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emile
剛剛入門
China
30 Posts |
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mw2006y
新手上路
148 Posts |
 Posted - 06/27/2011 : 16:41:40
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你的標題很有"政治味道"......
美軍在越戰時期將直昇機武裝化，以及研製AH-1戰鬥直昇機，從此開啟3D作戰的紀元。
台灣陸軍當然也要建立3D作戰的能力，採購戰鬥直昇機就成為理所當然的事了。
台灣在1992∼2001年間購買63架的AH-W戰鬥直昇機。第一批的AH-1W已經服役將近20年了，總得買新飛機來取代！
再者~~有戰力比AH-1W更強的戰鬥直昇機可買，當然就要買它(AH-64D)呀！ |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 06/29/2011 : 02:40:19
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關於制空權咱們自己這也有兩派意見，也不怕說給對岸網友知道
一派當然也是認為沒制空權買直升機做啥，但另一派就認為要打低飛的直升機還是很困難，反而是沒制空權下的唯一希望
而上一場能比較的戰爭是兩伊戰爭，但是畢竟當時才剛開始發展俯射能力，今日的左岸空軍這方面應該是已經超過兩伊雙方。
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 07/05/2011 : 02:29:07
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quote:
Originally posted by blackknight
關於制空權咱們自己這也有兩派意見，也不怕說給對岸網友知道
一派當然也是認為沒制空權買直升機做啥，但另一派就認為要打低飛的直升機還是很困難，反而是沒制空權下的唯一希望
而上一場能比較的戰爭是兩伊戰爭，但是畢竟當時才剛開始發展俯射能力，今日的左岸空軍這方面應該是已經超過兩伊雙方。
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!!
99年北約那麼強大的空中力量阻止南聯盟的飛機起飛了嗎? |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/05/2011 : 08:15:32
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quote:
Originally posted by Manfred
99年北約那麼強大的空中力量阻止南聯盟的飛機起飛了嗎?
原本在內戰中很囂張的塞爾維亞Mig-29中隊被NATO（主要是美國空軍）幾乎徹底毀滅。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/05/2011 : 09:01:30
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| 攻擊直昇機主要是與步兵戰鬥車一起判了輕戰車死刑,主戰車的地位不受影響. |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 07/05/2011 : 14:54:59
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制空權沒把握的情形下,其實直昇機還是比"機動中的戰車"生存性高.
因為攻擊直昇機是打了就跑. 到處都能降落隱藏.
戰車可沒辦法跑的快.....
不過定點埋伏還是戰車才能做到,因為不開動引擎也能戰鬥,
但直昇機不管怎樣一定得先飛起來才有用處.
不過陸軍的想法應該是把時速數百公里,1小時內可以從南部飛到北部的攻擊直昇機
當成快速砲兵來用, 開戰前就小股分散佈署,等時機一舉出擊.
至於無空優下的生存性......
只要有一部份低空躲過攔截,把剛上岸的入侵部隊或舟艇幹掉.
就算一架都沒回來還是賺到.
雖然空優方打直昇機有優勢,可是直昇機打地面部隊也有優勢.
如果直昇機各前線機場離登陸點不到100KM(台灣戰場縱深範圍很小)
從突然起飛到戰場開雷達打光彈藥降落躲起來也只是半小時不到而已.
其實是可以賭空優的一方沒法這麼短時間內清掉所有攻擊直昇機的.
雖然戰機可以俯視但隨時會受地形影響,目獲概率很難理想化....
除非直昇機在地上被炸光,否則其出勤的便利性,會讓空優方無法阻止直昇機出動.
接下來就是比賽獵火雞和打地鼠的速度.
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Edited by - kumachan on 07/05/2011 15:00:28 |
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hellyhappt
我是菜鳥
324 Posts |
Posted - 07/06/2011 : 00:25:53
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我很好奇對岸空軍真的有辦法強到在執行兩棲登陸作戰的同時
還有掛配空對空配置的戰機能在戰場上巡邏找直升機打嗎
能搞到這樣那也表示我國防空能力已經差不多了 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 07/06/2011 : 00:35:32
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| 直升機的最大好處是可以機動. 台灣開戰以後, 地上爬的要機動, 很困難. (因為地形 還有可能的難民等等原因) |
Edited by - BlueWhaleMoon on 07/06/2011 00:36:03 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 07/06/2011 : 00:47:42
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據說老共現在是想搞直升機空戰，用直八或直十帶新開發的飛燕空對空飛彈(性能相當於空射刺針)搞空戰。
把空對空飛彈當反戰車飛彈掛的那種掛法，一機八發十六發的掛，目的就是在陸航定翼機被壓制或阻截過不來的時後用來應付對手強大多量的武裝直升機。
這種戰法有沒有效?不知道，網路上也只看過掛載照片以及這種說法而已，無證實消息。
但是就邏輯上也不是不可為的方式。
所以也不是單純的獵火雞的狀況而已。 |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 07/06/2011 : 04:37:13
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| Problem with attack helo with short range AAM to attack enemy helo/aircraft is that the attack helo doesn't have a radar to help track targets. Thermal sight with laser ranging doesn't really equal to a air search radar in performance. And in helo vs helo air combat, with possible nap of earth flying by both side, and helicopter's own performance and tactics that's unequal to aircraft, I think we might be going back to similar era of WW1 or WW2 air combat----when missile plays no role in air combat...... |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 07/06/2011 : 04:56:14
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quote:
Originally posted by Bryan C
Problem with attack helo with short range AAM to attack enemy helo/aircraft is that the attack helo doesn't have a radar to help track targets. Thermal sight with laser ranging doesn't really equal to a air search radar in performance. And in helo vs helo air combat, with possible nap of earth flying by both side, and helicopter's own performance and tactics that's unequal to aircraft, I think we might be going back to similar era of WW1 or WW2 air combat----when missile plays no role in air combat......
Not really..
It also can be similar to the situation when GAR-8 first enter to the service. |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/06/2011 : 10:21:30
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
據說老共現在是想搞直升機空戰，用直八或直十帶新開發的飛燕空對空飛彈(性能相當於空射刺針)搞空戰。
把空對空飛彈當反戰車飛彈掛的那種掛法，一機八發十六發的掛，目的就是在陸航定翼機被壓制或阻截過不來的時後用來應付對手強大多量的武裝直升機。
這種戰法有沒有效?不知道，網路上也只看過掛載照片以及這種說法而已，無證實消息。
但是就邏輯上也不是不可為的方式。
所以也不是單純的獵火雞的狀況而已。
俄國的R-73不是可以掛在Mi-24上頭嗎？
但講真的低空低速的直昇機就算可以掛R-73，那還不如多在卡車上放一些地對空飛彈。
雖然說A-1就可以掛響尾蛇，不過低空低速的機體就算能夠懸停迴轉，碰上定翼機，就算只是攻擊機也沒有太多勝算。
最極端的狀況是對方根本用機砲、後燃器的噴流甚至音爆，就可以把你擊落。
大家都只有直昇機的小戰爭，那直昇機空對空飛彈還有實用性，碰上一方有定翼機的戰爭中就沒什麼機會。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 07/06/2011 10:24:56 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 07/06/2011 : 10:53:47
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我說那個盤算不是用來打定翼機的，是拿來打直升機的。
就像是定翼機中的飛彈卡車那種想法。
就像這張在Mi-17上的照片一樣。
所以會說不是單純的定翼機打旋翼機的獵火雞，可能是裝外掛的火雞PK正常火雞。
但是旋翼機打自衛性空戰不是不可以，否則老美的AH1W跟AH-64翼稍上就不會裝空對空飛彈了。
那到底行不行，老共自己也還在試，或許可以或許不行，就更別說勝算多寡的問題。
但是在概念理念上走不同的路還走出點樣子出來的事情，老共也不是第一次了。
在雙方防空飛彈都能壟照的範圍下，而雙方也沒有真正的絕對空優權的混戰狀況下。
說不定還真的是火雞打火雞的鬥雞場面。
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 07/06/2011 : 11:25:16
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與其去想直昇機空戰，國軍比較應該先想的似乎是陸基戰場防空武器布署和反制肩射防空飛彈的戰法吧？
登陸戰時期，武直大概都有特定的非制空任務，除非狹路相逢遇上了非打一架不可，不然應該是會儘量避免直昇機空戰吧？畢竟威脅武直的方法太多了，犯不著拿寶貴的資產去做不擅長的事吧？ |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 07/06/2011 : 11:43:19
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一開始就說"據說老共"了啊?
老共(可能是)這樣想的，又沒說國軍該這樣?
會提這個是可能不將只是單純的老鷹獵火雞這種狀況而已，還可能會出現是火雞打火雞的狀況。
國軍真要遇上了這種開外掛的火雞，應該想的是怎樣在主場上把它打下來而不是想照抄的來個火雞打火雞。 |
Edited by - SleeplessPrometheus on 07/06/2011 11:45:19 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/06/2011 : 12:53:18
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1980年代因為兩伊戰爭的實況,很多國家都在研究直升機空戰,因為兩伊的直昇機都不少,每日出勤架次大概都是定翼機的三倍到數十倍(伊朗有一段時間定翼機的出勤架次很低),定翼機就算有空優,每天百架次左右,也獵不光每天三四百架次的直昇機,更何況兩伊俯射能力不佳的定翼機,很難對付低飛的直昇機,只有直升機趕路而高飛時,才會成為定翼機的餌食.這種狀況下直升機空戰勢必頻繁而難避免.
不過現代不同,首先直升機價格因為急速上升導致數量大減,然後俯射能力開始普及,少量直升機是很容易被大量定翼機幹掉的......
不過國軍應該比較不會去考慮反直升機的問題,這是地理環境,兩伊戰爭中鷹式飛彈在濱海平坦區面對衝過來的直昇機,一個陣地一天幹掉四十幾架,沒有地形掩蔽的狀況,老式防空飛彈對直升機,就像機槍陣地對步兵......機動防空飛彈與防砲在此時甚至沒有用武之地,因為射程太短. |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 07/06/2011 : 14:24:20
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quote:
Originally posted by dasha
不過現代不同,首先直升機價格因為急速上升導致數量大減,然後俯射能力開始普及,少量直升機是很容易被大量定翼機幹掉的......
目前的空對空飛彈適合拿來打在低空飛形的直升機嗎??
美軍的GBU-39適合拿來打直升機嗎?
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書買太多,看不完腳腳XD |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 07/06/2011 : 15:23:32
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現在的IR-AAM沒甚麼不適合打直升機的。不過直升機的熱訊號比較小，經過處理後更小，不若噴射機好鎖定。
拿GBU-39打直升機就有點怪了, 畢竟他沒有自主動力..拿地獄火來打直升機還比GBU-39合適(地獄火確實是可以空對空的) |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/06/2011 : 15:35:37
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要去教範看武器的鎖定目標速度,AGM-65A/B的發射速度限制是最低0.5到最高0.8Mach,目標速度在0~80km/hr之間,像這個就不適合直升機發射與打直升機,因為直升機飛不到最低發射速度,而直升機也很容易加速到80km/hr以上.AH-64當年要用的小牛,是改良過的,所以才能在低速度發射.GBU-39應該也很難對付直升機這種速度的目標,除非像F-15E碰到的那次,定點放人零速度.
早期來說IR AAM比較適合打直升機,現在雷達導向的可能反而更合適,因為直升機都已經改裝上與他們自身一樣貴的各類IRCM裝置,這些東西倒是有助於增大RCS...... |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 07/06/2011 : 16:29:59
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quote:
Originally posted by dasha
要去教範看武器的鎖定目標速度,AGM-65A/B的發射速度限制是最低0.5到最高0.8Mach,目標速度在0~80km/hr之間,像這個就不適合直升機發射與打直升機,因為直升機飛不到最低發射速度,而直升機也很容易加速到80km/hr以上.AH-64當年要用的小牛,是改良過的,所以才能在低速度發射.GBU-39應該也很難對付直升機這種速度的目標,除非像F-15E碰到的那次,定點放人零速度.
早期來說IR AAM比較適合打直升機,現在雷達導向的可能反而更合適,因為直升機都已經改裝上與他們自身一樣貴的各類IRCM裝置,這些東西倒是有助於增大RCS......
所以現在有俯視俯射功能的戰機,
用AMRAAM類的飛彈還真是獵火雞就對了??
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書買太多,看不完腳腳XD |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 07/06/2011 : 18:27:21
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quote:
Originally posted by su37
所以現在有俯視俯射功能的戰機,
用AMRAAM類的飛彈還真是獵火雞就對了??
it also depends on how good your 俯視俯射功能 is
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but more and more radar has good resolution that can even has SAR mode, then........
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/07/2011 : 08:56:06
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quote:
Originally posted by su37
所以現在有俯視俯射功能的戰機,
用AMRAAM類的飛彈還真是獵火雞就對了??
小弟倒是覺得更像抓老鼠蟑螂--還是沒那麼容易的.
直升機最怕平穩的海上或大漠,很多老式對空飛彈都能在這種環境吃死直升機,但是有地形起伏或海象惡劣時,直升機直接返回雷達的回波,與反射到地形再反射回去的回波,就會製造影分身,讓你雷達無法辨識目標,而這問題到現在還是沒有人工辨識以外的方法. |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 07/07/2011 : 09:23:13
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目前直升機的距外武器普遍超過防空快炮甚至某些短程防空飛彈射程，鷹式/陸射MICA/SLMRAAM去打才比較有優勢
直升機空戰記得老美海陸一職都有在訓練 只是沒聽說派上用場就是
其實小弟在猜想未來對直升機最有威脅的定翼機不一定是那些噴射戰機 反而是那些螺旋槳的UCAV
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 07/07/2011 : 09:31:46
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quote:
Originally posted by blackknight
其實小弟在猜想未來對直升機最有威脅的定翼機不一定是那些噴射戰機 反而是那些螺旋槳的UCAV
At the moment, it us the other way around: many NATO's UAV were shot down by Mi-17's heavy machine guns during the air war on 1999
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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民國購買阿帕奇的意圖？（發問請到問題發問區開欄）
