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 標題  |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
 Posted - 05/23/2016 : 06:12:41
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quote:
Originally posted by dasha
其實我們停掉ACS以後,接手的是西班牙與挪威,西班牙方面多花了兩年處理雷達波導波管轉彎部份電磁波漏出問題,挪威則是相位陣列天線不能四面都最高功率使用......我們當初做下去,一個可能是00年以前服役的6000噸大艦,另一個則是四千多噸但可能又2005年以後才能服役的傢伙.
迴轉式天線不考慮,因為廠商不會想做,當時要的話就要找法國合作......
西屋的NFR-90提案用的就是旋轉式天線吧? |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/23/2016 : 07:54:01
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| 西屋那個擺明是要省錢,APQ-164的核心源自APG-66(其實應該是美國當年提出的一個通用雷達架構,只是這架構最後只有APG-66/68在用),後來大家也知道這玩意以海軍標準而言故障率太高...... |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 05/27/2016 : 21:17:36
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quote:
Originally posted by calvchen
忽然想到, 所謂的”迅能艦”, 所使用的雷達為何?
這裡指的不是蜂眼短程雷達, 而是中長程的搜索雷達
是否有以下的可能 ?
(1) SPS-49 再戰
(2) 弓三中程機動雷達上艦
(3) 外購 (SMART-S,…)
(4) 自行開發的新雷達
(5) 拆濟陽級的頂著先
(6) 蜂眼增程
故事館的願(ㄏㄨㄢˋ)景(ㄒㄧㄤˇ)圖裡，弘運後與右後方向的艦艇應是下一個設計案。
噸位類似韓國FFX-II~FFX-III，3000噸上下，與SMART-S同級自製新雷達。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 05/28/2016 : 06:28:03
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quote:
Originally posted by jackguof1273
quote:
Originally posted by calvchen
忽然想到, 所謂的”迅能艦”, 所使用的雷達為何?
這裡指的不是蜂眼短程雷達, 而是中長程的搜索雷達
是否有以下的可能 ?
(1) SPS-49 再戰
(2) 弓三中程機動雷達上艦
(3) 外購 (SMART-S,…)
(4) 自行開發的新雷達
(5) 拆濟陽級的頂著先
(6) 蜂眼增程
故事館的願(ㄏㄨㄢˋ)景(ㄒㄧㄤˇ)圖裡，弘運後與右後方向的艦艇應是下一個設計案。
噸位類似韓國FFX-II~FFX-III，3000噸上下，與SMART-S同級自製新雷達。
那張台灣FFX的畫像, 我個人的想法是長寬比例還頗長的
可能噸位大小接近甚至超越目前的成功級. 4000噸上下
當然那只是想像圖 未必是真的或是有些失真
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qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 05/28/2016 : 12:23:43
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| 那只是願景圖(想像圖)............. |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 05/28/2016 : 19:08:05
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啊~~~所有的船（艦）都可以沉下去啦！
重點要浮得起來！
潛艦國造 台船保證沉得下去
http://www.chinatimes.com/newspapers/20160528000326-260102
台船董事長賴杉桂昨天表示，台船已做好潛艦國造的準備，做出來的潛艦，一定沉的下去，也浮的起來，不會是鐵棺材。
台船為了證明自已已經有造潛艦能力，昨日首次對外公開於2002年時試造潛艦的壓力殼段，包括機艙主馬達段，及前魚雷艙（含魚雷發射管）段。台船說，這兩段是潛艦壓力殼最難造的部分。
此外，台船希望潛艦國造能突破政府採購法規，採一次標，讓台船能參與設計，不要把合約設計與建造分成二段。 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 05/28/2016 : 19:15:38
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quote:
Originally posted by dasha
西屋那個擺明是要省錢,APQ-164的核心源自APG-66(其實應該是美國當年提出的一個通用雷達架構,只是這架構最後只有APG-66/68在用),後來大家也知道這玩意以海軍標準而言故障率太高......
壞雷達總比翻船好修(望向友鶴...)一點吧?
跟連合理的細部設計都搞不出來(搞出來就已經不是派理了)相比也還是可靠多了
對於國軍來講省錢應該也是一大好處 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/28/2016 : 19:58:54
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從2001年開始想吃大餅,搞了15年,有成果了,接下來看軍方反應吧.
空軍雷達的性能對海軍就只是目標鎖定用的,不是區域搜索用的,單單X波段受水氣影響太大就很嗆了,MTBF之類更不用說,當初真的接受,接下還要改的才多呢...... |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/28/2016 : 20:02:04
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最近國造潛艦的發展有好有壞.
好的是大家開始有興趣,有認真開始搞.
壞的是牛鬼蛇神都出來放消息,每家都說我會做壓力殼...
個人覺得,這個不能再搞最低標了!
政府有點肩膀,直接指定台船當總包.
要有專家顧問團來分配工作.用能力來分下包.
如果每一個子系統都拆開來自由招標.
那最終就算造出來,可能會比柯林斯級還慘... 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 05/29/2016 : 10:46:12
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慶富展示了自己的能力，看不出來是造商規海巡艦都會出包的公司。
建議慶富專心完成獵雷艦案，並把聯貸的借款還完~再想一些有的沒的~
http://udn.com/news/story/7239/1488814
慶富聯貸205億 利率逾2％
規模逾百億元的大型聯貸案再現，一銀統籌主辦的慶富造船新台幣205億元聯貸案，昨（4）日拍板簽約。
據透露，該案聯貸利率達2%以上，是國內少見資金規模龐大、利率頗優的大型聯貸案，為低迷已久的市場注入強心針。
該聯貸案一銀統籌主辦，參貸行包括合庫、華銀、台企銀、台銀、土銀、彰銀、農業金庫與中國輸出入銀行等九家金融機構，資金用途為慶富造船承攬國防部獵雷艦採購所需資金。
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http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/994412
2016-05-28
另外"迅能"就是迅海微調設計量產型，非全新設計艦艇~
「康平二號」計畫一度因為受到原廠軍品輸出許可困難而延宕，但軍方官員昨指出，過去由於在獲得原廠的軍品輸出許可上出現困難，造成獵雷艦國造進度產生阻滯，國內得標廠商已向軍方交付「戰系技術支援協議」等三項輸出許可文件，海軍司令部審查無誤後，廠商已依契約規定開工。
此外，海軍新一代兵力的「沱江軍艦」，目前僅有一艘原型艦，後續將在微調設計後進入量產型生產階段，在軍方內部稱為「迅能計畫」。
軍方官員表示，「迅能計畫」的合約設計案已在日前決標，由財團法人船舶暨海洋產業研發中心得標，軍方希望中心儘速完成量產型軍艦的設計，加速進行新一代兵力的國艦國造目標。
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Edited by - jackguof1273 on 05/29/2016 11:00:26 |
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文章~MAS
我是菜鳥
398 Posts |
Posted - 05/29/2016 : 15:33:01
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台灣很缺潛艇，美國不會造柴油潛水艇 ? LaluLalu 論壇 » 軍事討論 »
本帖最後由 文章~MAS 於 2015-10-15 06:06 AM 編輯
原因是美國在為台灣生產8艘潛艇後，此型潛艇後續恐怕不會再有訂單，生產線勢必關閉，後續的潛艇零附件也將難以獲得，美國已經很久沒有建造柴油潛艇了，台灣潛艇採取「國艦國造」模式
MAS ~mutually assured survival 互相保證的生存 |
Edited by - 文章~MAS on 05/29/2016 15:36:09 |
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文章~MAS
我是菜鳥
398 Posts |
Posted - 05/29/2016 : 15:39:51
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[兩岸在線] 沱江艦航母殺手+潛艦狼群戰術整合
本帖最後由 文章~MAS 於 2015-1-10 06:37 PM 編輯LaluLalu 論壇 » 軍事討論 »http://www.lalulalu.com/thread-3871655-1-1.html
MAS ~mutually assured survival 互相保證的生存 |
Edited by - 文章~MAS on 05/29/2016 15:40:19 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/30/2016 : 09:23:00
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quote:
Originally posted by cwchang2100
個人覺得,這個不能再搞最低標了!
政府有點肩膀,直接指定台船當總包.
有肩膀還好,但是指定台船恐怕很困難......
第一次看到新聞誤以為是"慶豐",後來發現是慶富就覺得這船廠很眼熟,找到2008年以前的新聞就發現,這個......
用個比喻好了,假如美國總統由川普選上,然後他先成立"川普飛機公司"與"川普航太公司",一上台就說F-35計畫與B-21計畫有問題,砍掉重練,由川普飛機公司與川普航太公司競標,競標過後,川普飛機公司找洛馬當副包商處理F-35計畫,川普航太公司則找諾普搞B-21......小弟根本不會相信這兩個川普公司有何能力,但他們的副包商就不能不信了.
慶富造船也是這樣,知道他們在政治上的後台是新執政黨,商業技術上的後台是洛克希德馬丁,老實說,小弟不會相信慶富有甚能力,但只要美國政府答應出售,洛馬的技術小弟就完全不敢懷疑......
這叫國艦國造?小弟只想罵髒話......有沒有技術能力?小弟認為絕無問題. |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 05/30/2016 : 11:04:51
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這要看洛馬願意提供多少東西。
過去幾個案子他們常常搞的就是把大架構提供給你，但是某些關鍵點是空白的，你要自己把它填起來.. |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 05/30/2016 : 13:44:13
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quote:
Originally posted by MACOS8
這要看洛馬願意提供多少東西。
過去幾個案子他們常常搞的就是把大架構提供給你，但是某些關鍵點是空白的，你要自己把它填起來..
填補「空白關鍵點」這個坑的方法，最後還是要由「誠意」夠不夠來決定嗎？ |
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qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 05/30/2016 : 15:16:09
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| 看來是各家想爭大餅,有利潤可圖不想讓台船獨吃.... |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/30/2016 : 15:42:49
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quote:
Originally posted by sun
quote:
Originally posted by MACOS8
這要看洛馬願意提供多少東西。
過去幾個案子他們常常搞的就是把大架構提供給你，但是某些關鍵點是空白的，你要自己把它填起來..
填補「空白關鍵點」這個坑的方法，最後還是要由「誠意」夠不夠來決定嗎？
很多歐美的系統方案商,都是這樣幹的.
有些地方就是要量身訂做,有些空白是留著來配合實際的情況.
但是,這種最好雙方都有點程度.
如果,客戶是技術白痴,那合作起來不但累,而且會有糾紛.
電子業這種情況更多,
歐美原廠有提供方案,但是還是要客戶的工程師來實作細節.
但是,很多台商(陸商)沒有這種能力.
所以,MTK就推出Turn-key方案.
客戶只要照著幹就行.
搞到現在,很多人以為這種Turn-key方案是常態...
做高科技業的系統整合,要拋棄靠Turn-key的心態.
很多東西,自己要先懂.至少要懂一點.
這樣人家才會尊重你,也會樂意多丟給東西給你.
甚至工程師之間會有點惺惺相惜,在權限內多跟你講一點.
這樣事情才會順利.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 05/31/2016 : 18:22:24
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http://n.yam.com/cna/politics/20160531/20160531727966.html
蔡總統首次主持授階 黃曙光升海軍司令
中央社-2016年05月31日 下午17:32
（中央社記者葉素萍台北31日電）總統蔡英文今天首度主持國軍重要高階幹部晉升布達授階典禮，海軍副司令黃曙光中將晉升為海軍二級上將，他也成為蔡總統晉升的第一位上將。
總統蔡英文今天主持上任後的首次國軍重要高階幹部晉升布達授階典禮。
蔡總統核定海軍中將黃曙光晉任海軍二級上將，從6月1日生效，她今天並授階給黃曙光。
總統恭喜黃曙光，她說，這次黃曙光從海軍副司令拔擢晉任上將司令，是肯定黃曙光在各項職務卓越貢獻與付出。黃曙光長年以來為國軍辛勤努力，今天才能獲得這樣的殊榮，她要特別表達祝賀與嘉勉。
總統提到，隨著職務與階級的提升，也代表承擔責任愈重，她要黃曙光務必加油，將專業貢獻給台灣。
黃曙光海軍官校68年班，曾任海軍參謀長、後勤參謀次長室次長、海軍艦隊指揮部指揮官、海軍副司令等職務。
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.facebook.com/luke.liu3 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 06/11/2016 : 12:27:00
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http://www.chinatimes.com/newspapers/20160606000351-260102
以劍龍級潛艦為構型 重新設計 潛艦國造 軍方找荷商助陣
據了解，海軍在推動潛艦國造過程中，曾有兩派意見。其中，海軍前司令陳永康任內，主張採取逆向工程，把茄比級潛艦的海獅和海豹號拆掉，重新打造一個船殼，再做為新潛艦的設計構型；而前司令李喜明任內，則主張以海軍現役的兩艘荷蘭劍龍級潛艦為構型，規畫新型潛艦。
資深人士認為，李喜明的潛艦國造方案較可行；因此，讓他帶著上將軍階升任軍政副部長，而不是讓本就擔任副部長的陳永康留任。
據了解，荷蘭潛艦廠商早就對參與潛艦國造案有興趣，還曾遊說美國的公司買下荷蘭全廠，再用美商名義來台協助我造艦，此案雖未成真，但已見荷方動作頻頻。
據透露，我方雖買下2艘荷蘭潛艦，但沒有原始設計藍圖，因後勤維修關係，海軍有完整的工作圖；不過，工作圖比較粗糙，因此軍方祕密請荷蘭人幫忙。
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這個消息我覺得有些地方合理也有地方不合理
合理的地方是, 用劍龍級當藍本設計開發(山寨)是合理作法
但是我覺得不合理的是找荷蘭人設計和建造
因為荷蘭已經幾十年沒造和設計潛艦了
荷蘭最後一批建造的潛艦是1992年下水最後一艘的海象級
已經過去超過20年了
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 06/11/2016 : 12:43:00
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| 搞不好找荷蘭人設計只是說得好聽,名為設計實則買通工程師把劍龍級細部圖紙兜出來... |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 06/11/2016 : 12:50:57
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只要是跟廠商買機械都一定會有一組詳細的維修、配件手冊與內部的線路、結構等等讓你能夠有一定維修能力的資料，就好像組裝模型一樣有一張圖給你按圖索驥依樣畫葫蘆。但是這種圖不可能會標註跟維修、操作不需要的資料，就算吃定你彷不出來也不會有，因為那堆資料不是幾本到幾十本而是可能幾卡車...............
所以文中有寫海軍只有所謂的工作圖，但工作圖不可能沒事去標註某某結構要用什麼規格的金屬，厚度、施工方式等等有關建造時才需要的資訊，所以要是原廠願意提供有關的詳細資料在派幾個當年有實際操作經驗的技師與工程師那我方依樣畫葫蘆的成功率與成本、時間都能大幅的降低。不然就要自己慢慢的去量、去畫然後在那"話拔剌CAN"的猜那是什麼鬼材質，想到頭都很暈...............這樣自己搞出來的東西跟原廠的性能差距一定很大而且光第一個成品的DEBUG就玩死人了。老共當年依樣畫葫蘆結果畫出一顆西瓜的也不是啥神奇的事。 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 06/11/2016 : 13:13:51
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
http://www.chinatimes.com/newspapers/20160606000351-260102
這個消息我覺得有些地方合理也有地方不合理
合理的地方是, 用劍龍級當藍本設計開發(山寨)是合理作法
但是我覺得不合理的是找荷蘭人設計和建造
因為荷蘭已經幾十年沒造和設計潛艦了
荷蘭最後一批建造的潛艦是1992年下水最後一艘的海象級
已經過去超過20年了
荷蘭這幾年在改良海象級潛艇，並不是真的很多年完全沒碰潛艇的結構與系統。
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MDC Naval Ensign. |
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 06/11/2016 : 15:34:25
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日本方面沒有消息嗎?還是不能說的秘密 話說日本(蒼龍級)競標澳大利亞意外落選憤恨難平ˋ那你日本賣給台灣還怕吃不到嗎?(像台灣高鐵不就是嗎?)
還有就是原來法國也可以賣傳統動力潛艦ˋ還是用核能潛艦設計去改的ˋ那當初買康定級時怎麼沒有想到?! |
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標題 |
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中華民國海軍未來發展討論區5
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