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 標題  |
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SMTT
新手上路
85 Posts |
 Posted - 08/20/2015 : 21:05:28
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| 請問各位大大，聽說射程250~400公里，又比導彈便宜很多，不知時用性高不高，會不會對國軍防守和民眾生命安全造成極大壓力和有沒有辦法反制? |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 08/20/2015 : 21:57:42
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無導大型的火箭彈不準,且可以攔截,高拋又龐大,在雷達或紅外系統眼中都很明顯....
要打準的話,得上GPS/慣導,那就不便宜了,就難以用數量來壓過短程防空系統. |
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lash
剛剛入門
24 Posts |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/21/2015 : 11:23:58
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每個都上導引頭的話當然就沒得便宜.
雖然講嚴肅一點,雷達好的話就直接用機砲迎擊...... |
Edited by - LUMBER on 08/21/2015 11:30:16 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/21/2015 : 11:35:43
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quote:
Originally posted by lash
用防空飛彈攔截火箭彈會破產哦，加裝制導的火箭彈雖然貴幾倍的價格，但其執行任務的效率是普通火箭彈的十數倍至數十倍。所以其實更加划算。
最近公開的大陸火炮與智慧彈藥活動日，AR3型370毫米，射程近300公里，精度10以內。已能實現以地制空，对台灣的機場等固定目標簡直就是噩夢
報道視頻：http://news.cntv.cn/2015/08/10/VIDE1439186881091181.shtml
那個準,基本上跟作弊沒兩樣,那是有前觀用雷射導引.
實際上除非在自己家旁邊,300公里外的前觀是要如何達成?
如果沒有前觀的話,誤差可能會放大十倍還不止.那根本是煙火...
GPS/INS也只能對固定目標,而且就算用北斗,都有受干擾的可能.
最後,那個彈頭也是小到不成比例,如果目標是加固工事.
就算直接被K到都沒事...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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lash
剛剛入門
24 Posts |
Posted - 08/21/2015 : 11:37:46
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就是傳統炮兵啊，一般都是單火藥的戰鬥部，精度10米還需要什麼子彈藥來彌補精度的不足？
當然對付裝備目標會使用靈敏彈藥，就是你說的自尋的的子彈藥。370毫米火箭彈應該能裝4-6個靈敏彈藥。 |
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lash
剛剛入門
24 Posts |
Posted - 08/21/2015 : 11:45:59
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quote:
Originally posted by cwchang2100
[quote]Originally posted by lash
用防空飛彈攔截火箭彈會破產哦，加裝制導的火箭彈雖然貴幾倍的價格，但其執行任務的效率是普通火箭彈的十數倍至數十倍。所以其實更加划算。
最近公開的大陸火炮與智慧彈藥活動日，AR3型370毫米，射程近300公里，精度10以內。已能實現以地制空，对台灣的機場等固定目標簡直就是噩夢
報道視頻：http://news.cntv.cn/2015/08/10/VIDE1439186881091181.shtml
那個準,基本上跟作弊沒兩樣,那是有前觀用雷射導引.
實際上除非在自己家旁邊,300公里外的前觀是要如何達成?
如果沒有前觀的話,誤差可能會放大十倍還不止.那根本是煙火...
GPS/INS也只能對固定目標,而且就算用北斗,都有受干擾的可能.
最後,那個彈頭也是小到不成比例,如果目標是加固工事.
就算直接被K到都沒事...
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遠程火箭炮就是用GPS/INS引導啊，本來就是對付固定目標的，當然大陸使用北斗。
對付活動目標的火箭彈也有，還有對付潛艇的呢
至於干擾問題，要是干擾那麼好用，世界各國也不會發展那麼一票GPS/INS制導的彈藥了。
最好機場跑道、飛行塔台、雷達站被K到會沒事 |
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lash
剛剛入門
24 Posts |
Posted - 08/21/2015 : 11:55:05
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| 話說十年前在軍事茶館，一票人都認為超過200公里的精確制導火箭彈是癡人說夢呢，想不到10年一晃就過了 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/21/2015 : 12:03:04
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quote:
Originally posted by lash
遠程火箭炮就是用GPS/INS引導啊，本來就是對付固定目標的，當然大陸使用北斗。
對付活動目標的火箭彈也有，還有對付潛艇的呢
至於干擾問題，要是干擾那麼好用，世界各國也不會發展那麼一票GPS/INS制導的彈藥了。
最好機場跑道、飛行塔台、雷達站被K到會沒事
別說傻話了,美帝的UAV都因為GPS被干擾,降落到伊朗去了.
要干擾北斗,那個干擾難度相當低,說不定我都能辦到.
跑道被幾十公斤高爆彈頭炸到,還真的不是啥大事.容易修復的.
塔台被炸,飛機也是照飛,有問題嗎?
雷達只有固定的會被炸,但是固定的雷達站就那麼幾個,很好防禦.
加上本身就有電力供應,要搞個干擾GPS,根本是小case.
那還能打什麼?
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/21/2015 : 12:04:37
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quote:
Originally posted by lash
話說十年前在軍事茶館，一票人都認為超過200公里的精確制導火箭彈是癡人說夢呢，想不到10年一晃就過了
要是這種作弊法都行,台灣20年前就可以辦到了.
美帝的話,30-40年前就OK了...
重點是沒意義...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/21/2015 12:07:31 |
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lash
剛剛入門
24 Posts |
Posted - 08/21/2015 : 12:07:05
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quote:
Originally posted by cwchang2100
[quote]Originally posted by lash
話說十年前在軍事茶館，一票人都認為超過200公里的精確制導火箭彈是癡人說夢呢，想不到10年一晃就過了
要是這種作弊法都行,台灣20年前就可以辦到了.
重點是沒意義...
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都說是GPS/INS引導了，還在這裡當鴕鳥 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/21/2015 : 12:10:42
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quote:
Originally posted by lash
都說是GPS/INS引導了，還在這裡當鴕鳥
您傻了嗎? 不是說北斗?
以台灣20年前的電子工業能力,干擾今天的北斗,可能都不是難事.只是價格會貴很多.
我應該都有機會可以DIY... 
INS?! 要跟美帝比,還早的勒... (單靠INS,誤差少說十倍...)
不要再自欺欺人了!
PS: 真正打十米的演習,是靠前觀的雷射.別選擇性失憶! OK?!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/21/2015 12:17:45 |
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lash
剛剛入門
24 Posts |
Posted - 08/21/2015 : 12:12:28
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| 你高兴就好：D |
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afsoc831
路人甲乙丙
965 Posts |
Posted - 08/21/2015 : 15:13:10
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quote:
Originally posted by lash
你高兴就好：D
老兄,你這麼快就洩底了唷~~
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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lash
剛剛入門
24 Posts |
Posted - 08/21/2015 : 19:03:12
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quote:
Originally posted by afsoc831
quote:
Originally posted by lash
你高兴就好：D
老兄,你這麼快就洩底了唷~~
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
你叫不醒裝睡的人，說兩句就行了，不想打泥巴仗 |
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star3
路人甲乙丙
903 Posts |
Posted - 08/21/2015 : 19:19:08
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我早建议过那位嘴炮王，有时间学中野大，学点手艺，到老共被中国人民挂路灯以后没人给你们一年上一千多亿美金的岁贡时也能养活自己
要不然，就算到时候偷渡菲律宾打黑工都会因为只有嘴炮没别的本事被老慎兄一脚从船上踹海里去，哈哈
不要说兵营机场政府机关，就是全台湾每个公共厕所的精确坐标，你问问有没有福建某局的工作人员不知道的？
作弊？丙大可能还有关系能去福建问一句，某嘴炮王就算了吧
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 08/21/2015 : 20:34:15
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quote:
Originally posted by star3
我早建议过那位嘴炮王，有时间学中野大，学点手艺，到老共被中国人民挂路灯以后没人给你们一年上一千多亿美金的岁贡时也能养活自己
要不然，就算到时候偷渡菲律宾打黑工都会因为只有嘴炮没别的本事被老慎兄一脚从船上踹海里去，哈哈
不要说兵营机场政府机关，就是全台湾每个公共厕所的精确坐标，你问问有没有福建某局的工作人员不知道的？
作弊？丙大可能还有关系能去福建问一句，某嘴炮王就算了吧
吓死我了。兵营机场公共厕所的gps坐标随便找本地图甚至谷歌地图上都能找到，福建国安局整半天就掌握点公开资料还在那装哪门子逼啊？别说这个米鬼的陆基导弹发射井的精确座标网上都有，你能吓死谁啊？ |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 08/21/2015 : 20:38:50
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quote:
Originally posted by lash
quote:
Originally posted by cwchang2100
[quote]Originally posted by lash
用防空飛彈攔截火箭彈會破產哦，加裝制導的火箭彈雖然貴幾倍的價格，但其執行任務的效率是普通火箭彈的十數倍至數十倍。所以其實更加划算。
最近公開的大陸火炮與智慧彈藥活動日，AR3型370毫米，射程近300公里，精度10以內。已能實現以地制空，对台灣的機場等固定目標簡直就是噩夢
報道視頻：http://news.cntv.cn/2015/08/10/VIDE1439186881091181.shtml
那個準,基本上跟作弊沒兩樣,那是有前觀用雷射導引.
實際上除非在自己家旁邊,300公里外的前觀是要如何達成?
如果沒有前觀的話,誤差可能會放大十倍還不止.那根本是煙火...
GPS/INS也只能對固定目標,而且就算用北斗,都有受干擾的可能.
最後,那個彈頭也是小到不成比例,如果目標是加固工事.
就算直接被K到都沒事...
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遠程火箭炮就是用GPS/INS引導啊，本來就是對付固定目標的，當然大陸使用北斗。
對付活動目標的火箭彈也有，還有對付潛艇的呢
至於干擾問題，要是干擾那麼好用，世界各國也不會發展那麼一票GPS/INS制導的彈藥了。
最好機場跑道、飛行塔台、雷達站被K到會沒事
gps那么好用米鬼自己的战略导弹怎么不用？ |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 08/21/2015 : 20:44:13
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quote:
Originally posted by lash
話說十年前在軍事茶館，一票人都認為超過200公里的精確制導火箭彈是癡人說夢呢，想不到10年一晃就過了
10年前就有大陆嘴炮在那里喷土狗的无敌火箭炮10年后还是嘴炮。最简单的逻辑，好货不便宜，便宜没好货。加惯导成本就上去了。至于gps，北斗之类卫星定位装置也是靠无线电来传输解释信号。那个信号强度还很低。实战中，遭制裁的伊拉克都成功干扰米鬼的gps制导弹药。呆丸总强过伊拉克啊。 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 08/21/2015 : 20:47:56
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Originally posted by SMTT
請問各位大大，聽說射程250~400公里，又比導彈便宜很多，不知時用性高不高，會不會對國軍防守和民眾生命安全造成極大壓力和有沒有辦法反制?
看你覺得有效射程跟最大射程哪個重要囉~
"時用"的話聽說唬唬智商有問題的人還不錯，"實用"的話聽說恐怕沒什麼用。
最大射程250~400km那就是能飛250~400km就好準不準無所謂~
有效射程250~400km的話就加經費放大火箭的size與強化配套系統導引準度吧，不過那尺寸跟造價跟巡弋飛彈有什麼差別?
要玩文字遊戲的話也能把雄二E跟雲峰改名為火箭砲，射程還有1000km呢~
國軍反制兵力除了上面2種火箭砲，還有空對地萬劍火箭、陸攻魚叉火箭，火箭多的是。
目標是建議朝類似中共天津濱海新區化學倉庫攻擊，彈頭威力加上化學藥劑引爆，那殺害範圍非常優秀。 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 08/21/2015 : 20:49:17
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quote:
Originally posted by lash
quote:
Originally posted by cwchang2100
[quote]Originally posted by lash
話說十年前在軍事茶館，一票人都認為超過200公里的精確制導火箭彈是癡人說夢呢，想不到10年一晃就過了
要是這種作弊法都行,台灣20年前就可以辦到了.
重點是沒意義...
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都說是GPS/INS引導了，還在這裡當鴕鳥
gps惯导达成10米精度有，不过价格至少是百万美元级如果不是千万美元级。开战就不用指望卫星制导的玩意有啥用。大陆的惯导做进10米，那这钱就不是100万刀打的下来的。 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 08/21/2015 : 20:53:18
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quote:
Originally posted by jackguof1273
quote:
Originally posted by SMTT
請問各位大大，聽說射程250~400公里，又比導彈便宜很多，不知時用性高不高，會不會對國軍防守和民眾生命安全造成極大壓力和有沒有辦法反制?
看你覺得有效射程跟最大射程哪個重要囉~
"時用"的話聽說唬唬智商有問題的人還不錯，"實用"的話聽說恐怕沒什麼用。
最大射程250~400km那就是能飛250~400km就好準不準無所謂~
有效射程250~400km的話就加經費放大火箭的size與強化配套系統導引準度吧，不過那尺寸跟造價跟巡弋飛彈有什麼差別?
要玩文字遊戲的話也能把雄二E跟雲峰改名為火箭砲，射程還有1000km呢~
國軍反制兵力除了上面2種火箭砲，還有空對地萬劍火箭、陸攻魚叉火箭，火箭多的是。
目標是建議朝類似中共天津濱海新區化學倉庫攻擊，彈頭威力加上化學藥劑引爆，那殺害範圍非常優秀。
北上广的环线也可以做目标。尤其上班早高峰时段。丢点延时印信地雷，整个城市就瘫痪了。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/21/2015 : 21:32:31
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短射程的火箭,其實美國當年的鷹式防空飛彈問世初期就測試過攔截能力,因為短射程的速度太慢,加上不像MiG-25或SR-71那樣一直高飛,終端彈道降低,就打了......接下來的問題確實是飛彈與火箭哪個貴.
不過GPS之類東西還要注意到隨載具速度高誤差會放大的問題,所以速度越高的越不能拿GPS當主要導航系統,因為誤差會放得很大;慣導精度與價格關係是指數關係,越精確那個價格就越接近東風,或者說東風其實與這種火箭彈除了慣導的價位以外,都差不了多少......
除了導航系統誤差以外,彈藥放出方式的誤差很重要,目前還沒有超音速群子彈頭均勻放出的技術,甚至連穿音速都會呈現嚴重的規律分佈,比方離心灑出法,使得群子彈頭集中在CEP邊緣成一圈,而中間通通都空的情況......這種要找火箭彈或子彈頭的專書來看,小弟在簡繁中文與日文都看到過,但大部份很舊.
所以現在講究精密導向的玩法,大部份都是用單一或很少量彈頭,因為不需要讓彈頭射出機制嚴重干擾彈頭準確度,除非你要用那種導向系統比飛彈還貴的ICBM導向平台......
10m這種CEP,只能靠運氣,雷射導向,真正射程大概10km這幾種方式達成,雷達地貌掃描對高速系統甚至還沒辦法做到這種CEP......除非想賭運氣,否則不要期待太多. |
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star3
路人甲乙丙
903 Posts |
Posted - 08/21/2015 : 23:06:13
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quote:
Originally posted by Manfred
quote:
Originally posted by star3
我早建议过那位嘴炮王，有时间学中野大，学点手艺，到老共被中国人民挂路灯以后没人给你们一年上一千多亿美金的岁贡时也能养活自己
要不然，就算到时候偷渡菲律宾打黑工都会因为只有嘴炮没别的本事被老慎兄一脚从船上踹海里去，哈哈
不要说兵营机场政府机关，就是全台湾每个公共厕所的精确坐标，你问问有没有福建某局的工作人员不知道的？
作弊？丙大可能还有关系能去福建问一句，某嘴炮王就算了吧
吓死我了。兵营机场公共厕所的gps坐标随便找本地图甚至谷歌地图上都能找到，福建国安局整半天就掌握点公开资料还在那装哪门子逼啊？别说这个米鬼的陆基导弹发射井的精确座标网上都有，你能吓死谁啊？
别自做多情，你看我什么时候有空理过你 |
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PPcat
新手上路
Taiwan
74 Posts |
Posted - 08/21/2015 : 23:06:13
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| 報告大帥.如果鄰近重要軍事據點的附近有第五縱隊拿雷指器呢? |
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star3
路人甲乙丙
903 Posts |
Posted - 08/21/2015 : 23:08:51
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quote:
Originally posted by PPcat
報告大帥.如果鄰近重要軍事據點的附近有第五縱隊拿雷指器呢?
如果军事基地的主官自已都早投共了呢？？
开个玩笑，周末放松下吧
反正国军中拿共军饷的肯定有，而且级别不会低
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標題 |
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關於共軍衛士火箭砲的問題
