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HOTARU
路人甲乙丙
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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 Posted - 09/22/2015 : 11:05:45
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之前內政部接UH-60M已經老大不願意,認為操作費用過高,負擔太大.
還想把S-2T丟給內政部?! 內政部應該是幹得要死吧?!
其他操作此姬的國家,大多為地方遼闊之地區.
縱使菲國雖窮,但是其島嶼數和海洋面積,都遠大於台灣.
空勤的機數多一點,也是無可厚非.
個人覺得S-2T丟給空勤的意義不大,留幾台放博物館紀念即可.
就饒了內政部吧...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 09/22/2015 : 11:08:44
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連結的內文要看,國土測量與防災監視都有大用:
另依據103年8月4日農委會林務局農林航空測量所之「災害防救應用科技方案 103年度方案訪談暨平臺溝通交流會議」中指出：
一､空勤總隊之畢琪King Air B350型機，編號B-13153，已配合農委會計畫加裝機載合成孔徑雷達系統，鑑於雷達精密且龐大，拆裝不易，因此B350型B-13153號機機無法執行其他航攝任務。
二､空勤總隊另一架編號B-13152的B200型機已經老舊，建議購置新飛機。
這不是憑空生出的需求,而且本來就有編制,也老舊與缺編到該換新的地步了.
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/22/2015 : 11:22:19
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quote:
Originally posted by HOTARU
連結的內文要看,國土測量與防災監視都有大用:
另依據103年8月4日農委會林務局農林航空測量所之「災害防救應用科技方案 103年度方案訪談暨平臺溝通交流會議」中指出：
一､空勤總隊之畢琪King Air B350型機，編號B-13153，已配合農委會計畫加裝機載合成孔徑雷達系統，鑑於雷達精密且龐大，拆裝不易，因此B350型B-13153號機機無法執行其他航攝任務。
二､空勤總隊另一架編號B-13152的B200型機已經老舊，建議購置新飛機。
這不是憑空生出的需求,而且本來就有編制,也老舊與缺編到該換新的地步了.
我有看呀! 但是明顯操作費用會差蠻多的.
而且S-2T並沒有比較年輕.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 09/22/2015 14:08:32 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 09/22/2015 : 11:27:19
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| S-2T原本是艦載機設計,結構的粗勇不是畢琪這種民航機可比的. |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/22/2015 : 11:42:08
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quote:
Originally posted by HOTARU
S-2T原本是艦載機設計,結構的粗勇不是畢琪這種民航機可比的.
可以Google一下S-2T的新聞,S-2T的駕駛員應該沒有人想去開S-2T.
機齡六十年,沒有空調,沒有GPS...駕駛員無不幹得要死.
應該請提案的人上飛機玩玩先.
就算改裝,也是所費不貸,能多用幾年? 有預算,還不如直接買新機.
台灣其實沒有大到需要大型固定翼森林滅火機和海洋巡邏機.
講的人有點中二.不是別人有,我們也要有,這要看需求.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 09/22/2015 14:09:08 |
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pcgamer
我是老鳥
10092 Posts |
Posted - 09/22/2015 : 13:13:27
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| 只要內政部願意張羅空勤隊操作S-2T的所有操作以及人事費用、完全不用凹軍方的，那我就傾向支持。 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 09/22/2015 : 13:24:22
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光我前面引的畢琪200替代案就有需求了,而且本來就有的編制,哪來的人事費需用要拗軍方的?
空調跟GPS...這連結裡不就寫了檢整改裝時要加裝嗎?就算買中古民航機來用一樣需要檢整改裝啊.
要是買得起新機何必考慮資源回收?
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qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 09/22/2015 : 13:57:35
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饒了S-2T吧!
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olddog
路人甲乙丙
Taiwan
1944 Posts |
Posted - 09/22/2015 : 14:10:51
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其實以前就有在想這個，問題是內政部願不願意出錢改機，把水下偵查用儀器設備，甚至對海雷達拆掉(只留紅外線夜視儀)，多出來的電力跟空間拿來裝冷氣應該還OK? 這樣空勤就有SAR了，不用找C130在那邊用眼睛看 ...滅火機就算了，使用率必然超低....
不過現在剩11架，就算內政部願意出錢整修，拆拆修修不知能撐多久，而且儀器可能都快壞光了，因此空勤更不願意接?
所以再次想到以前的推論: 如果空勤可以跟空軍談好財務問題(每次P-3C出門幫忙，錢怎麼算...)則 P-3C就是 SAR 機 ....
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Edited by - olddog on 09/22/2015 15:01:31 |
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 09/22/2015 : 19:25:27
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饒了台灣吧!
再下去
大概有人要連署
整修紅衣大砲了
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 09/22/2015 : 19:34:35
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| 樓上是來找碴的嗎?又說不出個道理只會嘲諷? |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/23/2015 : 00:31:22
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https://en.wikipedia.org/wiki/Conair_Firecat
Conair Firecat
看一下基本資料吧! 個人懷疑提案的人連些基本資料都沒查過.
那批改成滅火機的S2-T是差不多30-40年前改的.
玻璃駕駛艙? GPS? 抱歉,當時都還沒生出來.甚至我都懷疑有沒有空調.
這批滅火機的S2-T在美加可能再也執行不了多久的任務.
要改裝成現代的玻璃駕駛艙,GPS,導航,空調? 抱歉,全世界沒人幹過!
那要改幾架? 2架? 11架? (目前可飛的,聽說只有11架) 那改裝單價會是多少勒?
滅火機可是改了35架.最早一批也是14架.
而且35架中,已墜毀7架...(被擊毀率20%)...Orz
如果是改1-2架,那幾乎可以肯定是天價.(等於重新研發改裝套件...)
現在60歲,那打算用到幾歲呢?
艦載機不是無敵的,最近美帝打開F-18的機構維修時大吃一驚,
腐蝕情況比想像中嚴重許多,美帝正在傷腦筋當中.
現在這11架原先可是27架,懷疑已經是在用殺肉大法維護了.
這個肉還能殺多久勒?
60歲的艦載機,花天價改機,還要靠殺肉維護,是打算用幾年? 是打算破B-52紀錄嗎?
如果沒用上個10-20年,那折舊加維護比新機還高得多!!!
而且是會有很高死人的機率.
有誰要去開的話,看看受益人能不能改我的名字. 
麻煩網友們別再惡搞S2-T了,到時候飛飛出事,連署的網友們要負責嗎?
為了根本也省不到的錢,幹這種害死人的蠢事?!
反正個人是舉雙手雙腳還有加XX來反對的!
(受益人改我的名字再說...)
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 09/23/2015 00:32:49 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/23/2015 : 00:56:20
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另外,講到滅火機.提案的網友可能根本沒考慮美加山地地形及氣候的差異.
洛磯山其實是非常平緩的山,個人有爬過,並登頂.(那裡要用爬?! 根本是走而已)
而且那裡的氣候"非常"乾燥,所以低海拔的林區,一到乾燥的熱天,就容易有大規模的森林火災. (有時濕度不到30%)
因為面積大,地勢平緩,用固定翼飛機救火非常合適.
反觀台灣,山坡險峻,坡度奇大.加上濕度奇高. (美加待久了,回國就知道,超濕的,超過80-90%)
很難形成大規模的森林火災.
加上地勢險峻,很多地方,固定翼飛機根本飛不到. (太魯閣你給我飛飛看?! 又不是拍ID4)
很多地方還是要直升機來救,才有可能.
固定翼滅火機三年能出動一次,就算中獎了.
所以,根本沒這需求!
關於海洋巡邏機,台灣鄰近海域有多大? 島嶼有多少? (試畫個三百公里半徑的圓)
和國外動輒千里的海洋巡邏根本無法比. (東京到小笠原諸島約1,000km)
(硬凹太平島嗎? 確定空勤會去?)
何況還有P3C在巡.
所謂固定翼飛機會找得比較快一事,
雖然沒錯,可是台灣就這麼點大,是能快幾分鐘?!
又不是國外,隨便都幾萬平方公里.
其實是一點都沒有必要.
所以,也沒這需求!
個人其實不是很懂,為什麼會有人會有這種奇想?
還有一票人起哄? 這些人真的有好好了解台灣長什麼樣子嗎?
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 09/23/2015 01:03:36 |
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 09/23/2015 : 06:59:42
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quote:
Originally posted by HOTARU
連結的內文要看,國土測量與防災監視都有大用:
另依據103年8月4日農委會林務局農林航空測量所之「災害防救應用科技方案 103年度方案訪談暨平臺溝通交流會議」中指出：
一､空勤總隊之畢琪King Air B350型機，編號B-13153，已配合農委會計畫加裝機載合成孔徑雷達系統，鑑於雷達精密且龐大，拆裝不易，因此B350型B-13153號機機無法執行其他航攝任務。
二､空勤總隊另一架編號B-13152的B200型機已經老舊，建議購置新飛機。
這不是憑空生出的需求,而且本來就有編制,也老舊與缺編到該換新的地步了.
老舊要換新
然後該提案是舊換舊
要魔改
比如說伊朗 鷹式飛彈(被禁運)
空勤總隊不是軍事機構沒有被禁運
真的要支持
請提案支持空勤總隊自購新機
魔改S-2T沒有比較便宜 也沒比原本畢琪好
畢琪 & S-2T 都是停產機種
缺料維修問題都存在
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 09/23/2015 : 07:11:17
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我認為最好的辦法是找民營航空公司濕租輕型私人商務客機改裝後擔任海巡機
平時改裝後還可以擔任行政專機, 或是空運訓練飛機
並且以濕租方式國軍可以省下採購經費, 或是全壽期保修經費
類似包租漢翔的小型飛機執行靶勤任務模式
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 09/23/2015 : 12:28:34
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S-2T退役之後賣去巴西殺肉比較好賺吧??
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 09/23/2015 : 13:01:01
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quote:
Originally posted by sungf29
老舊要換新
然後該提案是舊換舊
要魔改
比如說伊朗 鷹式飛彈(被禁運)
空勤總隊不是軍事機構沒有被禁運
真的要支持
請提案支持空勤總隊自購新機
魔改S-2T沒有比較便宜 也沒比原本畢琪好
畢琪 & S-2T 都是停產機種
缺料維修問題都存在
先說有錢買新機我當然讚成換新的.
S-2T的翻新升級工程國際上很多公司能做,CAL FIRE改一架大約三四百萬美金,這還是包含改裝水箱滅火的錢,三四百萬美金能買什麼新機?只能買民航機的中古機,一樣還是舊換舊,買來的中古機還要另花一筆錢翻新整修與改裝.
然後這帖子只是提供個政策建議平台,就算連署過了也只是僅供政府參考,提案過了之後才會去實際檢視S-2T剩下的機體值不值得改,不值得內政部當然不會接受.怎麼會是逼飛行員去飛老飛機?
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Edited by - HOTARU on 09/23/2015 13:16:14 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 09/23/2015 : 13:10:28
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quote:
Originally posted by cwchang2100
https://en.wikipedia.org/wiki/Conair_Firecat
Conair Firecat
要改裝成現代的玻璃駕駛艙,GPS,導航,空調? 抱歉,全世界沒人幹過!
那要改幾架? 2架? 11架? (目前可飛的,聽說只有11架) 那改裝單價會是多少勒?
滅火機可是改了35架.最早一批也是14架.
而且35架中,已墜毀7架...(被擊毀率20%)...Orz
如果是改1-2架,那幾乎可以肯定是天價.(等於重新研發改裝套件...)
現在60歲,那打算用到幾歲呢?
艦載機不是無敵的,最近美帝打開F-18的機構維修時大吃一驚,
腐蝕情況比想像中嚴重許多,美帝正在傷腦筋當中.
https://www.flightglobal.com/news/articles/brazilian-navy-restarts-kc-2-turbo-trader-contract-406169/
巴西海軍也在做類似的事情(聖保羅上不可能使用E-2/C-2,其他的COD機只剩S-2還能找到了),不過空勤要求來看翻新C-47或去沙漠找狀況較好的S-2都較翻新現在這批好些
尤其翻新C-47(即BT-67)不僅成本低廉而且有大量用戶採用,比近乎孤品的S-2翻新版好多了 |
Edited by - ki1 on 09/23/2015 13:11:13 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/23/2015 : 13:29:46
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https://en.wikipedia.org/wiki/Beechcraft_Super_King_Air
Beechcraft Super King Air
Unit cost: US$5.24–7.57 million (2009 base prices)
補點數據好了,網友們可以自己評估.
一台全新Super King Air的價格,2009年是五百到七百多萬美金.
Super King Air採用Garmin G1000玻璃座艙改裝套件,
只和新機搭配,不過據說5-6萬美金 (不負責任報價...)
那個三百萬美金的翻修,似乎是不含玻璃座艙,GPS,導航,甚至空調還有艙壓.
Cal Fire對S2最近一次改裝,似乎是2005年,主要是換引擎.
台灣要進行S2現代化改裝,沒有現成套件,必須研發. (是可以考慮賣給巴西佬啦...)
然後一台新飛機至少可以飛30年,還可以轉賣.
所有零件都是市面上買得到的,維修人員滿大街.
新飛機比S-2T輕得多,引擎也新,油耗低得多,而且還飛得比較快,比較高.
因為有艙壓和空調,飛行高度不是問題.座位舒適.外表漂亮.
這樣是要花三百萬用個10-20年,還是七百萬用30年? 爽度差十萬八千里.
(60+20=80,可以平B-52的紀錄囉!  )
不過S2-T維修的好處,是可以辦二戰航空展! Live Show! (隨便打屁,請勿戰...)
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 09/23/2015 14:44:01 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 09/23/2015 : 14:04:10
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看了一下 主要的效益是
1. 空中滅火
2. 海洋搜索(只有"搜"，"救"先不提)
可以想像為何政府單位不太想接，尤其是S2T的操作維修費用不是那麼的吸引人。
現在根本的問題是，台灣需要額外的定翼機空中滅火的能量嗎? (現行是直升機)
quote:
http://chinese.nasc.gov.tw/files/14-1000-2378,r12-1.php
1月20日接近中午，有山友在雪山東峰遠眺疑似雪霸國家公園雪東線上的三六九山莊冒出濃煙，輾轉向雪管處通報，目擊山友以手機傳送照片，在第一時間發出警訊，林務局緊急申請空勤直升機從德基水庫取水滅火，於傍晚時分控制火勢。
如果需要，S2T改是否是最有經濟效益的解?
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 09/23/2015 : 14:15:30
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quote:
Originally posted by cwchang2100
不過S2-T維修的好處,是可以辦二戰航空展! Live Show!
S2要怎麼辦二戰航空展?
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/23/2015 : 14:39:15
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Originally posted by HOTARU
S2要怎麼辦二戰航空展?
您認真了! 隨便打屁也當真?
PS: 已加註解,麻煩請勿再戰!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 09/23/2015 14:45:43 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 09/23/2015 : 15:01:37
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quote:
Originally posted by cwchang2100
您認真了! 隨便打屁也當真?
PS: 已加註解,麻煩請勿再戰!
我好奇問一句而已,從頭到尾都是你比我認真啊.
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/23/2015 : 15:06:09
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Originally posted by HOTARU
我好奇問一句而已,從頭到尾都是你比我認真啊.
認真打屁而已!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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連署移撥空軍S-2T反潛機予內政部空勤總隊
