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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
 Posted - 07/06/2016 : 16:27:48
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話說，雄三誤射事件之後，有沒有人要向海軍連署，要求沱江後續艦要再延長個十公尺排水量再增加，以增加八發雄三攜帶量，讓雄三加雄二總攜彈數達到24發..........
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Edited by - 小毛 on 07/06/2016 16:43:38 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/06/2016 : 16:49:47
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quote:
Originally posted by 小毛
話說，雄三誤射事件之後，有沒有人要向海軍連署，要求沱江後續艦要再延長個十公尺排水量再增加，以增加八發雄三攜帶量，讓雄三加雄二總攜彈數達到24發..........
專家的事給專家幹.
武器設計用連署的?!
那神盾艦開放網民投票表決設計好了.
保證出現世界最蠢的設計...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 07/06/2016 : 17:44:07
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打鐵要趁熱，現在大家都對雄三的信心大增，以後勢必要多買，買了要放哪裡呢？趁新艦還沒造，趕快把空間和空噸位留下來吧。
小水線船延長後，影響比較大的可能是轉彎半徑，排水量變大影響的是極速吧，這兩項變弱對沱江來說似乎還可以容忍吧。至於延長十公尺，可能就多了好幾個床位或是多個康樂室健身房什麼的，似乎也不錯。
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afsoc831
路人甲乙丙
965 Posts |
Posted - 07/06/2016 : 18:09:57
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老話一句!!
春夢了無痕!!
沱江艦的後續計劃目前仍算不明,
延長10公尺......雙胴體艦的配重可不比單船體來的好配重吧??
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 07/06/2016 : 20:04:19
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有部分專家如帥前立委就主張錦江級是三級艦不應該配置雄三ˋ跟在下的想法不謀而合ˋ本來武三對艦系統(對空系統移植到濟陽級)應該是轉去到光華五號二級艦上ˋ卻被那個陸戰隊出身的海軍總司令偷懶做績效裝上錦江級上去了~
還是要老生常談ˋ我國海軍嚴重欠缺二級艦ˋ應該要重啟光華五號ˋ沱江級風險實在太高了ˋ應該像以色列薩爾5型護衛艦還是南韓仁川級才對~ |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 07/06/2016 : 20:55:16
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我一直覺得說沱江風險很高是有些言過其實。畢竟原型艦海測很順利，後續艦的建造也未聞取消。不像老美的LCS有這樣那樣的問題不斷。傳言中後續艦會延長放大，增加排水量等說法也尚待觀察。
錦江級任務繁重過操，是到了要替換的時候了。用空間大很多的沱江級來代替，可以改善船員的生活品質，也能兼顧戰備的需求。三級艦也負責鍛鍊基層與中層軍士官的任務，數量不能太少。
至於二級艦，已經缺很久了，是該建立此級戰力沒錯。至於兩三千噸等級該用什麼船型，我沒特別意見，耐操好用就好。
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 07/06/2016 : 21:26:24
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那艘叛徒冬天都在左營鬼混，怎沒不跟基隆港的江氏兄弟一起跟東北風妹翻滾到嘔吐呀？
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4743 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 07/06/2016 : 21:54:23
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最早傳出沱江有問題的好像就是最近雄三誤射發言很扯得的前海軍呂姓校官吧，那位所說海軍的事還有多少可信度，我是很懷疑。
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小毛
我是老鳥
Taiwan
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 07/07/2016 : 09:16:13
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國防部的說明提到「水面艦」製造能量。
對於「潛艦國造」嘛......看來有待努力。
潛艦國造 柴油主機須找國外商源
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/1008341
國防部今將赴立法院外交及國防委員會報告海軍兵力整建願景，強調對我國水面艦產製能量有信心，船體建造為八十％、武器系統為八十三％，至於「潛艦國造」，高張力鋼板等十九項物料可由國內具潛在能量廠商獲得，柴油主機等六類可循國外商源獲得。
...................
該報告指出，經整體評估，我國水面艦的產製能量評估船體建造為八十％、輪機系統六十％、電機系統六十％、艤裝系統七十％、武器系統八十三％。
至於「潛艦國造」部分，該報告指出，所需物料、儎臺裝備、高張力鋼板共廿五類，其中十九項可由國內具潛在能量廠商獲得，柴油主機等六類可循國外商源獲得。報告僅提及，現辦理採購招標作業，由船舶中心、中科院分別擔任設計合約商、戰系整合合約商，隨後「設計作業完成後，開始首艘國造潛艦建造工作」，對產製能量、參考艦型等則未多做說明。 |
Edited by - sun on 07/07/2016 09:17:45 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/07/2016 : 09:22:37
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海軍的造艦能量中,武器系統有83%是指大多拆舊艦的吧?這點很讓人憂心.
不過美國也不可能替台灣量身訂做,沿這條路下去.武器系統我們新購應該難處不大.電子系統製造研究會比較受考驗.
LCS花了很多時間在個人生活空間上來滿足一天三班制,據說還包含個人衛浴.....這個別學了吧?
我們這個還算近岸支援船隻,不是他們有考慮要遠洋的 |
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calvchen
新手上路
179 Posts |
Posted - 07/07/2016 : 09:44:23
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83%自製，其餘的應該是指火砲跟魚雷部份吧?
Mk41如授權生產，是否也算自製?
不過還沒聽過有哪國會自己生產Mk41，台灣的量很大? |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 07/07/2016 : 10:26:03
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雖然三級艦是近岸用，一般也就五到七天的任務期，船上生活空間若能改善，也有助於戰力與士氣的維持。
錦江級的生活空間小是已知問題，如今船上空間變大了，不加以改善是很奇怪的事吧。
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pcgamer
我是老鳥
10093 Posts |
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afsoc831
路人甲乙丙
965 Posts |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 07/08/2016 : 09:56:36
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quote:
Originally posted by hawkeye
有部分專家如帥前立委就主張錦江級是三級艦不應該配置雄三ˋ跟在下的想法不謀而合ˋ本來武三對艦系統(對空系統移植到濟陽級)應該是轉去到光華五號二級艦上ˋ卻被那個陸戰隊出身的海軍總司令偷懶做績效裝上錦江級上去了~
還是要老生常談ˋ我國海軍嚴重欠缺二級艦ˋ應該要重啟光華五號ˋ沱江級風險實在太高了ˋ應該像以色列薩爾5型護衛艦還是南韓仁川級才對~
是嗎?
錦江有幾個缺點，吃水深，配備雄2/3後航速過慢20節上下，惡劣海象更糟糕，幾乎無防空能力。
沱江雙船體吃水淺，能布署在更多港口裡，配備飛彈後航速將近40節，有方陣/海劍防空，我認為夠用了。
SAAR 5 在以色列海軍是主力艦，地位等同紀德級驅逐艦，它不是以色列的二級艦，配備自然豪華高檔。
南韓仁川級是二級艦沒錯，但大韓民國軍費每年有新台幣1兆，自然養的起一艘2~3千噸，要100多名官兵的二級艦。
中華民國每年軍費也才新台幣3千億多一點，自然只養的起一艘500~600噸，40名官兵的二級艦(說不定還補不滿人)。 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 07/08/2016 : 10:11:23
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quote:
Originally posted by pcgamer
誰來幫忙確認一下這篇報導的真實性？
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/1008343
海劍二 國造中程防空飛彈
尾端並加裝了增程加力器及推力向量控制器等，以增加射程，提升射速及精準度。
假如尾端裝了這玩意射程提高至50km，成攻上的標一的確也能取代，畢竟單靠劍二本身大概才20~30km。
成功級SM-1飛彈需要全程照射，最多只能同時導引兩枚SM-1接戰兩個目標，有更優秀的系統取代最好。 |
Edited by - jackguof1273 on 07/08/2016 10:18:29 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/08/2016 : 10:42:56
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錦江最有名的其實是海軍永不暈船鐵漢也暈了......只能說這玩意惡劣海象真的太慘.
小弟記得澳洲雙體船成功的廠商,在81m(水線長度而非船身長度)以後的船型就直接拉到122m,中間的都測過,結論是會共振,不是惡劣海象晃得一蹋糊塗,就是更慘的結構破損,雙體船放大只有幾個長度是合用的......想拉長船體多裝雄三,那就是從現在的16發直接變成48發......
又,最好的飛彈上小船還是大船是老議題了,小船派與大船派一百多年來的鬥爭...... |
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john1220
路人甲乙丙
2148 Posts |
Posted - 07/08/2016 : 13:09:49
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quote:
Originally posted by jackguof1273
quote:
Originally posted by pcgamer
誰來幫忙確認一下這篇報導的真實性？
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/1008343
海劍二 國造中程防空飛彈
尾端並加裝了增程加力器及推力向量控制器等，以增加射程，提升射速及精準度。
假如尾端裝了這玩意射程提高至50km，成攻上的標一的確也能取代，畢竟單靠劍二本身大概才20~30km。
成功級SM-1飛彈需要全程照射，最多只能同時導引兩枚SM-1接戰兩個目標，有更優秀的系統取代最好。
可否請教如果替換劍2 的發射箱斜射方式 可裝多少枚
成功級 MK-13 SM1 我記得是40 枚,
成功級也不能換VLS , 用發射箱的數量 最多不就16枚 那不就虧大了 |
Edited by - john1220 on 07/08/2016 13:10:17 |
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pcgamer
我是老鳥
10093 Posts |
Posted - 07/08/2016 : 13:34:19
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| 康定級用外置的彈箱也就算了，但是成功級的話怎麼看都不像是還能擠得出其他的空間出來塞彈箱，如果還想繼續沿用MK-13系統的話，中科院就得對MK-13跟底下的彈艙進行大動刀，這樣才能相容海劍二了。 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 07/08/2016 : 17:26:55
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成功有個點跟康定不太一樣，有艦體藍圖。
謠傳有廠商一直向海軍推銷成功級換MK41+SM2的方案，因SM1原廠不再支援，只是海軍沒錢一直沒意向，記得廠商說能塞3組8聯裝。
SM2系統或許太昂貴，後來TC-2系統才復活，之後又有謠傳科科院想在1個MK41發射箱內塞4枚TC-2N.......
假設科科院搞成功，裝3組MK41並塞TC-2N飛彈，有96枚的載彈量。
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 07/08/2016 : 18:34:39
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相關內容，就請自行前往觀看。
「從海軍15年兵力整建願景及國艦國造執行現況談國防產業自主之展望」說明資料
(編註：全文引自國防部105年7月7日向立法院外交及國防委員會專案報告之公開資料)
http://www.viewpointtaiwan.com/國會觀察/談國防產業自主之展望/ |
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orb0115a
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102 Posts |
Posted - 07/08/2016 : 19:55:06
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我猜可能是把MK-13拆掉然後裝兩具粽子劍二吧??
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中華民國海軍未來發展討論區5
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