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xc091832
路人甲乙丙
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 Posted - 10/20/2015 : 10:25:50
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Originally posted by 小毛
怎沒人提到弓三約5.3公尺長，比MK48/56還要高很多.....到時候要怎樣裝？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
沒人要把弓三裝到MK-48 or MK-56內......我們考慮的是劍二
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小毛
我是老鳥
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cwchang2100
我是老鳥
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Posted - 10/20/2015 : 11:12:19
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新聞講得很模糊,因為也有提到Mk-41.
只講採買Mk-48,然後說用弓三與劍二垂直發射驗證,沒說不用Mk-41.
所以也有可能,而且應該也是,Mk-41是放弓三,Mk-48放劍二.
(如果都用米國貨的話)
這只是文字遊戲,規格大小,大家知道就好.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/20/2015 : 11:26:05
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Originally posted by xc091832
quote:
Originally posted by MACOS8
不怕砲口爆震的話就放那邊吧.. 飛彈的電子器材搞不好先壞給你看..
小牙籤那種還得人坐進去的東西都放那了，應該沒有那麼嚴重吧......
要開76炮之前會把人都從40炮內叫出來. |
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James.luo
路人甲乙丙
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Luke-Skywalker
我是老鳥
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Posted - 10/20/2015 : 20:20:29
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http://udn.com/news/story/6656/1260583
開啟AIS系統 海軍磐石艦行蹤全都露
2015-10-20 15:44:22 聯合晚報 記者洪哲政／台北報導
分享軍艦版「楚門的世界」？近期曾服役海軍的民間航海人員，利用網路自動船位回報系統（AIS）網站，輕易掌握海軍新成軍的磐石軍艦在左營、高雄海域活動的詳細動態，包括航跡、航向、位置與航速都被輕易掌握；這位出入兩岸港口的航務人員批評，整個亞太地區包括中國大陸，只有我國軍艦會標示船位，海軍缺乏保密觀念，令人擔憂。
「1974 年海上人命安全國際公約」（SOLAS 1974）第5章19條規定，已排除軍艦建置「船舶自動辨識系統」的義務；軍艦就算裝設AIS系統，也有「接收、不發射」的模式可以選用。不論在何處，軍艦為了保密，不會輕易顯示位置。
一般而言，軍艦出入港時，港務局會以無線電或CH-16海事頻道加以呼叫查證後，若軍艦目標不回應，就會要求海巡艦艇前往目視辨識，確認身分，除非航跡奇特、有碰撞危機、準備進港卻又未顯示的，才會被港務單位特別標註。
但海軍舷號532的磐石軍艦，近期在左高海域的活動動態，在網路AIS系統全被掌握，網友上網輕易即可察知，代號PAN S（TW）的磐石艦進出新濱碼頭與左營港時，在港內、港外的動向。選用「歷史航跡」顯示功能，即可顯示船隻移動的經緯度。
按網站動態查詢，如10月14日下午14時12分時，磐石艦進入左營軍港，參加營區開放艦艇泊靠開放預校，其中因為海巡苗栗艦（CG131）也進入左營港，靠泊在港內新莊乾塢西側，網站上代表磐石艦的綠色箭頭即開始轉向，顯示磐石艦正由左營東碼頭移泊到水星碼頭。
揭露此事的航海人員質疑，軍艦與公務艦艇因任務需要須保持匿蹤，在AIS中顯示出來是代表海軍保密觀念不足？還是軍規的AIS系統有採購瑕疵？
分享【記者洪哲政／台北報導】海軍司令部上午表示，海軍艦艇除特殊狀況及需求外，一般不使用船舶自動辨識系統 (AIS)；但磐石軍艦目前執行保固期間全系統驗測作業，所以開啟該裝備，以測試系統運作正常。
不過，自記者上周據此查證海軍司令部後，磐石艦就再也不開啟AIS回位回報系統了。
海軍艦艇開啟AIS顯露身分，不是只在國內發生過，連敦睦支隊出國都曾顯示航跡，但知情情報官員解釋，是該國港內外航道船班密集度高，該國港務單位為確保安全，要求來往的船隻，都要求一定要裝設AIS系統並顯示船位。
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May the Force be with you
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Luke-Skywalker
我是老鳥
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26649 Posts |
Posted - 10/20/2015 : 20:44:59
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http://n.yam.com/cna/politics/20151020/20151020342375.html
海軍：磐石軍艦開AIS 為測試系統運作
中央社-2015年10月20日 下午20:09
（中央社記者呂欣憓台北20日電）海軍司令部今天表示，海軍所屬磐石軍艦日前執行保固期間全系統驗測作業，依實需開啟船舶自動辨識系統（AIS），是為測試系統運作情形。
媒體報導，近期曾服役海軍的民間航海人員，利用網路自動船位回報系統網站，輕易掌握海軍新成軍的磐石軍艦在左營、高雄海域活動詳細動態，包括航跡、航向、位置與航速都被輕易掌握。
海軍司令部表示，開啟AIS是為測試系統運作情形，軍艦艇除特殊狀況及需求，一般不使用AIS。
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 10/21/2015 : 07:24:01
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quote:
Originally posted by James.luo
他舉例，中科院研發海劍羚海基防空飛彈，原本計畫汰換6艘康定級艦上使用卅餘年的海欉樹飛彈系統，但現階段海軍政策是計畫等待「迅聯計畫」研發出的新戰系在民國108年完成研發並完成測評，再行裝設海劍羚，若按建案期程，換裝就會拖到111年。此舉基本上是為疏散預算，避免國防預算過度集中在海軍，遲滯其他軍種建案。
所以海軍已經放棄在拉法葉B砲座放海劍二的構想了嗎?
不...是迅聯搞不出來，什麼都不用談的意思...
(等108年迅聯測試完成後，再看海劍玲怎麼樣)
所以別說海劍玲，迅聯失敗的話連海劍二都可能會中止...
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 10/21/2015 : 08:56:21
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| 戰鬥系統確實是重中之重。以往都是靠猴子在做連結，現在猴子少了，事情多了，就得自己發展一套出來了.. |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/21/2015 : 09:25:07
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quote:
Originally posted by James.luo
每顆索價1億不管用 海軍婉拒萬威水雷
http://udn.com/news/story/1/1260048-%E6%AF%8F%E9%A1%86%E7%B4%A2%E5%83%B91%E5%84%84%E4%B8%8D%E7%AE%A1%E7%94%A8-%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E5%A9%89%E6%8B%92%E8%90%AC%E5%A8%81%E6%B0%B4%E9%9B%B7
中科院公布這套耗資5億元研發的遙控水雷。軍方官員說，淺水區雜波多，水雷感應器必須精準。但萬威水雷目前無法達到在淺水區有效部署的作戰需求，且一顆萬威水雷索價上億元，海軍無力支付。
軍方人士說，海軍未來十年有眾多重大建軍計畫，包括潛艦國造的海昌計畫、沱江艦量產、鴻運計畫多功能運輸艦、康平計畫二階段海軍獵雷艦起造等，將佔用大筆國防預算資源，且中科院對萬威計畫無法提出在一定額度加碼投資後能保證達到的研發成果，海軍自然必須有所節制，只能割愛。
可以比照美帝相關武器發展.
因為有要求可以自走,還有智能.這就不可能會便宜.
http://what-when-how.com/military-weapons/naval-mines-and-torpedoes-military-weapons/
NAVAL MINES
Mk 60 Captor 反潛水雷,改自Mk 46 Mod魚雷.
從1961年開始開發,1976年開始量產,1979年IOC.歷經15年.
最後一批1986年採購,單價US$377,000,生產450枚.
MK 67 SLMM 潛艇部署水雷,改自Mk 37 Mod 2魚雷.
原本1977-1978年開始開發,本來預計1980年代可以量產,
但研發到1992年才OK.也歷經14年.
因為此型已過時,找不到價格.
http://www.ar15.com/archive/topic.html?b=1&f=5&t=399700
USW weapons: The programs that wait
後來的 Improved SLMM,計畫費用四千八百萬美金,
開發每套10萬美金的改裝套件,改裝Mk-48魚雷.
但是Mk-48魚雷,單價89.4萬美金(1978年),現在單價三百八十萬美金.
就是每一枚水雷,可能要三百九十萬美金,還不含研發費用.
這套件的開發,也至少三年.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mark_48_torpedo
Mark 48 torpedo
https://en.wikipedia.org/wiki/Mark_54_MAKO_Lightweight_Torpedo
Mark 54 MAKO Lightweight Torpedo
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所以,可以知道,自走智能水雷的開發,就算有現有魚雷的基礎,
開發魚雷改裝套件,米國都要至少三年的時間.
魚雷本身目前至少都是近百萬美金一顆.這還是量產價.
要是從零發展,開發個十來年是常有的事.
開發費用最少也要幾千萬美金,甚至上億美金.
然後至少量產數百到上千顆,單價才會到幾十萬美金.
中華民國海軍將領,要想在兩年5億台幣,開發自走智能水雷???
米國廠商就直接叫那些將領去吃大便了!!!
才量產幾顆?! 5億台幣是想做幾顆?
一億台幣也才三百萬美金,連顆Mk48都買不到.
就算沒錢,至少也要維持計畫,養著這批研發人員.
等人都跑光了,到時要做都沒人可以做.
國軍將領之短視,實在是令人唾棄.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 11/30/2015 : 23:41:19
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迅二計畫轉彎 評選納入類蔚山艦設計
http://www.storm.mg/article/74923
朱明 2015年11月30日 08:00
海軍「15年兵力整建願景」計畫中，規劃以沱江艦為藍本，以美國瀕海戰鬥艦的概念，打造2000噸級的飛彈巡防艦的「迅海二階段」計畫（簡稱迅二），因評估風險過大，已悄悄更名為「二級戰鬥艦」計畫，雖然具雷達匿蹤穿浪型雙船體的概念設計還在，但另外加入了2500噸級類似韓國蔚山級軍艦的設計，讓海軍在評選上多一項選擇，但此舉已引發海軍內部質疑是否在走回頭路。
據指出，現任國防部副部長陳永康擔任海軍司令期間，規劃「迅海二階段」是以500噸雙船體的沱江艦為藍本，打造2000噸級的飛彈巡防艦，該型飛彈巡防艦規劃具有相列雷達、垂直發射系統以及多目標接戰的戰鬥系統，被喻為是打造「台灣神盾艦」先期測試的二級巡防艦。但因評估風險太大，加上有許多的技術因素以及國防預算的考量，在單一選擇可能無法執行之下，全案加入傳統2500噸級類似韓國蔚山級軍艦的設計，作為另一評選的構型，計畫名稱也改為「二級戰鬥艦」。
美售台MK-41垂直發射系統 已進入最後議價
規劃在2020年由中科院完成海軍「迅聯專案」的新式戰鬥系統，整合中科院相位陣列雷達、聲納、MK-41垂直發射系統以及多目標接戰的戰鬥系統，目前先期規劃的測試艦仍以濟陽級軍艦為主體，從2016年開始，將會逐次將各項系統機動部署在濟陽級軍艦上測試，一直到最後的所有系統整合測評。
至於商購MK-41垂直發射系統，目前已進入最後的議價階段，若一切順利，依規劃可望於2019年在濟陽級陽軍艦以斜放式來測試。雖然中科院不斷向海軍說明有能力自行研製飛彈垂直發射系統，但海軍考量中科院的報價太高，MK-41垂直發射系統使用多年從未發生故障與意外，因此還是以美製的MK-41垂直發射系統為首選。
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這比喻真糟糕，要也拿仁川級來比喻。
應該是說將雙船體改回傳統船體才對。
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 12/01/2015 : 01:38:50
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就說恢復傳統單船體就好，扯上「蔚山級」三個字就是譁眾取寵 在搏版面而已
國際上比較接近的大概是:德國海軍K-130級或 以色列海軍SAAR6級
比較有趣的是
為何會說將mk41斜裝在諾克斯上?垂發斜射?到底要做什麼? |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 12/01/2015 : 08:57:50
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quote:
Originally posted by jackguof1273
迅二計畫轉彎 評選納入類蔚山艦設計
http://www.storm.mg/article/74923
朱明 2015年11月30日 08:00
海軍「15年兵力整建願景」計畫中，規劃以沱江艦為藍本，以美國瀕海戰鬥艦的概念，打造2000噸級的飛彈巡防艦的「迅海二階段」計畫（簡稱迅二），因評估風險過大，已悄悄更名為「二級戰鬥艦」計畫，雖然具雷達匿蹤穿浪型雙船體的概念設計還在，但另外加入了2500噸級類似韓國蔚山級軍艦的設計，讓海軍在評選上多一項選擇，但此舉已引發海軍內部質疑是否在走回頭路。
據指出，現任國防部副部長陳永康擔任海軍司令期間，規劃「迅海二階段」是以500噸雙船體的沱江艦為藍本，打造2000噸級的飛彈巡防艦，該型飛彈巡防艦規劃具有相列雷達、垂直發射系統以及多目標接戰的戰鬥系統，被喻為是打造「台灣神盾艦」先期測試的二級巡防艦。但因評估風險太大，加上有許多的技術因素以及國防預算的考量，在單一選擇可能無法執行之下，全案加入傳統2500噸級類似韓國蔚山級軍艦的設計，作為另一評選的構型，計畫名稱也改為「二級戰鬥艦」。
我覺得這個新聞, 應該說整個迅海二階段就是一整個怪
我懷疑根本就沒有什麼迅海二階段巴
因為迅海級的定位本來就是取代錦江級的500噸三級巡邏艦, 或是取代部分光六飛彈快艇
500噸的船放大到2000噸變成一艘巡邏艦/巡防艦? 我覺得這也太扯
更不要提二代二級艦主要的任務應該是反潛, 雙體船如何裝設艦艏聲納?
所以我猜可能是參考韓國仁川級2000噸巡防艦. 做為二級艦(小型反潛巡防艦)設計巴
總之我認為迅海還是會量產取代錦江級
可能還有一個獨立的二代二級艦計畫, 只是被當作迅海計畫的延伸
就像是雄風2E應該是獨立於雄風2型飛彈系統的飛彈一樣. 不是雄2的延伸. |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 12/01/2015 08:59:40 |
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qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 12/01/2015 : 11:58:04
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以前就說過了
"迅海二"是瘋傳煤自己生出來的.....
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afsoc831
路人甲乙丙
965 Posts |
Posted - 12/01/2015 : 12:57:51
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Originally posted by qaz9491
以前就說過了
"迅海二"是瘋傳煤自己生出來的.....
光是那句中科院的垂直發射系統貴…………
就己經凸顯瘋傳媒的畫虎爛功力之差，哈∼
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 12/01/2015 : 22:27:43
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海軍：依計畫進行沱江艦建案作業
http://www.cna.com.tw/news/aipl/201512010401-1.aspx
海軍司令部今天表示，海軍正依計畫進行沱江艦的後續艦建案作業，等完成後，會依計畫期程執行後續艦量產。沒有媒體報導拖曳式聲納產生震動影響反潛效能的狀況。
媒體報導，國內自製的海軍首艘匿蹤飛彈巡邏艦「沱江艦」進行作戰測試即將滿1年，但沱江艦強化反潛採用的拖曳式可變深度聲納（VDS）重達1噸，沱江艦高速航行拖曳時會產生震動問題，海軍正尋求解決方式，但也影響沱江艦是否能如規劃期程在2017年進行量產。
海軍司令部發布新聞稿表示，海軍於104年8月完成沱江艦初期作戰測評，結果符合作戰需求，並無「拖曳聽音陣列在高速航行拖曳時產生震動影響反潛效能」等情事。海軍正依計畫進行後續艦建案作業，等完成後，依計畫期程執行後續艦量產。
此外，媒體報導，海軍「15年兵力整建願景」計畫中，規劃以沱江艦為藍本，以美國瀕海戰鬥艦的概念，打造2000噸級的飛彈巡防艦的「迅海二階段」計畫，因評估風險過大，已悄悄更名為「二級戰鬥艦」計畫，並另外加入了2500噸級類似韓國蔚山級軍艦的設計。
海軍司令部表示，海軍建軍規劃均依敵情威脅及作戰需求，訂定「十年建軍構想」及「五年兵力整建計畫」,並按規劃期程執行。海軍目前並無媒體報導的「評選納入類似蔚山艦設計」及「更名為『二級戰鬥艦』」之兵力規劃。
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為了搶預算，亂放砲也是手段之一。
無論如何，海軍未來還是需要新艦艇。
而美國瀕海戰鬥艦的相關廠商，是有意願與台灣做生意的。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/01/2015 : 22:40:47
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| 類似蔚山艦設計這是什麼鬼政治話術..... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 12/02/2015 : 01:07:35
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quote:
Originally posted by LUMBER
類似蔚山艦設計這是什麼鬼政治話術.....
看準台灣人逢韓必反的鬼扯心態
我不懂, 人家韓國的東西又不差, 如果願意技術轉移台灣在台灣生產 有何不可?
(不可能真的賣給台灣 阿共會跳腳 最多是化整為零的技術轉移出口次系統)
我個人就很喜歡FFX以及KDX-2,
我認為這兩款根本就是最符合台灣需求的二級巡邏艦以及一級泛用巡防艦
以及韓國的獨島級LPH以及韓國出口印尼/菲律賓的船塢登陸艦, 我認為也很適合台灣
假設如果可行, 我還巴不得台灣和韓國搞國防結盟 大量引進韓國的重裝備科技呢
例如重車 戰車 火炮的技術
甚至加入韓國KFX戰鬥機計畫
我真不懂台灣人為何這麼逢韓必反? |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4742 Posts |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 12/02/2015 : 11:21:00
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韓國船光看規格好像很好，其實內部差勁的很...
而韓國自己搞出的包太多了，不管是主觀因素還是客觀因素都沒有支持的理由 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 12/02/2015 : 11:44:49
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不要妄自菲薄，丹麥的Stanflex 300, Flyvefisken Class (SF 300)，三百噸的小船，可以發射魚叉，可以用ESSM，還有76砲，有3D雷達，可以裝魚雷，可以拖掃雷射備，可以佈雷，海軍須要打雜的的事都可以做...
只要充分運用模組化的概念，精心規畫，不管是500~2000噸的載台，都有機會能提供海軍有效的戰力。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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olddog
路人甲乙丙
Taiwan
1944 Posts |
Posted - 12/02/2015 : 11:52:29
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中韓斷交的時候，某國政府很不厚道 .....搞了一堆事，付出的代價是客機飛東南亞都要繞路....忘記讓它們繞幾年了...
後來運動比賽又搞東搞西...於是壞印象就定下來了，直到後來韓流星起....電視劇明星到處跑，年輕人才開始哈韓....
而且買韓貨之後被整的事又不是沒發生過，跟韓國買的自強號列車，缺料到讓台鐵氣得祭出'採購新列車時，韓商不得下標'的做法，錢寧願給日本人賺....如果合作武器研發，哪天隔壁大哥說想參考品鑑一下，那..... |
Edited by - olddog on 12/02/2015 11:59:18 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/02/2015 : 11:57:40
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連韓國某前任海軍司令都說:"還好你們沒買蔚山級...."這種話了.
韓國佬自己都吐槽的貨,我們還挺,不就變傻子?
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
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多馬福音第1節 |
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 12/02/2015 : 13:06:48
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Originally posted by cwchang2100
連韓國某前任海軍司令都說:"還好你們沒買蔚山級...."這種話了.
韓國佬自己都吐槽的貨,我們還挺,不就變傻子?
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
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台灣鐵路局表示:我深深的體會
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中華民國海軍未來發展討論區5
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