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 標題  |
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
 Posted - 05/19/2016 : 08:55:07
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覺得國軍根本就沒有替換一級艦(像南韓脫胎換骨)的計畫ˋ可能是國防預算已經徹底不足了ˋ募兵人事又吃去一大半(關於這請不要在這討論吧 )
在下推測政府和國軍又一廂情願看老美NAVY要汰換哪些軍艦了最好是伯克級ˋ然後搭配成功級ˋ用派理級取代濟陽級這樣拼湊用ˋ再用陀江艦加減用ˋ這樣就不用花大錢造船了~ |
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calvchen
新手上路
179 Posts |
Posted - 05/19/2016 : 09:38:53
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| 以海軍勤儉建軍的習慣以及不寬裕的預算, 成功 + 康定 + 派理 至少還要用10~20年, 較急迫的是換掉陽字號, 因此可能會先打造4~6艘巡防艦來取代, 另外還要先強化康定薄弱的防空,至於成功+派理的改良, 可能會拖到SM1飛彈真的無以為繼時再來打算. |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 05/19/2016 : 10:25:28
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| 海軍這幾年一直有計畫要發展新一代的主力艦。無奈相關的武器與戰系全都付之闕如，只能從頭從小練兵。 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 05/19/2016 : 18:14:45
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增購派里或美肯賣柏克Flight 1是對荷包最好的方法。
但不管是二級2千噸還一級4千噸，贊成至少先研製1艘原型艦與相關戰系武器。
萬一不賣，手上又只有500噸迅海的設計....到時以500噸取代4000~10000噸的艦艇情何以堪。
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 05/19/2016 : 18:27:38
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派里已經沒了。伯克想都不用想，短期不會賣也養不起。
現在的做法是用小船先養戰系，再想辦法整合已發展的資源上去。船台的問題反而是比較小的。 |
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afsoc831
路人甲乙丙
965 Posts |
Posted - 05/19/2016 : 20:13:53
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quote:
Originally posted by MACOS8
派里已經沒了。伯克想都不用想，短期不會賣也養不起。
現在的做法是用小船先養戰系，再想辦法整合已發展的資源上去。船台的問題反而是比較小的。
何止養不起,
更讓我想起了快除役時的老陽........
近十年以來,老美海軍用兵之兇............
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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Rex0423
剛剛入門
3 Posts |
Posted - 05/19/2016 : 23:20:27
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派里應該只是封存要買還是有
我覺得再買2-4艘派里取代濟陽級 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 05/20/2016 : 07:29:39
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quote:
Originally posted by Rex0423
派里應該只是封存要買還是有
我覺得再買2-4艘派里取代濟陽級
已經分光了喔。 |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 05/20/2016 : 08:49:48
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| ? 沒呀,好幾艘都沒分配出去(譬如57,58,59,61),預定要給巴基斯坦的也沒給. |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 05/20/2016 : 10:38:18
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那是人家玩外交的籌碼~~
我們能插花嗎??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Rex0423
剛剛入門
3 Posts |
Posted - 05/20/2016 : 21:36:33
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美方移轉要賣4艘但台灣只買2艘
巴基斯坦則還不確定
所以美國還有貨 |
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afsoc831
路人甲乙丙
965 Posts |
Posted - 05/20/2016 : 21:38:53
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quote:
Originally posted by Rex0423
美方移轉要賣4艘但台灣只買2艘
巴基斯坦則還不確定
所以美國還有貨
客觀上這麼說是沒錯,但主觀上...............
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 05/20/2016 : 23:29:36
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quote:
Originally posted by MACOS8
派里已經沒了。伯克想都不用想，短期不會賣也養不起。
現在的做法是用小船先養戰系，再想辦法整合已發展的資源上去。船台的問題反而是比較小的。
其實若是新的2艘兩棲運輸艦像模型一樣真的配備了76mm快砲、海劍二防空飛彈、新型三D雷達，未來能在建一批減運輸能力，增反艦飛彈、聲納、反潛魚雷的版本....
像丹麥阿布沙龍級一樣，龐大的艦體也適合加裝實驗武器。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 05/21/2016 : 07:54:15
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quote:
Originally posted by Rex0423
美方移轉要賣4艘但台灣只買2艘
巴基斯坦則還不確定
所以美國還有貨
大家可以去看過去立法院的公報
在國防外交委員會上國防部和立委彼此的妥協結果就是只接這2~4艘派里
其他必須造福國內造船工業國造
當然新政府新國會或許一切可以翻盤變卦
但是我想民意以及國內造船產業不容易接受用二手派里一比一全面取代諾克斯
"其實若是新的2艘兩棲運輸艦像模型一樣真的配備了76mm快砲、海劍二防空飛彈、新型三D雷達，未來能在建一批減運輸能力，增反艦飛彈、聲納、反潛魚雷的版本...."
小弟認為這不合適, 因為國軍的兩棲船塢登陸艦應該有超過萬噸
(假設模型沒有錯)
假設如您所說的改裝, 那可能比基隆級驅逐艦還要龐然大物的巡防艦阿
阿沙布隆級可沒這麼大 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/21/2016 07:56:03 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 05/21/2016 : 12:42:21
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黃河艦長的告白:
http://www.haodoo.net/?M=hhd&P=554
將近三十年前我任職海軍總部武獲室，擔任「先進戰系」承辦參謀。
整整兩年半，我全心全意投入，密切和中科院以及競標商接觸。
正因為我處在第一線，深深了解這案子的風險，基於良知，我從開始的支持到後來全力反對。
海軍總部的長官後來也因為我的反對而轉趨反對，使得這案子一波三折，最終胎死腹中。
知道什麼是先進戰系嗎？
那是美國海軍「神盾系統」的迷你版。
神盾系統是全世界威力最強大的戰鬥系統，也是所有海軍的夢。
可是，除了承辦參謀——我，以及我的直屬長官，誰清楚這案子的真相？
由於大部分人都不清楚，許多人甚至不知道我是當初的承辦參謀，以致後來與學長學弟的閒聊中，多次聽到別人對武獲室的批評。
總之都是武獲室沒眼光、沒擔當，這才扼殺海軍的夢。
每當聽到類似批評，我必定強力反駁，也一定要說得對方無言以對。
我自始至終都認為自己當年是對的。
直到兩年前，我再度聽到一位老長官提出類似批評，經過我強力反駁之後，他反問我的一句話讓我起了轉變。
哪一句話？
那位長官說：「假如當初海軍能跨出第一步，如今我們會不會擁有神盾系統？」
這問題讓我當場啞口無言。
沒錯，假如當初我堅決執行先進戰系案，或許海軍得到的是一個「次等」的神盾系統。可是，經過這二十多年的改進、修正、功能提升……，如今我們會得不到一個「全功能」的神盾系統嗎？
對於一個大型計畫，這世間沒有絕對，也沒有人能夠給誰任何保證。
然而以我對先進戰系案的了解，假如當年按計畫執行下去，即使成為一個失敗的案子，卻因已經和美商合作，也獲得美軍相關裝備輸出，如今我們的確「非常可能」得到一個全功能的神盾系統。
長久以來我堅信的「對」，其實是一個「錯」。
我錯在哪裡？
因為過度憂慮，以致沒敢跨出第一步！ |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/21/2016 12:43:24 |
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pcgamer
我是老鳥
10092 Posts |
Posted - 05/21/2016 : 13:18:14
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>>在國防外交委員會上國防部和立委彼此的妥協結果就是只接這2~4艘派里
>>其他必須造福國內造船工業國造
美國當初也只同意轉移這四艘派里艦，現在只買了兩艘，真的不考慮另外那兩艘？
四艘全買的話海軍就進可攻退可守，另外兩艘狀況好的話就能成軍，儘快除役掉更多濟陽艦；
狀況不好的話海軍好歹多了兩艘船艦可殺肉........ |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 05/21/2016 : 14:20:45
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
黃河艦長的告白:
http://www.haodoo.net/?M=hhd&P=554
將近三十年前我任職海軍總部武獲室，擔任「先進戰系」承辦參謀。
整整兩年半，我全心全意投入，密切和中科院以及競標商接觸。
正因為我處在第一線，深深了解這案子的風險，基於良知，我從開始的支持到後來全力反對。
海軍總部的長官後來也因為我的反對而轉趨反對，使得這案子一波三折，最終胎死腹中。
知道什麼是先進戰系嗎？
那是美國海軍「神盾系統」的迷你版。
神盾系統是全世界威力最強大的戰鬥系統，也是所有海軍的夢。
可是，除了承辦參謀——我，以及我的直屬長官，誰清楚這案子的真相？
由於大部分人都不清楚，許多人甚至不知道我是當初的承辦參謀，以致後來與學長學弟的閒聊中，多次聽到別人對武獲室的批評。
總之都是武獲室沒眼光、沒擔當，這才扼殺海軍的夢。
每當聽到類似批評，我必定強力反駁，也一定要說得對方無言以對。
我自始至終都認為自己當年是對的。
直到兩年前，我再度聽到一位老長官提出類似批評，經過我強力反駁之後，他反問我的一句話讓我起了轉變。
哪一句話？
那位長官說：「假如當初海軍能跨出第一步，如今我們會不會擁有神盾系統？」
這問題讓我當場啞口無言。
沒錯，假如當初我堅決執行先進戰系案，或許海軍得到的是一個「次等」的神盾系統。可是，經過這二十多年的改進、修正、功能提升……，如今我們會得不到一個「全功能」的神盾系統嗎？
對於一個大型計畫，這世間沒有絕對，也沒有人能夠給誰任何保證。
然而以我對先進戰系案的了解，假如當年按計畫執行下去，即使成為一個失敗的案子，卻因已經和美商合作，也獲得美軍相關裝備輸出，如今我們的確「非常可能」得到一個全功能的神盾系統。
長久以來我堅信的「對」，其實是一個「錯」。
我錯在哪裡？
因為過度憂慮，以致沒敢跨出第一步！
其實這篇文原本是黃河艦長多年前的一個描述海軍生涯的文章裡出來的，那篇文章裡黃河提到當年堅持ACS案不能搞。
估計「老長官」可能是蘭寧利。後來支持神盾的是陳永康，不過輩份可能跟黃河差不多（黃河2000年就退了，不然掛星星應該也是時間問題）。
根據RCI前輩的敘述，當時ACS搞不下去的最直接因素是沒錢了，當時預算制度是光華一號這個大計畫一次性給的錢一起搞第一/二批（第二批裝備ACS），但後來剩下的錢只夠造原型艦。所以RCI前輩當時懷疑買拉法葉艦可能挪用了光華一號的經費（光華一號第一批倒是非常省錢高效，被列為雷根時代執行最成功的軍售案之一）。
另外絕對不能忽略的是文中「不過要注意，很少大型計畫能夠一步到位。」
另一件不能忘記的事情是，1993年底尹清楓案爆發以後，海軍應該也沒有元氣搞什麼大案子。
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MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 05/21/2016 14:34:02 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 05/21/2016 : 18:42:19
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by Rex0423
美方移轉要賣4艘但台灣只買2艘
巴基斯坦則還不確定
所以美國還有貨
大家可以去看過去立法院的公報
在國防外交委員會上國防部和立委彼此的妥協結果就是只接這2~4艘派里
其他必須造福國內造船工業國造
當然新政府新國會或許一切可以翻盤變卦
但是我想民意以及國內造船產業不容易接受用二手派里一比一全面取代諾克斯
"其實若是新的2艘兩棲運輸艦像模型一樣真的配備了76mm快砲、海劍二防空飛彈、新型三D雷達，未來能在建一批減運輸能力，增反艦飛彈、聲納、反潛魚雷的版本...."
小弟認為這不合適, 因為國軍的兩棲船塢登陸艦應該有超過萬噸
(假設模型沒有錯)
假設如您所說的改裝, 那可能比基隆級驅逐艦還要龐然大物的巡防艦阿
阿沙布隆級可沒這麼大
嗯 我想增建的這批2艘多任務船艦基本上還是運輸艦，想取代的是老中字號。
只是希望未來能以多任務船MRV取代專職運輸艦，有基本的反潛、防空、反艦能力並支援主戰艦艇。
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tadc
新手上路
215 Posts |
Posted - 05/21/2016 : 20:17:29
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多任務支援艦 應該是不會有意外吧 畢竟都放這麼多火力上去了 說不定軍方以後還拿來當測試艦?
只是模型看起來 不知有沒有前輩跟小弟看法一樣覺得飛行甲板過短? 應該無法同時操作兩架sh-60吧? 小弟以為應該要至少能同時操作兩架SH-60甚至CH-47的能力 這樣才有讓海陸實際操演的能力 在還不知以後是否造LHD的情況下 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 05/21/2016 : 21:16:01
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quote:
Originally posted by Captain Picard
其實這篇文原本是黃河艦長多年前的一個描述海軍生涯的文章裡出來的，那篇文章裡黃河提到當年堅持ACS案不能搞。
估計「老長官」可能是蘭寧利。後來支持神盾的是陳永康，不過輩份可能跟黃河差不多（黃河2000年就退了，不然掛星星應該也是時間問題）。
http://www.haodoo.net/?M=hhd&P=149
以這篇文章的內容看來,當年ACS更像是路線選錯而非執行能力的問題?
若當初做的是單面旋轉的相位陣列雷達,要裝到4000噸級艦體上的難度就比4面固定的低多了,相對於成功級的改變也可以更小,不至於連第一步都跨不出去
quote:
而就在這爭論最激烈的兩年，我是ＡＣＳ案唯一的承辦參謀。
似乎老天爺有意折磨……，或是訓練我。
什麼是ＡＣＳ？
簡單地說就是「相列雷達＋垂直發射系統」，是海軍最先進的戰鬥系統。
我是海軍反對ＡＣＳ的鷹派。
什麼是鷹派？
就是拚死也要反對。
為什麼反對？
全世界只有美國和日本擁有類似戰系，他們都裝在八、九千噸的戰艦上，我們卻要裝在四千噸的派里級艦上。講個簡單的比喻：兩方都想安裝大吊車，別人的載體是十輪大卡車，我們的載體卻是休旅車。
以這段來看1990年代"相列雷達＋垂直發射系統"就有其他國家也想裝在4000噸以下的軍艦了
(沙烏地的利亞德級,義大利改造後的山地步兵級等等) |
Edited by - ki1 on 05/21/2016 21:37:57 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 05/21/2016 : 22:18:38
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quote:
Originally posted by ki1
http://www.haodoo.net/?M=hhd&P=149
以這篇文章的內容看來,當年ACS更像是路線選錯而非執行能力的問題?
若當初做的是單面旋轉的相位陣列雷達,要裝到4000噸級艦體上的難度就比4面固定的低多了,相對於成功級的改變也可以更小,不至於連第一步都跨不出去
事情發展不是這樣看的，平台大小只是一環，最源頭依舊是系統規格。如果用單面旋轉陣，一來性能指標會大幅降低，再者當年來競爭ACS的美國廠商根本沒有這種提案。
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MDC Naval Ensign. |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 05/21/2016 : 22:54:25
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
沒錯，假如當初我堅決執行先進戰系案，或許海軍得到的是一個「次等」的神盾系統。可是，經過這二十多年的改進、修正、功能提升……，如今我們會得不到一個「全功能」的神盾系統嗎？
當然不會.
第一,ACS案海軍肯定會拉肚子,整個時程會因各種問題拉長,預算會不斷投入與飆漲,
成軍搞不好會拉到00年以後.
由於問題太多,因此很容易被包裝成重大弊案,每次選舉前就會拿出來被媒體與名嘴輪暴一遍,監察院立法院就更不用說了.
第二,由於ACS案花的錢多,也夠先進,因此整個00年代會吵這個案子,基隆級不會買,
潛艦的優先順序也被往後排. 最後可能還是會量產,但如雲豹一樣,時程不斷往後延
,可能這幾年才會全數(四艘)成軍.
第三,國軍一向吝於升級,整個ACS架構還是90年代的樣式. 考慮預算排擠的話,沱江不存在,現在打算開工的應該是磐石補給艦,兩棲艦止於構想,而獵雷艦才排上時程,潛艦會大幅延後,不論是國造或劍龍升級.
另外康定升級的可能性很低,海劍二可能不會出現,它會被ACS的標二踢掉.
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/22/2016 : 07:04:08
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其實我們停掉ACS以後,接手的是西班牙與挪威,西班牙方面多花了兩年處理雷達波導波管轉彎部份電磁波漏出問題,挪威則是相位陣列天線不能四面都最高功率使用......我們當初做下去,一個可能是00年以前服役的6000噸大艦,另一個則是四千多噸但可能又2005年以後才能服役的傢伙.
迴轉式天線不考慮,因為廠商不會想做,當時要的話就要找法國合作...... |
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qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 05/22/2016 : 11:28:43
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>>嗯 我想增建的這批2艘多任務船艦基本上還是運輸艦，想取代的是老中字號。
那2艘新船不是多任務船艦，也不是想取代老中字號，會有這樣說法是因為旁邊說明牌寫錯，聯合報程嘉文照抄，
海軍LSD(LPD)的編制就是兩艘，因為LSD-191狀況實在不行了，才會在大修後(同時加裝CIWS)半年多又出問題，才突然決定提前除役，
只剩旭海獨撐的情形.....新的戰車登陸艦目前也暫停了，.........
2008年輪替後，海軍第一時間就把新的戰車登陸艦+救難艦的案子送上去，因為沒錢，否則現在新的戰車登陸艦+救難艦就已經服役好幾艘... |
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calvchen
新手上路
179 Posts |
Posted - 05/22/2016 : 15:40:01
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忽然想到, 所謂的”迅能艦”, 所使用的雷達為何?
這裡指的不是蜂眼短程雷達, 而是中長程的搜索雷達
是否有以下的可能 ?
(1) SPS-49 再戰
(2) 弓三中程機動雷達上艦
(3) 外購 (SMART-S,…)
(4) 自行開發的新雷達
(5) 拆濟陽級的頂著先
(6) 蜂眼增程
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Edited by - calvchen on 05/22/2016 15:41:18 |
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中華民國海軍未來發展討論區5
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