆等等因素干擾~~
而多用途蛋與專門的榴彈當然是榴彈碎片散佈佳，因為你多用途就會減損破片的產生與分佈密度~~




忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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sun
路人甲乙丙

1541 Posts
Posted - 08/18/2015 :  12:54:30  會員資料 Send sun a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Dr Evil


關於雄二

雄二分ABC三型，A型屬早期發展階段，B型是現行服役版本，射程一直有作提升，C型是空射型，因藥柱老化已於空軍退役，
換言之，空射型雄二其實曾服役長期擔任戰備

空射型雄二擔任戰備一說，疑雲重重，問題在於空射型，最後有量產嗎？空軍有採購嗎？
如果沒有量產，那就儘剩中科院研製出來的那幾枚測試用彈；
如果空軍沒有採購，那是由何軍種（空軍？海軍？）拿來擔任戰備？

根據MDC的文章說法：
「1996年台海飛彈危機之後，XAT-3一度頗有希望付諸執行； 在1996年1月，媒體報導因應台海局勢緊張，國軍將在安翔計畫（即先前的IDF）之下追加5億6190萬新台幣的預算，進行AT-3的改良風洞測試、試飛、驗證、訓練支援、遙測以及開發模擬器等，同時編列3000萬新台幣作為空射型雄二飛彈與射控系統的測試，預計以六個月時間進行24架次為AT-3掛載空射型雄二進行測試。在1997年2月22日，國防部長蔣仲苓更表示「空射型雄風二型即將進入量產」，顯示空軍對此的急迫需求。
未料，在1998年8月27日，美國突然宣佈同意出售空射版魚叉反艦飛彈，供台灣F-16 Block 20戰鬥機使用；由於美製魚叉飛彈業已經歷多次實戰考驗，並有美國源源不絕的後勤補保和研改升級支援，F-16搭載魚叉飛彈的性能、航程也遠勝過搭載空射型雄二的IDF或AT-3，因此台灣立刻不做他想購入魚叉飛彈搭配F-16，將XAT-3束之高閣。雖然生不逢時，但中科院並未放棄空射型雄風二型的發展。在2001年國防部委由漢翔展開的「翔升」IDF升級計畫中，仍將空射型雄二納入選項之一。」
來源：http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/rocnavy/hf1-2.htm
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
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Posted - 08/18/2015 :  13:37:02  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
確定是空軍，但忘了問是否有量產，有可能就像A3一樣，既然原型版造出來了就加減用

關於弓三

形似MPQ53的機動陣列雷達究竟是PESA還是AESA？李組長眉頭一皺，
就是不告訴你，讓我們繼續下屆問

弓三上艦並非空穴來風，確實聽聞此需求呼聲，據負責系統整合的
那位表示，如要上艦彈徑長度不會改變，不會重新設計彈體作大幅
設計更動，只會改成摺疊翼以利部屬於垂直發射器內

側向控制姿態推力持續研發中，軍方尚無提出需求，未來弓三量產
不會應用此技術

不採用S300發射筒垂直立起，底部直貼地面的原因在於，弓三發射箱
採熱發射需考慮排煙效果，故箱底座落於發射架底盤大樑上，讓直立時
可與地面保持距離

愛國者二型一枚一億台幣，弓三一枚含研發成本台幣五千萬，現場兩次
詢問，請對方畫押再次確認
Edited by - Dr Evil on 08/18/2015 14:24:35
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calvchen
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Posted - 08/18/2015 :  15:55:39  會員資料 Send calvchen a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Dr Evil

確定是空軍，但忘了問是否有量產，有可能就像A3一樣，既然原型版造出來了就加減用

關於弓三

形似MPQ53的機動陣列雷達究竟是PESA還是AESA？李組長眉頭一皺，
就是不告訴你，讓我們繼續下屆問

弓三上艦並非空穴來風，確實聽聞此需求呼聲，據負責系統整合的
那位表示，如要上艦彈徑長度不會改變，不會重新設計彈體作大幅
設計更動，只會改成摺疊翼以利部屬於垂直發射器內

側向控制姿態推力持續研發中，軍方尚無提出需求，未來弓三量產
不會應用此技術

不採用S300發射筒垂直立起，底部直貼地面的原因在於，弓三發射箱
採熱發射需考慮排煙效果，故箱底座落於發射架底盤大樑上，讓直立時
可與地面保持距離

愛國者二型一枚一億台幣，弓三一枚含研發成本台幣五千萬，現場兩次
詢問，請對方畫押再次確認


不過弓三上艦，那個雷達可能要換掉，太大了。
Edited by - calvchen on 08/18/2015 15:57:55
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Dr Evil
路人甲乙丙

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Posted - 08/18/2015 :  16:46:02  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
要蠻幹硬上也是可以，下場就是這樣

http://www.warchina.com/bbs1/attachment/forumid_2/MTE1oa8=_7yUYPWrOv7Mr.jpg

六千噸還吃得下
Edited by - Dr Evil on 08/18/2015 16:46:35
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calvchen
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179 Posts
Posted - 08/18/2015 :  17:00:25  會員資料 Send calvchen a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Dr Evil

要蠻幹硬上也是可以，下場就是這樣

http://www.warchina.com/bbs1/attachment/forumid_2/MTE1oa8=_7yUYPWrOv7Mr.jpg

六千噸還吃得下

會場上聽到的感覺，中科院下一代的雷達應該都是AESA。
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