| 作者 |
 標題  |
|
jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
 Posted - 10/16/2015 : 23:30:21
|
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
風傳媒消息 僅共參考 不能太認真
http://www.storm.mg/article/69109
代號「迅聯專案」的海軍新一代的戰鬥系統，由中科院整合3D相位陣列雷達、電子反制與聲納系統，以及向美採購飛彈垂直發射系統，為能在2019年進行全系統作戰測試，國防部除向美洽談採購MK-41垂直發射系統外，另增購小一號的MK-48垂直發射系統，先以外掛方式機動安裝在海軍濟陽（諾克斯）級軍艦與沱江級軍艦上，進行弓三與劍二飛彈艦射型與垂直發射系統的驗證。
國防部正式向美方表達 採購MK-48垂直發射系統
據指出，為能順利採購到MK-48垂直發射系統，國防部已經透過台美軍購會議，正式向美方表達以軍售方式採購，並計劃能在2018年獲得該系統，先在陸上測試成功後，再安裝在海軍濟陽級軍艦上進行系統整合測試，以及飛彈測試，若一切順利，才會在2019年進行一整年的全系統作戰測試。
據瞭解，海軍新一代的戰鬥系統的「迅聯專案」，原規劃是以MK-41垂直發射系統作為飛彈發射系統，作為6000噸的台灣自製神盾艦以及2000噸級「迅海第二階段」濱海戰鬥艦的基本配備。但是現階段是以「迅聯專案」的戰鬥系統的整合測試為首要目標，考量現階段不可能從海軍紀德（基隆級）、派里（成功級）與拉法葉（康定級）主力軍艦中，改變船體結構來安裝MK-41垂直發射系統進行測試；加上研發經費有限，必須採取有效機動安裝可行性的方式，因此海軍與中科院討論後，選擇先以MK-48垂直發射系統作為「迅聯專案」主要測試驗證裝備。
---------------------------分隔線-----------------------
我是很懷疑有個2000噸的台版濱海作戰艦
並且我也很懷疑天弓真的要上艦用MK41打, 總之看看就好
迅聯系統去年預計5年研發，到2019年迅聯整合劍一、劍二這類短程防空系統有可能。
但是要在時間內研發艦載天弓長程飛彈，另外研發性能更好的雷達搭配整合，就有些唬爛。
2000噸~6000噸新艦，那是更遙遠的事了....先把500噸迅海量產在說吧。
MK48能不能上艦是不一定，但是確定海軍不會對船體結構開刀，只會用外掛方式測試武器。
|
 |
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/17/2015 : 04:24:37
|
quote:
Originally posted by jackguof1273
迅聯系統去年預計5年研發，到2019年迅聯整合劍一、劍二這類短程防空系統有可能。
但是要在時間內研發艦載天弓長程飛彈，另外研發性能更好的雷達搭配整合，就有些唬爛。
我也覺得有些唬爛,但是問題不是在技術上.
劍一和劍二是兩種原理完全不同的導彈.
紅外線導引和主動雷達導引,根本不一樣.
不是有"劍"字就是一樣的東西,
所以這兩個東西放在一起評估,是很奇怪的事情.
說短程就有可能,就感覺有點唬爛.
艦載天弓要克服的問題和開發性能更好雷達是兩回事.
那就是兩個獨立的計畫,時程怎麼會一起看? 這也有點唬爛.
艦載天弓的難度不在飛彈本身,飛彈本身不是太困難,
弓三是主動雷達導引,並可能有中段資料鍊更新,所以事情反而簡單.
幾乎只要射出去就行了,中間就靠資料鍊和終端的主動雷達.
這些都不用改.
發射箱就是機械結構修改和發射介面的配合,這也是搞過的東西.
如果發射介面是標準化的,整合上反而輕鬆,說不定一兩年就搞定.
劍一反而比較麻煩.
海基雷達在運動補償上,其實不會比空用雷達更麻煩,
這也是有經驗的.說運動補償有多困難,那是外行話.
主要的麻煩在海面雜波,雷達就是要多測,多搜集資料,多debug.
五年應該也是夠了,因為雷達本身是做好的,就是修改而已.
quote:
2000噸~6000噸新艦，那是更遙遠的事了....先把500噸迅海量產在說吧。
MK48能不能上艦是不一定，但是確定海軍不會對船體結構開刀，只會用外掛方式測試武器。
船體不會開刀是測試階段.Mk-48也不用開.要開的是Mk-41.
不過講"船體結構"是有點太模糊,
主結構應該是不會動到,不會說要切大樑這種事.
主要就是甲板打洞,船身設計當初應該有保留一些這種擴充餘地,
只要不是開太大洞,問題也不是太嚴重.
Mk-48放甲板,雖不動結構,但是會使船的重心升高,
放太多也不見得是好事.
重點是案子要確定才算數,目前還只有捕風捉影的階段.
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
|
|
|
Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 10/17/2015 : 05:52:47
|
quote:
Originally posted by cwchang2100
發射箱就是機械結構修改和發射介面的配合,這也是搞過的東西.
如果發射介面是標準化的,整合上反而輕鬆,說不定一兩年就搞定.
劍一反而比較麻煩.
說穿了都是願意給中科院合理的資源跟時間，都可以做出安全性或適用性都合格的艦載垂直發射器，把該做的測試都做好，唯一的問題是外面已經有MK-41的情況下軍方是否還願意投資時間金錢去「發明輪子」，實際上不買標準飛彈去搞天弓上艦也是一樣。
海劍二原本就已經適應垂直發射跟箱型發射，只差決定艦用發射器。
=========================
MDC Naval Ensign. |
|
|
|
ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 10/17/2015 : 10:40:52
|
Mk48不挖洞只放甲板的話我怎麼覺得會比牙籤發射器還要醒目
應該還是會有塊板子圍起來才對... |
|
|
|
xc091832
路人甲乙丙
673 Posts |
Posted - 10/17/2015 : 11:35:21
|
quote:
Originally posted by ian125
Mk48不挖洞只放甲板的話我怎麼覺得會比牙籤發射器還要醒目
應該還是會有塊板子圍起來才對...
|
|
|
|
ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2298 Posts |
Posted - 10/17/2015 : 11:42:48
|
quote:
Originally posted by ian125
Mk48不挖洞只放甲板的話我怎麼覺得會比牙籤發射器還要醒目
應該還是會有塊板子圍起來才對...
是像這樣嗎??
把40砲拆了放上去就好了
========================
筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
|
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/17/2015 : 18:25:25
|
quote:
Originally posted by Captain Picard
說穿了都是願意給中科院合理的資源跟時間，都可以做出安全性或適用性都合格的艦載垂直發射器，把該做的測試都做好，唯一的問題是外面已經有MK-41的情況下軍方是否還願意投資時間金錢去「發明輪子」，實際上不買標準飛彈去搞天弓上艦也是一樣。
海劍二原本就已經適應垂直發射跟箱型發射，只差決定艦用發射器。
比較特別的是海劍一,因為紅外線導引,
就很難像海劍二或弓三一樣,
射出去後,終端還有主動雷達導引,離角大得多.
所以,海劍一必須要用方陣的Mk. 72發射座.
將飛彈尋標器指向目標.
雖說有加中段導引,但是離角應該還沒大到可以垂直發射.
本來這部分是會有相當大量的系統整合工作要做.
但是,既然利用Mk. 72,這部分的伺服和控制系統就完全省下來,大大降低開發難度.
如果系統模組化夠高,可以直接給目標方位的話,那就太省工了.
但是,很好奇,Mk. 72座有單賣的嗎? 然後價格會便宜嗎?
聽說會想換成國造,這個就有點小工作要努力了.
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 10/17/2015 18:30:53 |
|
|
|
Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 10/17/2015 : 20:02:43
|
quote:
Originally posted by cwchang2100
但是,很好奇,Mk. 72座有單賣的嗎? 然後價格會便宜嗎?
聽說會想換成國造,這個就有點小工作要努力了.
如果海軍要把所有的方陣淘汰掉都換海劍羚，就直接拿原本的座，甚至不用買新東西。
=========================
MDC Naval Ensign. |
|
|
|
ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 10/17/2015 : 20:52:28
|
韓國那個是挖洞的
我是想說如果一整組放B炮位那好像比粽子(還有人記得這玩意嗎)還大個
能把四零砲那個空間利用的話是不錯，可是那這樣B砲位要放什麼，當然有聽說那個地方本來就有個洞...
其實以前我就說可以用海麻雀的發射器來搞，結果繞了一圈現在才要弄... |
|
|
|
ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 10/17/2015 : 21:28:28
|
quote:
Originally posted by ian125
韓國那個是挖洞的
我是想說如果一整組放B炮位那好像比粽子(還有人記得這玩意嗎)還大個
能把四零砲那個空間利用的話是不錯，可是那這樣B砲位要放什麼，當然有聽說那個地方本來就有個洞...
其實以前我就說可以用海麻雀的發射器來搞，結果繞了一圈現在才要弄...
https://youtu.be/vLHP4RQZaM4?t=1m21s
可以參考這類的起倒式發射器? 平常平貼在甲板上,需要時快速升起
(需要到MK13那樣的轉速,MBDA這個還不夠) |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/17/2015 : 22:07:48
|
| 當年軍方心還很大也有錢支持時,有弄Mk.41來玩,所以過去根本看不上Mk.48,因為性能差又有Mk.41可以用,現在是沒錢了才只好弄可能不需要挖洞的Mk.48...... |
|
|
|
xc091832
路人甲乙丙
673 Posts |
Posted - 10/17/2015 : 22:19:21
|
quote:
Originally posted by ian125
韓國那個是挖洞的
我是想說如果一整組放B炮位那好像比粽子(還有人記得這玩意嗎)還大個
能把四零砲那個空間利用的話是不錯，可是那這樣B砲位要放什麼，當然有聽說那個地方本來就有個洞...
其實以前我就說可以用海麻雀的發射器來搞，結果繞了一圈現在才要弄...
如果軍方真的不敢碰那個位子，可以把海劍羚丟到那裡去，當然成本效益不怎麼樣......
|
|
|
|
MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 10/18/2015 : 00:17:52
|
quote:
Originally posted by xc091832
quote:
Originally posted by ian125
韓國那個是挖洞的
我是想說如果一整組放B炮位那好像比粽子(還有人記得這玩意嗎)還大個
能把四零砲那個空間利用的話是不錯，可是那這樣B砲位要放什麼，當然有聽說那個地方本來就有個洞...
其實以前我就說可以用海麻雀的發射器來搞，結果繞了一圈現在才要弄...
如果軍方真的不敢碰那個位子，可以把海劍羚丟到那裡去，當然成本效益不怎麼樣......
不怕砲口爆震的話就放那邊吧.. 飛彈的電子器材搞不好先壞給你看.. |
|
|
|
xc091832
路人甲乙丙
673 Posts |
Posted - 10/18/2015 : 00:40:27
|
quote:
Originally posted by MACOS8
不怕砲口爆震的話就放那邊吧.. 飛彈的電子器材搞不好先壞給你看..
小牙籤那種還得人坐進去的東西都放那了，應該沒有那麼嚴重吧......
|
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 10/18/2015 : 09:51:19
|
派理級(成攻級)的八連裝雄二/三也沒震壞呀~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
|
|
|
MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 10/19/2015 : 08:44:48
|
quote:
Originally posted by 冗丙
派理級(成攻級)的八連裝雄二/三也沒震壞呀~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
那兩組飛彈發射架可不是在76砲砲口的正下方..
|
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 10/19/2015 : 08:57:48
|
可是炮口風暴與震波在近距離的殺傷力是一樣的~~我可是被m24小查飛的75炮給震到耳聾2周，距離還超過20m~
所以我相信40快炮裡哪隻兔子的下場是真的~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
|
|
|
MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 10/19/2015 : 09:08:24
|
quote:
Originally posted by 冗丙
可是炮口風暴與震波在近距離的殺傷力是一樣的~~我可是被m24小查飛的75炮給震到耳聾2周，距離還超過20m~
所以我相信40快炮裡哪隻兔子的下場是真的~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
震波的能量隨距離衰減的很快。40砲的位置幾乎就在76"砲口"的正下方不到五公尺以內，距離遠較其他甲板上的武裝與電子裝備來的近。 |
|
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 10/19/2015 : 11:39:59
|
剛剛查了一下，SH-70的高度約5.3公尺，MK-48/56的高度都不到五公尺，所以是不是可以弄個直昇機停機坪滑軌，把MK-56發射器從成功級的機庫推出來，然後發射飛彈......
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 10/19/2015 : 11:55:44
|
驚~
在直昇機甲板上打左右兩側一排孔不是更優??反正甲板下那個空間一直買不到聲納擺放說~~
放劍二OR 海麻雀就好了~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
|
|
|
xc091832
路人甲乙丙
673 Posts |
Posted - 10/19/2015 : 16:10:39
|
quote:
Originally posted by MACOS8
震波的能量隨距離衰減的很快。40砲的位置幾乎就在76"砲口"的正下方不到五公尺以內，距離遠較其他甲板上的武裝與電子裝備來的近。
德國船的RAM大都擺在76炮後，所以海劍羚會被76炮震壞這個說法小弟很懷疑，更何況現在擺在那邊的海叢樹需要坐人，若震波真這麼大不就國軍草菅人命又一樁？
|
|
|
|
MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 10/19/2015 : 18:03:05
|
quote:
Originally posted by xc091832
quote:
Originally posted by MACOS8
震波的能量隨距離衰減的很快。40砲的位置幾乎就在76"砲口"的正下方不到五公尺以內，距離遠較其他甲板上的武裝與電子裝備來的近。
德國船的RAM大都擺在76炮後，所以海劍羚會被76炮震壞這個說法小弟很懷疑，更何況現在擺在那邊的海叢樹需要坐人，若震波真這麼大不就國軍草菅人命又一樁？
我們講的東西完全不一樣..
我講的是成功級的40砲。你講的是康定級的海欉樹。
B砲位那個地方不是砲口爆震會直接影響的區域。
https://www.youtube.com/watch?v=iv44dh9KxoQ
這個影片基本上可以跟你講成功級76砲位置的問題。紅色圈圈裡面不能站人，圈圈外面可以，當76砲口方面朝向舷側時，砲口的位置是直接位於成功級40砲的正上方..如果你在那個位置放飛彈的話，這個飛彈故障率可能會很高..
|
Edited by - MACOS8 on 10/19/2015 18:36:13 |
|
|
|
sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 10/19/2015 : 19:39:55
|
quote:
Originally posted by xc091832
德國船的RAM大都擺在76炮後，所以海劍羚會被76炮震壞這個說法小弟很懷疑，更何況現在擺在那邊的海叢樹需要坐人，若震波真這麼大不就國軍草菅人命又一樁？
別擔心！
艦船火炮是會規劃「禁射區」來限制旋迴射擊角度（尤其是向側後方）來避免誤擊艦船自身的其他設施。 |
Edited by - sun on 10/19/2015 19:44:19 |
|
|
|
xc091832
路人甲乙丙
673 Posts |
Posted - 10/19/2015 : 20:29:04
|
quote:
Originally posted by MACOS8
我們講的東西完全不一樣..
我講的是成功級的40砲。你講的是康定級的海欉樹。
B砲位那個地方不是砲口爆震會直接影響的區域。
是小弟誤會了Orz
|
|
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
|
|
標題 |
|
中華民國海軍未來發展討論區5
Topic Locked
