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afsoc831
路人甲乙丙

965 Posts

Posted - 05/15/2016 :  10:56:43  會員資料 Send afsoc831 a Private Message
看看現在瘋傳霉的報導風格,
不難理解囉!
真以為台灣最大詐騙集團真的會大發利市唷………
還沒上任吶∼

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
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GMM
路人甲乙丙

3333 Posts

Posted - 05/15/2016 :  10:57:54  會員資料 Send GMM a Private Message
海劍二不過是剛摸到中程邊邊而已
現在飛機投射導引炸彈的能力越來越強
以後遲早中短程的定義要改變
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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3832 Posts

Posted - 05/15/2016 :  11:15:18  會員資料 Send kumachan a Private Message
對海軍來說,空軍定義的中程飛彈,上艦也只不過是增程版點防空而已.
海軍只講區域防空和自衛防空.....
而前者都是很大很粗的東西.

Edited by - kumachan on 05/15/2016 11:17:20
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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts

Posted - 05/15/2016 :  16:25:19  會員資料 Send MACOS8 a Private Message
感覺比較像是拿LPD當作試驗船,畢竟空間比較大,先確認可行性後再壓縮空間。
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Captain Picard
我是老鳥

9669 Posts

Posted - 05/15/2016 :  18:30:42  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
不管這個,新聞裡說「海軍在左營「四海一家」俱樂部興建「左營軍區故事館」,預計下周二(17日)開館」,是指海軍要開一個對外公開的博物館?原本海軍官校有個內部的軍史館的東西會移過來嗎?聽說有些有趣的東西,最想看的是清末那艘海字號巡洋艦的原廠模型。

=========================


MDC Naval Ensign.
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts

Posted - 05/16/2016 :  03:44:30  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by hawkeye

關於樓上的提案ˋ最重要是"曼尼大神"預算呢?好像劍二很便宜不用錢似的~
劍二當然是最優先也最急迫要裝配康定級上ˋ光這六艘(假設一艘十六枚)那就要96枚了ˋ加上發射器這可就不少錢了~
再提海劍二應該也要有海對面能力ˋ也就是能用來對艦ˋ這樣才對發揮最大效用~
至於LPD上應該裝的是海劍一才對吧ˋ目前世界上所有運輸艦沒有配制中程飛彈的吧ˋ因為成本太高ˋ連美國都装不起ˋ日本海自有的後勤艦艇連武裝都沒有ˋ而我們跟日本海自有同樣問題就是人力不足因人事成本太高ˋ所以說未來LPD連76公釐砲也很難有~





我個人願意打賭
最後一定不會裝上那些海劍二~~XD

我覺得太扯, 目前連第一線主力巡防艦都沒有的東西
登陸艦何德何能裝呢?
但是五吋砲倒是很值得考慮
因為海軍目前主要是靠諾克斯來執行岸轟任務
但是諾克斯開始逐步退役, 會缺少可以用來執行岸轟任務的艦載五吋砲
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hawkeye
我是老鳥

6205 Posts

Posted - 05/16/2016 :  08:32:20  會員資料 Send hawkeye a Private Message
海劍二也許不夠理想ˋ可是我海軍除了這外沒有其他選擇了ESSM飛彈系統很好ˋ可是很貴ˋ也不一定買到ˋ況且標一飛彈也已經老化了ˋ海軍防空飛彈已經是青黃不接的狀況了~
至於五吋砲嘛ˋ海軍必須要發展新的主力DDG也就是像海自秋月級或是南韓KDX2用五吋砲這樣ˋ不過嘛這可要天價的!
可不想當年那個陸戰隊出身的海軍總司令異想天開將錦江級裝上76快砲ˋ小船重裝結果是怎樣?!很怕海軍又出天兵天將要將計畫中的二級艦裝上五吋砲了!
康定級好像可以裝MK45砲ˋ不過這也要很審慎的評估才是~

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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts

Posted - 05/16/2016 :  10:43:07  會員資料 Send MACOS8 a Private Message
quote:
Originally posted by hawkeye

海劍二也許不夠理想ˋ可是我海軍除了這外沒有其他選擇了ESSM飛彈系統很好ˋ可是很貴ˋ也不一定買到ˋ況且標一飛彈也已經老化了ˋ海軍防空飛彈已經是青黃不接的狀況了~
至於五吋砲嘛ˋ海軍必須要發展新的主力DDG也就是像海自秋月級或是南韓KDX2用五吋砲這樣ˋ不過嘛這可要天價的!
可不想當年那個陸戰隊出身的海軍總司令異想天開將錦江級裝上76快砲ˋ小船重裝結果是怎樣?!很怕海軍又出天兵天將要將計畫中的二級艦裝上五吋砲了!
康定級好像可以裝MK45砲ˋ不過這也要很審慎的評估才是~



錦江級那個不是異想天開,而是船身設計中本來就有擴充至76的餘裕設計。
新的LPD如果要拔天劍二型的話那要拔的還有一具方陣快砲,這樣才有空間放海叢樹飛彈。
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afsoc831
路人甲乙丙

965 Posts

Posted - 05/16/2016 :  13:22:22  會員資料 Send afsoc831 a Private Message
只想問一下…………
為何要放那個海叢樹?
是有閒人去掛彈嗎?

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts

Posted - 05/16/2016 :  13:43:23  會員資料 Send MACOS8 a Private Message
quote:
Originally posted by afsoc831

只想問一下…………
為何要放那個海叢樹?
是有閒人去掛彈嗎?


因為便宜有庫存呀。

磐石原本模型上放的76砲最後就變成了海叢樹...
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afsoc831
路人甲乙丙

965 Posts

Posted - 05/16/2016 :  14:15:16  會員資料 Send afsoc831 a Private Message
quote:
Originally posted by MACOS8

quote:
Originally posted by afsoc831

只想問一下…………
為何要放那個海叢樹?
是有閒人去掛彈嗎?


因為便宜有庫存呀。

磐石原本模型上放的76砲最後就變成了海叢樹...



這我知道,
可是不是壽命快到了?

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4585 Posts

Posted - 05/16/2016 :  15:37:12  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
操作艦橋室內加大是很好,但要降一層高度才好看,不然還怕會出現大頭症
另外船首前緣也改改,圓弧設計跟噴火式一樣老氣,再般出兩年前的PS示意


Edited by - Dr Evil on 05/16/2016 15:38:44
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HOTARU
路人甲乙丙

3584 Posts

Posted - 05/16/2016 :  16:18:06  會員資料 Send HOTARU a Private Message
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督


我個人願意打賭
最後一定不會裝上那些海劍二~~XD

我覺得太扯, 目前連第一線主力巡防艦都沒有的東西
登陸艦何德何能裝呢?
但是五吋砲倒是很值得考慮
因為海軍目前主要是靠諾克斯來執行岸轟任務
但是諾克斯開始逐步退役, 會缺少可以用來執行岸轟任務的艦載五吋砲



我倒是願意賭會上,因為拉法葉損傷不起,需要一個新造的試驗品,而登陸艦的特性與噸位又是剛剛好.雖然我覺得海劍一更合適,但海劍一畢竟發展晚,才剛展出概念模型,整套系統都還沒定型.

另一個讓我確信的點,是因為如果不放海劍二的話,登陸艦根本沒有多花錢做整合式桅杆的必要,連3D雷達或遠程搜索雷達都不必,這可以省下很多預算.而會想裝這些,我認為有受丹麥阿布沙龍級這類用途艦的影響.
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jackguof1273
路人甲乙丙

1314 Posts

Posted - 05/16/2016 :  22:22:20  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message
quote:
Originally posted by MACOS8

感覺比較像是拿LPD當作試驗船,畢竟空間比較大,先確認可行性後再壓縮空間。



有可能當成迅聯戰系的實驗艦,實驗完除了方陣全卸了。
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ki1
路人甲乙丙

5871 Posts

Posted - 05/16/2016 :  22:34:40  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by HOTARU


另一個讓我確信的點,是因為如果不放海劍二的話,登陸艦根本沒有多花錢做整合式桅杆的必要,連3D雷達或遠程搜索雷達都不必,這可以省下很多預算.而會想裝這些,我認為有受丹麥阿布沙龍級這類用途艦的影響.



這倒不一定,荷蘭只有速射砲的多用途艦就搞了整合式桅杆

https://en.wikipedia.org/wiki/HNLMS_Karel_Doorman_(A833)
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HOTARU
路人甲乙丙

3584 Posts

Posted - 05/16/2016 :  23:25:35  會員資料 Send HOTARU a Private Message
quote:
Originally posted by ki1

這倒不一定,荷蘭只有速射砲的多用途艦就搞了整合式桅杆

https://en.wikipedia.org/wiki/HNLMS_Karel_Doorman_(A833)



因為人家是有錢的歐洲佬啊,我們勤儉建軍的風氣可不是這樣.
不開玩笑,這艘是荷蘭海軍唯一一艘船塢登陸艦,也是荷蘭海軍最大的作戰艦艇,這在荷蘭海軍有象徵性,兩棲遠征任務甚至要擔負旗艦功能,自然跟咱們的量產品不是一個級別.

如果不打算放劍二飛彈就沒必要裝3D雷達(提供目標方位與高度資料的上鍊),那會直接照磐石那樣的傳統桅杆,沒有大型天線的重量,桅杆也不必搞那麼大,RCS也不會大到那兒去.
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ki1
路人甲乙丙

5871 Posts

Posted - 05/17/2016 :  04:57:17  會員資料 Send ki1 a Private Message
http://forum.acewings.com/pop_printer_friendly.asp?TOPIC_ID=8575
quote:

Originally posted by James.luo

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

我個人看國內的軍事新聞有個習慣
就是看該新聞的作者/記者名子,來判斷這個新聞的可性度

但是這個風傳媒,或許我孤陋寡聞,但是我過去從未聽過這個媒體
朱明我也查不到太多過去其他國防新聞的記錄

並且很多地方似乎有錯
例如"天劍一型防空飛彈"(應該是天劍二)
那個機炮錯誤我也不多說了
另外一個我認為有錯誤的地方是艦載裝備. 2萬噸的大船應該是LPD/LSD
重點應該不是放在AAV7這種兩棲甲車上,重點應該是可以用巨大的乾船塢攜帶2~3艘LCU或5~6艘LCM
通常是5000噸上下的LST才會把重點放在AAV/LVT上面
就算重點真的是AAV7, 14艘也太少.
滿載排水量不到1萬5000噸的旭海號就能裝載50輛

所以我是從頭到尾都在懷疑這個新聞的真實性


這位朱明兄的另一篇大作

節錄:
據指出,經過參考美國海軍的聖安東尼奧級船塢登陸艦與胡蜂級直升機船塢登陸艦;英國皇家海軍的海洋號兩棲突擊艦與不列顛級船塢登陸艦、法國海軍的西北風級兩棲突擊艦,以及中國的崑崙山級船塢登陸艦,海軍規劃將以聖安東尼奧級船塢登陸艦為藍本,並提昇艦首的防空與火砲能力,新型的兩棲攻擊登陸艦,將包括兩棲作戰、搭載部隊與物資支援外島補給等,艦上搭載登陸艇、突擊車和直升機,或者將空間拿來容納特定功能的貨櫃模組來執行人道救援任務。

全文網址: 武力馳援太平島 南海保衛戰首務-風傳媒 http://www.stormmediagroup.com/opencms/investigate/detail/969e88cd-96f6-11e3-af77-ef2804cba5a1/?uuid=969e88cd-96f6-11e3-af77-ef2804cba5a1#ixzz2tk1Gju56
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參考西北風級 胡蜂級 海洋級...
全通式飛行甲板...可能嗎?


海軍自己開的展館放風聲了(跟迅海當初放風聲的方法八九不離十)
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1463406952.A.4AA.html
最後圖近景那條全通甲板艦的細節作為路人甲也過為細緻(再說,要是路人甲通常也是放在遠處),

Edited by - ki1 on 05/17/2016 04:59:19
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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9567 Posts

Posted - 05/17/2016 :  07:08:01  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
最後那張圖仔細看還有點意思

除了大家提到的那艘全通甲板兩棲突擊艦(輕型航母)以外
左上角還有一艘大型通用巡防艦

左邊中間還有一艘神盾驅逐艦, 配置有點像當年的田單級放大版
有趣的是該艦的反艦飛彈數量頗驚人的, 我算了算有16枚反艦飛彈~~~驚

圖右手邊灘頭有LCAC氣墊登陸艇
並且氣墊登陸艇下方有一艘看似裝有砲塔的小型艦體 不知道是做什麼用的
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calvchen
新手上路

179 Posts

Posted - 05/17/2016 :  08:50:21  會員資料 Send calvchen a Private Message
神盾艦的比例怪怪的,會不會太長了
看來新的巡防艦還是單船體的構型
而且噸位看起來不只兩千多噸
連五百噸的沱江艦都可以裝載16枚反艦飛彈了
小弟猜想以後的巡防艦,16枚應該是標配

Edited by - calvchen on 05/17/2016 08:56:11
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qaz9491
路人甲乙丙

791 Posts

Posted - 05/17/2016 :  12:31:39  會員資料 Send qaz9491 a Private Message
>>最後那張圖仔細看還有點意思

一共有兩張圖,那是"願景"圖.......不代表真的計畫就是這樣.
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jackguof1273
路人甲乙丙

1314 Posts

Posted - 05/17/2016 :  14:23:37  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message
顆顆,二級迅能連設計圖都還沒開始畫,更高檔的一級艦CG動漫圖就先出現了。

不算艦載機跟後勤人員。

造全通甲板突擊艦比需要高檔戰系武器的4000噸一級艦簡單也更便宜。






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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4585 Posts

Posted - 05/17/2016 :  15:10:22  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
那條潛艦流體設計很美很成熟啊,像優化版的214型,帆罩設計更流暢,球型艦艏設計
的球型曲度,介於214與海龍之間,乾舷龜背有海龍的型

神盾艦的想像,八分像田單小神盾,剩下兩分是精進修型,不輸對岸未來的055,是繼
華碩號,與偽聖安東尼號後,讓人重拾對中華民國海軍設計美學信心的又一力作
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ASMP
路人甲乙丙

1343 Posts

Posted - 05/17/2016 :  21:34:16  會員資料 Send ASMP a Private Message
>>並且氣墊登陸艇下方有一艘看似裝有砲塔的小型艦體 不知道是做什麼用的

由艦艉有設置吊臂來看,應該就是康平專案獵雷艦,艦艏的火砲可能是換裝匿蹤砲塔四零砲,用來引爆海面上的水雷,右側的黃色物體應該就是遙控獵雷載具。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts

Posted - 05/18/2016 :  00:19:35  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by jackguof1273

顆顆,二級迅能連設計圖都還沒開始畫,更高檔的一級艦CG動漫圖就先出現了。





清末以來
海軍就喜歡搞紙上計畫阿

二戰後的海軍總長陳紹寬還有一個超級海軍計畫呢, 20艘航母 www

這至少有畫圖出來 算是一個從白紙黑字到CG的與時俱進拉~~XD

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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts

Posted - 05/18/2016 :  12:06:32  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by jackguof1273

顆顆,二級迅能連設計圖都還沒開始畫,更高檔的一級艦CG動漫圖就先出現了。




不奇怪啊, 二級艦一來可能永遠不會出現
二來也沒有戰備急需
(已經有4艘沱江外加12艘錦江, 沱江其實可以把編階列為二級艦)

反而是國軍很需要更換已經落伍的一級艦
例如用神盾區逐漸取代還在使用NTU作戰系統以及雙臂發射器的基隆級驅逐艦
並且諾克斯巡防艦也極需汰換
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