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SMTT
新手上路
85 Posts |
 Posted - 09/28/2015 : 14:08:57
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| 請問各位大大。 |
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閒遊之人
我是老鳥
6810 Posts |
Posted - 09/28/2015 : 14:15:44
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台灣的蓄馬業之類太爛
還有要用那一種馬? |
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 09/28/2015 : 14:23:18
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雖然台灣的地質環保水文甚至土木之類行業,對於台灣山地一大堆產業道路批評很多,每年修這些東西的預算有夠多,看水保局都是每年好幾個案,每個案最少也是10億新台幣,把那些人搬到台北市,修20年路的預算平攤給每個人用,每個人買帝寶幾間都可以保證沒問題......但維護這些道路的優點,就是騾馬只能當食物用,還沒有狗好用,更不用說與豬雞牛羊相比......
真要配備騾馬的話,建議配備寶馬(BMW). |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/28/2015 : 15:35:21
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台灣的氣候,其實非常不適合馬騾的生活,濕度太大.
馬騾都很容易生黴菌之類的疾病.
甚至某些人種都不是很適合,像香港腳之類的黴箘導致的疾病也很多.
能適合這種生態的大概只有蜥蜴,鱷魚這種生物.
就算水牛這種台灣常見的家畜,也只有養在平地.
山地的話,台灣的山地坡度相當地陡.
並且接近溫帶的氣候要到2000-3000公尺,
其實沒有多少人住在這麼高的地區.
偶爾養幾隻也無法形成夠規模的族群.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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waffe
我是老鳥
7185 Posts |
Posted - 09/28/2015 : 15:54:22
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| 騾馬不適合台灣的氣候但如果能像魔法公主裡面的主角訓服鹿的話到是很適合拿來當駝獸.............. |
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 09/28/2015 : 17:35:20
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說到夠規模才提醒小弟,目前居住點附近有個馬場,快搬走了都還沒去看過,只有兩三次看到馬跑出來而已,其中還有一次馬對人撒嬌,某些意義上與貓狗撒嬌好像......
騾馬都需要平常運動的空間,台灣很難找,那些山上比較適合羊與鹿. |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/28/2015 : 17:54:00
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quote:
Originally posted by waffe
騾馬不適合台灣的氣候但如果能像魔法公主裡面的主角訓服鹿的話到是很適合拿來當駝獸..............
這個不知是要逼死魔法公主還是要逼死梅花鹿?
這樣魔法公主大概是不用逛夜市了,一天到晚都要節食.
要不然壓死梅花鹿就尷尬了...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 09/28/2015 : 18:05:10
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還有另一種做法,小弟看過法國的公馬與女人的成人影片,女人在下......
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1980年代聽說有日本AV女優跑去泰國找大象拍片,可惜找不到那片了...... |
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waffe
我是老鳥
7185 Posts |
Posted - 09/28/2015 : 18:36:02
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公馬與女人?我早看膩了不知道有沒有河馬與女人的......................當然不是女人在上騎著河馬的片子。
說正經的........
樓主要是考慮的山地作戰需要適合的交通工具其實別忘了還有邊車這種東西。
https://www.youtube.com/watch?v=EEyZzcwUqGI
https://www.youtube.com/watch?v=Pq9gBNlgkpw
邊車的越野能力與爬坡力都不錯，而且旁邊那個位置能放很多東西。比方一個山地機動班
編5台邊車，兩人一組分別為1、2、3、4、5號車
前四車每車配兩人攜帶單兵武器外加一星期的食物武彈葯
單號車攜帶火箭，雙號車攜班用機槍，5號車單人配置攜帶單兵防空飛彈並當成機動的倉庫視任務搭載油料、彈藥或是醫療用品
1、2班為機車兵第三班為火砲支援班，攜一門81迫砲除第一車以外其餘4車均為彈藥車，每車攜彈15發
每連4排加連部大約70輛摩托車，從機動力、反裝甲、防空、火砲、持續力一應具全，若拿來運輸以每車300公斤算一個連一次能運21噸貨物在山裡跑來跑去遠比用駝獸來的有效率。
以上腦補完畢..............
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 09/29/2015 : 10:08:09
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台灣最適合的我覺得是四輪傳動得利卡這種可以上可以爬山, 下可以走乾溪河床
車寬又窄可以鑽產業道路的小客貨車
(難怪國軍買得利卡當作營級軍官行政車) |
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 09/29/2015 : 10:20:24
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| 美國人越戰經驗,水田多的地方要海陸的兩棲車,或者是直升機...... |
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waffe
我是老鳥
7185 Posts |
Posted - 09/29/2015 : 10:54:11
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提督大搞錯了一件事，在嘉南大圳完成前台灣南部基本上超過一半上的田都是種"偶阿、寒極"的旱田，水田應該只有大約三分之一。台灣河川蓄水力不足只要沒有雨的季節就只有靠在河邊、溪邊的田能當水田，而且就算有雨水一下就流掉了。以前聽我阿公說他阿公說(曾祖)種水田像賭博一樣稻子很值錢可是大水一來全部沖掉...............
其實馬也有分品種的，宋朝時大量使用的滇馬就很耐濕熱也很耐粗食(跟其他馬種比)只是八旗兵騎的應該都是不耐濕的蒙古馬。 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 09/29/2015 : 20:55:14
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山雖多卻不是在前線必爭之地
陽明山大肚山之類的卡車都能上去,不然toyota神車也能載個好幾批馬的負重上山
有可能用到馬的地方可能就是那些登山步道
不過我覺得搞定牠們的時間人力駝獸都搬上去了 |
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kmleu
路人甲乙丙
1132 Posts |
Posted - 10/01/2015 : 14:40:20
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台灣山地因地質屬年輕且河川侵蝕作用十分明顯,很多地形是山高谷深(在台灣山區迷路請不要沿著溪谷走,已經有太多失敗案例)
小弟對直升機所知有限,僅從歷次高山(2000公尺以上)救援與失事報導推論,以莫拉克風災救援為例,直升機如果性能不夠強
(動力,航高,酬載),在台灣山地實際運用會受到限制,我軍能在山地派上用場的直升機七折八扣後,其運補能量...
防守要有縱深,退守山地幾乎是沒有縱深,機場大多是位在西部平原地區,基地都沒了,這...要怎運補,平時藏一些軍火在旮旮角可能比較靠譜些
附帶一提(阿帕契樓砲火太兇猛了...),阿帕契的航高與續航力勝過眼鏡蛇甚多,必要時應可飛越中央山脈以火力進行東西或南北向奔襲,
對岸海空能力增長甚快,台灣東西向道路就那幾條且路況常受氣候影響(戰時還可能面臨特戰突擊),一旦需要東西向火力調度,這得想想 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/01/2015 : 16:42:30
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quote:
Originally posted by GMM
不過我覺得搞定牠們的時間人力駝獸都搬上去了
車輛進不去的台灣山地最常使用的運貨載具就是山地青年簡稱山青。
一陣子以前在步兵戰術裝備區討論過，美國研究員從復育場運珍貴魚苗到山中湖雇用馬伕，台灣研究員從復育場運珍貴魚苗到山中湖雇用山青∼
BTW，也很溼熱的中南美洲也有使用驢子來運輸。
https://en.wikipedia.org/wiki/Donkey#/media/File:104_Donkeys_in_Tayrona_Park_Colombia.JPG
以前在台灣，國軍也搞過馬驢騾的養殖，但因工業化跟機械化時代到來而停止，剩下的牲畜據說分發給民間有人有興趣帶去養，但台灣社會轉型不需要運輸動物因此商業養殖應該是無成功。
於是現在車子進不去的地方除直昇機就都靠人了。
現在的台灣，運輸用馬驢騾的養殖與駕馭，已經是失落的技術（Lost Technology）啦，想要用的話可能還要派人去國外留學。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 10/01/2015 16:53:31 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 10/02/2015 : 11:12:53
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台灣陸軍特戰群每年2度山地行軍 ,複雜山地最好用的駝獸就是兩足人類.....
動物太難照顧了.
如果人力無法克服的,就是直升機運過去再用人力負擔最後一段. |
Edited by - kumachan on 10/02/2015 11:14:26 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/02/2015 : 15:18:28
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quote:
Originally posted by kumachan
台灣陸軍特戰群每年2度山地行軍 ,複雜山地最好用的駝獸就是兩足人類.....
動物太難照顧了.
如果人力無法克服的,就是直升機運過去再用人力負擔最後一段.
之前在步兵區也貼過，中國、印度、美國的山地部隊都有訓練使用牲畜。
解放軍還騎牛呢。
http://dailynews.sina.com/bg/chn/chnpolitics/phoenixtv/20141022/21146183056.html
中巴邊境中國邊防“氂牛騎兵”巡邏“死亡谷”
缺乏直昇機又有廣大山地補給線的阿富汗國防軍則甚至驢子是戰略級載具。缺驢子別說展開大規模作戰，連戰鬥前哨的日常補給都有困難。
台灣是因為需求量太少，跟想定中山地戰不太可能發生，以及工業化有錢了轉為機械化，才沒有使用，否則人類騎馬驢騾牛甚至羊駝爬山的歷史相當悠久。但機械化載具固然方便，就是有些Cover不到的地方跟缺乏運用機械載具環境的國家，目前還是牲畜好用。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 10/02/2015 15:22:23 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/02/2015 : 15:33:51
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其實沒用獸力最重要的因素是運量不大.
如果,今天是要支援營級甚至旅級,在山地的長期作戰呢?
人力?! 別開玩笑了,背到累死,補給量都不夠.
那時就必須使用獸力,而且會是一次一個批隊.不是兩三隻的規模.
目前台灣根本沒有計劃這類規模的作戰,
當然會覺得人力方便好用.
但是,這是因為我們只是在扮家家酒的等級.
到真正量大的時候,就知道怎麼死的.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
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多馬福音第1節 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 10/02/2015 : 17:16:40
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答案是有。
但不是大規模的騎兵作戰，是三三兩兩騎兵之間的遭遇戰。
話說1661年，荷蘭人被圍城了，荷蘭人常常派騎兵出去巡邏與抓舌頭，有次2~3位荷蘭騎兵碰上十幾位巡邏的
鄭軍騎兵+步兵，邊打邊逃了回來。
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
這就是一個台灣近代史有趣的問題了
請問鄭成功的軍隊以其滿清駐台的八旗綠營軍有騎兵嗎?
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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kmleu
路人甲乙丙
1132 Posts |
Posted - 10/02/2015 : 18:36:28
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在海島中央山地搞作戰會被圍死的啦!莫那魯道就是一例!在歐亞大陸內陸高地(可四處流竄)還有可能一搏,或許把資源配置在反登陸作戰好些
至於駝獸在台灣山地的實用價值個人是存疑的,雖然小弟也曾幻想過,台灣山地崩坍地危崖斷崖隨處可見,還有切割頗深的溪谷(等同峽谷),
路徑寬一點如林道古道時常崩坍柔腸寸斷,路徑窄一點如獸徑還是山羊山羌水鹿(100Kg以下)等小動物走的,不是犛牛(幾百Kg)等級,
走沒幾公里,不但得負重又要高繞,下切,外加過溪,颱風後又一堆倒木得砍路,駝獸們吃得消嗎!?動物也是有脾氣的耶!這差事~難辦!靠人,也不好辦
請原住民當挑夫!?聽說生活條件要跟戰鬥條件一致者強,個人偏見大部分的原住民比起正在上網的你我更有潛質成為優秀山地戰士
找一堆平地人穿上軍服配上現代裝備再受幾個專長訓,就算是山地特戰吧!但把原住民戰士當挑夫,這還挺大漢沙文的哩!有點懷念李光輝先生的故事
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waffe
我是老鳥
7185 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/03/2015 : 18:14:01
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quote:
Originally posted by kmleu
在海島中央山地搞作戰會被圍死的啦!莫那魯道就是一例!在歐亞大陸內陸高地(可四處流竄)還有可能一搏,或許把資源配置在反登陸作戰好些
至於駝獸在台灣山地的實用價值個人是存疑的,雖然小弟也曾幻想過,台灣山地崩坍地危崖斷崖隨處可見,還有切割頗深的溪谷(等同峽谷),
路徑寬一點如林道古道時常崩坍柔腸寸斷,路徑窄一點如獸徑還是山羊山羌水鹿(100Kg以下)等小動物走的,不是犛牛(幾百Kg)等級,
走沒幾公里,不但得負重又要高繞,下切,外加過溪,颱風後又一堆倒木得砍路,駝獸們吃得消嗎!?動物也是有脾氣的耶!這差事~難辦!靠人,也不好辦
請原住民當挑夫!?聽說生活條件要跟戰鬥條件一致者強,個人偏見大部分的原住民比起正在上網的你我更有潛質成為優秀山地戰士
找一堆平地人穿上軍服配上現代裝備再受幾個專長訓,就算是山地特戰吧!但把原住民戰士當挑夫,這還挺大漢沙文的哩!有點懷念李光輝先生的故事
是有一種可能性，但大概國軍也不想認真討論這種方案，政治上也有很多限制。
在宜蘭-台東以西的西海岸地區、都市全部喪失或防線維持不可能的狀態下，退守台灣東部，仰賴與那國-蘇澳/花蓮的日美援助，將南迴、北宜公路，雪山隧道全面爆破，阻止敵軍機械化部隊的前進，固守東部構工待援，然後透過中央山脈地區的各種古道、小路，向西岸投入偵察、游擊、破壞的步兵部隊，妨礙敵軍在西岸區的活動，甚至在南投縣進行長時間的消耗戰。
不過這打起來對敵我雙方都會很地獄，在台灣森林密佈氣候多變的中高海拔山區當中進行步兵小部隊的生死鬥，重武器跟航空支援幾近無效，得仰賴步兵可攜武器進行作戰，甚至看狀況可能會發生要拿山刀進行白刃戰的場面，號稱要搞現代化的台灣-中國兩軍應該都不想打這種戰爭，就算日本跟美國大概也不想打。
但這一個一定要討論的政治限制就是在西海岸已經失守的狀態還要不要打得那麼地獄何不乾脆投降輸一半。但這戰略，理論上作為最後手段很有威脅性，且有可能打上一年半載甚至更久，但以國軍的政治軍事環境，我猜是沒有認真準備這種末日決戰方案，I guess。
總之如果採用這種戰略方針作為預備案，培養山地作戰能力跟運輸能力就有相當的重要性。
但因為具體來說大概會打得跟WW2的東部新幾內亞戰役一樣慘烈──東部新幾內亞的日軍被切斷海上補給線之後戰況悲慘，生還率只有7%──老共大概也不想落入這種下場，因為想斷絕美日援花東路線除了政治解決之外就是向美日開戰，這在無法速攻奪台的狀況下非常危險，有可能反過來在台灣海峽海戰戰敗，可能會在那之前就政治討論像塞浦路斯那樣分割統治島嶼之類的妥協策。
好啦，有點扯太遠，總之若國軍以「固守東部」為方針時，中央山脈戰役是有可能發生的。但這是七傷拳，將大家都拖下去打慘烈的泥巴仗，有事之際的可能參戰方應該多數不想討論這種狀況。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 10/03/2015 18:30:03 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/03/2015 : 18:33:50
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莫那魯道會被日軍KO,是因為有別的原住民族群(世仇)的幫助.
要是日軍沒有原住民的援助,以那點兵力,基本上是打不下來的.
要克服中央山脈的天險,並非易事.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 10/03/2015 : 23:50:04
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但你確定台灣會比阿共更擅長打這種仗嗎?遠的不說就說近的，你自己能適應這種戰場環境嗎?我覺得能適應的只有原住民吧。400年前，荷蘭人征服原住民村社，都還要雇用原住民擔任後勤或嚮導，聽過麻豆事件嗎?
慎大可能幻想 非洲之狮——勒托·福爾貝克的故事會在台灣上演。
quote:
Originally posted by 慎．中野
~略~
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 10/04/2015 00:06:09 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/04/2015 : 10:18:32
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quote:
Originally posted by helldog
但你確定台灣會比阿共更擅長打這種仗嗎?遠的不說就說近的，你自己能適應這種戰場環境嗎?我覺得能適應的只有原住民吧。400年前，荷蘭人征服原住民村社，都還要雇用原住民擔任後勤或嚮導，聽過麻豆事件嗎?
所以就說大家都不想打這種仗啊。特別在海軍跟空軍還行的時候。
但要打要靠原住民也是真的，何況國軍志願役當中的原住民跟山區偏鄉居民比例本來就很高。
（這是因為偏鄉工作少，子弟到大城市謀職常適應不良又難以跟城市人競爭，當兵可取得一定經濟社會基礎就是容易的出路，類似狀況世界各國皆可見）
所以總合來說台灣目前就是沒太多山地戰的必要性，美軍的山地作戰學校有訓練使用牲畜的課程，也是因為他們有遠征需求，在阿富汗山區學了一些教訓。
假設說國軍是常常海外派兵支援友邦在叢林山地作戰的那種軍隊，才真的要回頭學著使用牲畜。
還有解放軍的北方邊防部隊還是有騎兵，一方面有傳統性質，另一方也據說在大草原中的孤立據點跟長距離巡邏養車不容易，可以就地吃草的馬反而方便。
而且用新時代的觀點看，日常小部隊巡邏用牛馬，還蠻環保的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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台灣山地那麼多，適不適和配備驢馬之類運輸工具?
