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toga
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Tajikistan
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 Posted - 06/22/2016 : 13:20:05
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會攤到10至20年的案子，都要有變成通膨魔獸的心理準備∼特別是還要老美出手協助相幫並且賣大多艦上主要系統的情況下。
老美，可是用不到20年的功夫，便讓原本以2,000億美金買3,000架新世代戰機的美妙計畫，化為以4,000億美金還買不到2,500架戰機錢坑煉獄的資本主義神奇男子漢。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 06/22/2016 13:27:05 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 06/22/2016 : 18:06:05
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quote:
Originally posted by zfss
台湾有必要发展「新型兩棲船塢運輸艦」、「多功能人員運輸艦」、「兩棲直升機船塢運輸艦」这些么，除了给几个岛补给外没什么用了吧，搞逆登陆也不太现实。还不如把经费都留给其他项目
我想中華民國海軍比誰都知道"只能運輸"的運輸艦沒屁用，所以還在上面裝了快砲、飛彈、雷達，這艦艇除了能運輸，火力與偵蒐能力比一些國家的巡邏/巡防艦還高。
正在研發戰系的海軍，需要適合的多功能載台來實驗，而且越大越好，直升機運輸艦也非只能搭載"登陸用"直升機，能學小日本配備聲納與反潛直升機。
新型兩棲船塢運輸艦、多功能人員運輸艦都配備了短防空系統、雷達、機快砲，海軍一定會安裝初階版本的戰系在上面，待實際運作改進後，才會配備在新、舊主戰艦艇上。 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 06/22/2016 : 21:33:23
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quote:
Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by zfss
LCU没航程，大陆在南海诸岛不都是用LCU跑
战争时期更没用了，你是反攻大陆还是搞逆登陆啊，这两个好像都没什么搞头
你確定你在講的是LCU?三五百噸的東西跑南海運補!?
https://en.wikipedia.org/wiki/Landing_Craft_Utility
跑永兴的074不是LCU么，南沙才是072，073之类的跑
从台湾本岛到金门马祖才多远？给太平岛补给用这些太奢侈了吧
quote:
Originally posted by jackguof1273
我想中華民國海軍比誰都知道"只能運輸"的運輸艦沒屁用，所以還在上面裝了快砲、飛彈、雷達，這艦艇除了能運輸，火力與偵蒐能力比一些國家的巡邏/巡防艦還高。
正在研發戰系的海軍，需要適合的多功能載台來實驗，而且越大越好，直升機運輸艦也非只能搭載"登陸用"直升機，能學小日本配備聲納與反潛直升機。
新型兩棲船塢運輸艦、多功能人員運輸艦都配備了短防空系統、雷達、機快砲，海軍一定會安裝初階版本的戰系在上面，待實際運作改進後，才會配備在新、舊主戰艦艇上。
当试验舰么，也算是争预算的办法把 |
Edited by - zfss on 06/22/2016 21:38:38 |
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delta77412
新手上路
103 Posts |
Posted - 06/22/2016 : 22:05:08
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quote:
Originally posted by zfss
quote:
Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by zfss
LCU没航程，大陆在南海诸岛不都是用LCU跑
战争时期更没用了，你是反攻大陆还是搞逆登陆啊，这两个好像都没什么搞头
你確定你在講的是LCU?三五百噸的東西跑南海運補!?
https://en.wikipedia.org/wiki/Landing_Craft_Utility
跑永兴的074不是LCU么，南沙才是072，073之类的跑
从台湾本岛到金门马祖才多远？给太平岛补给用这些太奢侈了吧
quote:
Originally posted by jackguof1273
我想中華民國海軍比誰都知道"只能運輸"的運輸艦沒屁用，所以還在上面裝了快砲、飛彈、雷達，這艦艇除了能運輸，火力與偵蒐能力比一些國家的巡邏/巡防艦還高。
正在研發戰系的海軍，需要適合的多功能載台來實驗，而且越大越好，直升機運輸艦也非只能搭載"登陸用"直升機，能學小日本配備聲納與反潛直升機。
新型兩棲船塢運輸艦、多功能人員運輸艦都配備了短防空系統、雷達、機快砲，海軍一定會安裝初階版本的戰系在上面，待實際運作改進後，才會配備在新、舊主戰艦艇上。
当试验舰么，也算是争预算的办法把
你真的對台海風浪有概念嗎?冬天4000多噸的台馬輪被拋到 人在上面很難行走
這不只是距離問題而已 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 06/22/2016 : 22:16:07
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| 074這種大小是LCU裡面的大型船，通常會被放在LCT或是LCM這種等級。拿這種小於1000噸的傢伙跑長途，很吐。 |
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kmleu
路人甲乙丙
1139 Posts |
Posted - 06/24/2016 : 16:55:53
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通膨?前陣子一堆財經專家還說要對抗通縮,倒底是會通膨還是通縮?在下聽到頭暈了!無論如何軍火生意賣方相對強勢,賺不到該賺的肯定有人不開心
在下對新型海洋測量艦有些感想,曾在抗戰歷史書上讀到日軍通常擁有比國軍更精準的地圖,當然在中國與太平洋戰場上日軍也不是一定要有地圖才發動攻勢
起碼得將台灣本島離岸五十公里內水下海洋資訊(海流,深度,溫度,鹽度,磁場等)與海域海底基本圖精確結合吧!不然我軍之反潛與潛艦作戰還算擁有主場優勢嗎?
如果這些資料還要外購(說不定日本人的資料比我們現有資料還齊全還精確),這和抗戰時國軍缺乏地圖可用有何不同?可抗戰結束已超過七十餘年了!
只靠達觀號能否適時地更新資料庫呢?近年來全球氣候變遷是否需要縮短更新週期呢?或許和武夷艦後再造磐石艦想法類似,這類預算省不得
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/24/2016 : 21:46:12
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quote:
Originally posted by zfss
给外岛补给不需要这么高大上的东西，装备用LCU之类就够了，人员，补给什么的不如租用民船
特殊船舶養起來貴,票價要高又會有民意代表施壓,很容易血本無歸,所以在台灣反而是要政府甚至軍方養一些特殊船舶器材供民間應用......台灣自己人就知道,天氣差一點都是搭軍用船往來外島. |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/24/2016 : 21:54:06
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quote:
Originally posted by MACOS8
074這種大小是LCU裡面的大型船，通常會被放在LCT或是LCM這種等級。拿這種小於1000噸的傢伙跑長途，很吐。
074的載量與排水量比例太低,美國以前那些LCU甚至LCT的比例可以高很多,甚至高出一倍,那個理由就是美國的只是想多載東西不考慮航行性能,074花比較多工夫在惡劣海象渡海設計上.不過,所謂惡劣海象,大概也只是從美國海軍標準的Sea State 2~3放寬到3~4而已,台灣海峽一年有8個月出現Sea State 5的海象...... |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 06/24/2016 : 22:59:52
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by zfss
给外岛补给不需要这么高大上的东西，装备用LCU之类就够了，人员，补给什么的不如租用民船
特殊船舶養起來貴,票價要高又會有民意代表施壓,很容易血本無歸,所以在台灣反而是要政府甚至軍方養一些特殊船舶器材供民間應用......台灣自己人就知道,天氣差一點都是搭軍用船往來外島.
到金门/澎湖的船很少么？还是缺乏滚装船？
坐军船要买票么？只装人还是能运车辆/物资？
台湾有没有发补助搞国防动员船？ |
Edited by - zfss on 06/24/2016 23:04:02 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/24/2016 : 23:16:19
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台灣民間到金馬澎之類地方的民用船,也是地方政府有補助才能開,艘數就是一兩艘這樣,偶爾有幾年有遊艇業者加入才會多幾艘,但這種加入的往往又是幾年後就離開,比方船頭被7級浪(Sea State 4頂)打斷的海洋拉拉號,船頭都斷了哪還能勉強開?
所以碰到地方政府養的船要大修時,就只好找軍方用各種登陸艦幫忙了,這種幫忙的船小弟沒搭過,所以不清楚行政程序怎樣. |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 06/25/2016 : 17:31:22
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金門的地理環境比連江縣好
連江縣政府斥資數十億的台馬之星
出包不斷
原本要接替老舊的台馬輪與軍租船合富輪
結果常常要老船來救火
倘若可搭順風車搞個BOT
軍船民用或民船軍用
應該是對當地居民駐軍以及遊客的三贏局面~~
當然
搞不好變成山蘇也不無可能~~
作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!
改自靜思語 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 06/25/2016 : 17:58:57
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發包給那一家當然是塞到
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 06/25/2016 : 20:01:23
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小台新建造的"呆馬之星" VS 小日本建造的二手船"台馬輪"~
小日本完勝。
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 06/25/2016 : 20:58:14
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quote:
Originally posted by jackguof1273
小台新建造的"呆馬之星" VS 小日本建造的二手船"台馬輪"~
小日本完勝。
这个应该不算技术问题吧 |
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 06/26/2016 : 13:55:48
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quote:
Originally posted by zfss
quote:
Originally posted by jackguof1273
小台新建造的"呆馬之星" VS 小日本建造的二手船"台馬輪"~
小日本完勝。
这个应该不算技术问题吧
政治干擾 開發及製造技术 = 實力問題
印度技術也沒那麼弱
政治干擾影響實力很大
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 06/26/2016 : 22:26:53
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黃河艦長對這次建軍計畫的看法
我摘錄一小段, 關於$$的部分
http://www.haodoo.net/?M=hhd&P=559
"別忘了這計畫的期程是二十二年，平均分攤下來每年不到二百一十四億——即使不增加現有國防預算，只要適當調整「重大軍事投資」的分配額度，這計畫也可以順利執行。
每年重大軍事投資分給海軍二百一十四億，是很貪心的要求嗎？
假如你了解過去十年的重大軍事投資，陸軍占了三十三%，空軍占了四十三%，海軍只分得二十三%——你會明白海軍如今只是在討一個公道。"
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沒想到陸軍竟然吃掉這麼多錢, 海軍只分到可憐兮兮的23%
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 06/26/2016 : 23:20:43
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PAC-3，弓三，以及陸航天鷹案都是花錢不少的大案，至於海軍過去十年間有什麼花錢大案能夠落實的嗎？？
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 06/27/2016 : 01:28:45
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二十一世紀的00年代海軍弄了光六與濟陽武進化,錦江改裝,以及接了基隆級,另外規劃後來跑回空軍的P3C,.
海軍被潛艦的魔咒綁住,到了2007年台美關係惡化之後,案子還在可是不動不支,
然後到了10年代以後,才接了鶚級,弄了磐石與沱江,之 後是獵雷艦等等.
整個00年代前期,海軍的亮點就是基隆級,空軍則剛把翔昇案推行,陸軍還在找雷霆兩千的車頭,
到了後期,2008年以後,陸軍買了AH64與UH60,飛指部(那時算空軍的)買愛國者PAC3.
總之,問題在於海軍本身,海軍沒花到錢是因為海軍的錢坑錢艦案萎了,
其次是海軍的規劃只是看他們爽而已,不然大字艦隊早該更新了,磐石艦也可以提早,
除了沱江較難預估外,兩棲艦隊的更新也會更早上幾年進行.
那有什麼影響,影響是,潛艦案與新一代巡防艦會(近)平行啟動,(以目前來說潛艦案可能先上,但巡防艦欲用的技術已經開始預研)
但潛艦案不出問題的可能性很低,如果它真的變錢坑,那麼巡防艦與之後的主戰艦肯定都會受到影響,
但海軍有備案嘛? 沒有.
成功級沒升級,派里級愛接不接,濟陽更老了,康定或許能上海劍二吧.
真的要問公道,應該找小叮噹坐時光機回十年前問問當時的海軍才對.
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/27/2016 : 07:06:00
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十年前?小弟忘了多久以前說過(現在算來)十二年前的事情,跑一個小標案,後面一個是光六,就聽那幾個長官在說"還要驗啊""還是不合格",就是光六給好幾家包,然後出連船體材料都有問題的事情......
那段時間海軍的主要困擾,是要與有舊執政黨背景,新執政黨的高雄市長也在一定程度上支持,雖然長年合作不太愉快,開價也高,但技術上還有定評的船廠合作,又或是與複數和新執政黨關係密切,幾乎沒有往來經驗,然後有的廠看來很老實也很願意配合,也有廠膽敢拿嚴重不合格材料(比方規定裝甲鋼居然感第一次拿紙板第二次拿可樂罐用鋁板第三次拿軟鋼這種惡劣狀況)混冒充數要你通過驗收......然後只選哪一個都會得罪執政黨......
飛機或裝甲車載台製造比較有專業性,船隻設計卻已經在很多方面規格化模組化,導致你很難阻擋某些廠商,可以說海軍花了十年才搞定這問題. |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 06/27/2016 : 12:38:06
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quote:
Originally posted by toga
PAC-3，弓三，以及陸航天鷹案都是花錢不少的大案，至於海軍過去十年間有什麼花錢大案能夠落實的嗎？？
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
陸基長程防空很久以前屬於陸軍,不過
PAC-3，弓三,10年前是在空軍手上,後來變成直屬國防部飛彈指揮部
這十年間不算陸軍吧, 黃河艦長把這些也算在陸軍的重大軍事投資嗎? |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/27/2016 : 12:57:11
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quote:
Originally posted by kumachan
陸基長程防空很久以前屬於陸軍,不過
PAC-3，弓三,10年前是在空軍手上,後來變成直屬國防部飛彈指揮部
這十年間不算陸軍吧, 黃河艦長把這些也算在陸軍的重大軍事投資嗎?
那些飛彈的確不算陸軍.
可是如果有看預算書的話,就知道那根本是獨立三軍之外,也不是陸軍預算.
陸軍真正在佔預算的還是直升機案.
海軍還真的是三軍最低,而且差很大.
不過黃河艦長說"討公道",這也是情緒上的話.
沒有空優,海軍也是挨著打,更何況就算造了船,大部分武器也是用來空防... 
就算啥狗屁盾,雖然說是綜合作戰系統,七成以上的能力還是在防空.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 06/27/2016 12:58:20 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/28/2016 : 15:12:49
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quote:
Originally posted by cwchang2100
不過黃河艦長說"討公道",這也是情緒上的話.
沒有空優,海軍也是挨著打,更何況就算造了船,大部分武器也是用來空防...
Kidd回來以後,國防部就把台灣大船都拉到空軍護航範圍以外,讓艦隊當本島防空體系更外層的防線,也就是請優先報國......所以大部分都要拿來空防,空軍不會來的. |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 06/28/2016 : 15:30:02
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by cwchang2100
不過黃河艦長說"討公道",這也是情緒上的話.
沒有空優,海軍也是挨著打,更何況就算造了船,大部分武器也是用來空防...
Kidd回來以後,國防部就把台灣大船都拉到空軍護航範圍以外,讓艦隊當本島防空體系更外層的防線,也就是請優先報國......所以大部分都要拿來空防,空軍不會來的.
海軍的一貫作為應該仍是先戰力保存，然後才進行阻絕作戰．
當初進入日本海域那件事情就是這樣搞出來的.. |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 06/28/2016 : 20:08:46
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除了水下跟躲在漁港裡很難發現的艦艇~
其他所有海軍在開戰前能離多遠就多遠，如果沒有任何國家派出援軍，中華民國艦隊就是最後一支援軍了。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/29/2016 : 17:18:04
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續航力不行或是任務上不是遠洋的船會給你躲各地港口,大船本身就要看政治局勢決定用途,包括自行評估應該通通龜縮東邊保住航線,立即接到(西半球)指令先去自我犧牲尼米茲神盾接著就會上,還是位在曖昧地區讓C80x會往沖繩基地飛......
但是Kidd回來後的劇本,拉到空軍無法顧及區域的劇本增加. |
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中華民國海軍未來發展討論區5
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