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 標題  |
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冗丙
版主
Taiwan
16032 Posts |
 Posted - 10/04/2015 : 13:06:25
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騎機車的原住民已經比走路如飛的多太多了~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 10/04/2015 : 14:16:43
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| 讓馬走在柏油路上不是不好會傷腳嗎 |
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慎．中野
我是老鳥
27894 Posts |
Posted - 10/04/2015 : 15:14:48
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換個角度看，最近山區天災道路中斷頻傳，國軍或救災相關單位或許可考慮成立小規模的實驗性質騎驢救災隊伍，實驗看看有沒有用。山難救援可能也有用。
聽起來可能很原始，但我想比光用人力好些。
驢子體型小容易上直昇機，又有力且耐粗食好養，我想應該會是比較適當的選項。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 10/04/2015 15:20:12 |
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kmleu
路人甲乙丙
1027 Posts |
Posted - 10/09/2015 : 18:14:12
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先聲明小弟不是台灣山地專家最多只是比各位看倌常進出台灣山區如此而已,要談山地運輸工具前,得將台灣山地交通網梳理一下
林道~林務單位是粉冷的公部門,近年林道養護沒錢也沒理由(不伐木輸出已多年),有些林道還在國家公園內...前幾天去110林道,兩樓高的倒木一堆,
得以蹲跪姿鑽樹枝,崩坍隨處可見,養護得當,軍卡(中型戰術車輛!?)悍馬車可以通行無阻,都會型休旅車~不靠譜,無鋪設路面坡度稍陡,準備下車吧!
清代越嶺古道或警備道~路況跟林道差不多,養護得當,應該可以讓滇馬等級中小型馱獸通行((路寬較寬可應付馱獸肩寬加兩側附掛物)
登山步道~如果養護得當,最多就只能供人通行,地球某些地區因機動車輛較少,能負重與自己體重相當之壯丁或婦女還能在山路上健步如飛大有人在,
但一般成年人能背負超過自身體重40%裝備每天走15公里再加上坡下坡連走一週,個人認為大部分士兵應該是做不到,要不就因疲累嚴重影響戰鬥力
至於保線路獵徑獸徑等路徑小弟很少走,不能亂蓋.....附帶一提民間交通工具自從打檔機車與柴油得利卡退下後,還蠻缺便宜堪用的載具... |
Edited by - kmleu on 10/09/2015 18:15:25 |
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waffe
我是老鳥
7132 Posts |
Posted - 10/09/2015 : 19:10:06
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quote:
Originally posted by kmleu
.....附帶一提民間交通工具自從打檔機車與柴油得利卡退下後,還蠻缺便宜堪用的載具...
您的經驗跟我有點類似，以前交過一個女友老爸就是林務局的(應該是這個單位)他們定時都要去深山林內駐點，有去過幾次(印象最深的就是菇....生眼睛發眉毛都沒見過但很好吃的菇)。很多路4輪的車子根本上不去但是有一台越野的老DT能四處趴趴造(發它會發到想砸車......)有路能跑沒路LP捏著也能竄，只是能載的東西不多，所以小弟前文才提出了邊車這種東西，能跑羊腸小路或是稍微平整的野地。最好後面兩輪都有動力這樣遇到爛泥路與爬高坡會更好用。
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/10/2015 : 15:50:25
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https://www.youtube.com/watch?v=3vtgATlf1xQ
【別跟山過不去】A Walk in the Woods
此電影預告片可看出,外國的山和台灣的山差別有多大.
台灣的山路大半相當於國外最崎嶇的部分.
不過當然沒有2,000哩長...Orz
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 10/10/2015 : 15:57:29
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quote:
Originally posted by cwchang2100
https://www.youtube.com/watch?v=3vtgATlf1xQ
【別跟山過不去】A Walk in the Woods
此電影預告片可看出,外國的山和台灣的山差別有多大.
台灣的山路大半相當於國外最崎嶇的部分.
不過當然沒有2,000哩長...Orz
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
那座山根本不能叫山..來西岸吧, PCT歡迎你 XD |
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 10/10/2015 : 18:58:42
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| 阿帕拉契在兩億年前是可以比美台灣中央山脈的狀況啦,只是後來整個崩塌下去,那就變得像中央山脈塌下來的台北盆地那樣了...... |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/10/2015 : 20:31:43
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quote:
Originally posted by MACOS8
那座山根本不能叫山..來西岸吧, PCT歡迎你 XD
米國人的hiking注重在長時間的耐力,距離都很驚人.
PCT總長四千多公里,這個一般人都要走上半年左右.
別開玩笑,我年紀大了,玩不動這玩意...Orz
(電影歸電影,我不太相信勞勃瑞福有去走完全程...)
不過短距離的崎嶇程度,其實還好,大部份也比不上中央山脈.
也都是陽明山等級佔大多數.
要是中央山脈等級要走2,000英里,個人懷疑一年都走不完.
不過,PCT的景點很多,有空的話挑幾個走走是很值得的. 
https://en.wikipedia.org/wiki/Pacific_Crest_Trail#California
Pacific Crest Trail
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 10/10/2015 20:36:18 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 10/10/2015 : 21:42:58
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by MACOS8
那座山根本不能叫山..來西岸吧, PCT歡迎你 XD
米國人的hiking注重在長時間的耐力,距離都很驚人.
PCT總長四千多公里,這個一般人都要走上半年左右.
別開玩笑,我年紀大了,玩不動這玩意...Orz
(電影歸電影,我不太相信勞勃瑞福有去走完全程...)
不過短距離的崎嶇程度,其實還好,大部份也比不上中央山脈.
也都是陽明山等級佔大多數.
要是中央山脈等級要走2,000英里,個人懷疑一年都走不完.
不過,PCT的景點很多,有空的話挑幾個走走是很值得的.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pacific_Crest_Trail#California
Pacific Crest Trail
還好吧.. back-country hiking還挺流行的。
會走完PCT的畢竟不多，並且還會需要有一票好朋友幫忙後勤.. |
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慎．中野
我是老鳥
27894 Posts |
Posted - 10/10/2015 : 21:54:25
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quote:
Originally posted by waffe
小弟前文才提出了邊車這種東西，能跑羊腸小路或是稍微平整的野地。最好後面兩輪都有動力這樣遇到爛泥路與爬高坡會更好用。
關於Side Car還有類似載具的問題，這個在步兵戰術裝備區記得是上一串還是上兩串，以前有長篇大論戰過。
我簡單描述一下結論：
1.三輪Side Car在現代軍事裝備中，跟四輪ATV（包含一些高爾夫球車之類的運輸用小型越野載具）的戰場生態灶位重疊。
2.小型四輪越野載具在美軍等先進國軍隊當中也多所利用，除了SOG使用的快速型ATV之外，也有當作後方雜務車的種類。
3.四輪ATV民間使用的主要問題不是性能，而是法律上往往無法通過四輪車的安全審核，無法領牌上公路。
4.現代全世界車市的民用小型四輪越野載具中，以台灣法律，可以上公路的最小型車體，只有日本製的4WD K-Truck跟Suzuki Jimny，其他不存在。以台灣車市來說，最小型的4WD Truck只有兩種，三菱Veryar 跟鈴木Super Carry，純種越野車一種，鈴木Jimny（現代車市沒有比它更小的純硬底越野車）
5.以山地用輕量越野載具來說，另一種選擇二輪Off-Road摩托車，在台灣又稱林道車。因為輕量跟車身小，所以越野性能相當高，跟四輪ATV比，可以合法上公路，也容易推上直昇機等載具，只是載量非常小不適合運輸用，只適合偵察用。目前市面上的規格主要落在250cc-600cc之間的單汽缸輕量機車。
6.但林道機車在台灣的另一個問題是，號稱機車王國，機車持有率世界第一，國土森林覆蓋率70%的台灣，沒有任何國內廠商有生產具世界水準的林道車。原因是現代化跟道路舖裝率上升，山林產業沒落需求少等等複合原因。因此國軍在一代名車Yamaha DT停產之後，現在只能改裝設計給公路使用的打擋機車來充當偵查機車使用，但這並無法進行高難度的越野。（隔壁日本陸上自衛隊使用偵察機車的則是Kawasaki KLX250，日本市面上也有很多世界水準的林道機車）
7.總之三輪Side Car目前在現代軍事利用，作為越野載具，不管是偵察還是運輸，都處在相當尷尬的位置，不好用。要比輕量輸給二輪機車，要比運量跟穩定則輸給各種四輪ATV跟日本製小型越野車。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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kmleu
路人甲乙丙
1027 Posts |
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kmleu
路人甲乙丙
1027 Posts |
Posted - 10/10/2015 : 22:49:35
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在台組裝的4WD貨卡印象中是沒有,福特汽車引進泰國製Ranger要價NTD139.5萬元比以前的柴油得利卡貴多了,大部分人應該都下不了手,山區民眾應該也很為難
但維持一定數量的民間山區機動載具應該是軍民兩利,沒東西怎動員,新車嫌太貴,二手車...就小弟所知路上很多雙B名車是進口二手車,考慮進口二手"新貨卡"吧!
IS都開豐田車 美國啟動調查
http://news.ltn.com.tw/news/world/paper/922204 |
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waffe
我是老鳥
7132 Posts |
Posted - 10/11/2015 : 11:15:30
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quote:
Originally posted by 慎．中野
關於Side Car還有類似載具的問題，這個在步兵戰術裝備區記得是上一串還是上兩串，以前有長篇大論戰過。
我簡單描述一下結論：
略.....
回慎大那篇我看過，但這篇的題目範圍限縮到山地了，而且是要跟驢馬比...... |
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慎．中野
我是老鳥
27894 Posts |
Posted - 10/11/2015 : 11:56:53
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quote:
Originally posted by waffe
回慎大那篇我看過，但這篇的題目範圍限縮到山地了，而且是要跟驢馬比......
以我的意見是，三輪車的出力重量比、接地壓、容易橫轉的特性都不適合山地、特別是林道使用。
quote:
考慮進口二手"新貨卡"吧!
北美跟歐洲規格的越野SUV或Pick Up對台灣環境來說，往往不是有點太大，就是有點太貴。
HMMWV是確定太大，國軍搞了多年終於接收的輕型戰術輪車的原型Jeep Wrangler對台灣山地道路接近實用上限。但三陽只針對國軍生產，民間用美規歐規的進口越野SUV車因為關稅問題就很貴了。
台灣的硬派越野族使用的平價中小型硬底SUV就是Suzuki的Jimny跟Grand Vitara，運貨用的則是得利卡為首的中型貨卡。Jimny還有新車就算了，已經停產的Vitara跟Delica等車，則甚至十幾年老車都還有在跑的，因為市面上沒有合適的新車替代品，美規歐規車則不合用或太貴。
而且Suzuki車自從代工廠太子汽車亂投資把自己搞倒之後，新車現在只有進口車。
比較接近台灣環境的越野跟山林用車，比起歐美車，我個人意見還是日本車較為合用。不過廠商賣車跟軍方買車都有很多考量，只針對山地道路買車不一定划算。
民間山林車，目前台灣車市沒有中小型便宜國產越野SUV車跟貨車的新車。環保法規趨嚴，加上林道、山地用貨車需求減少及利潤太低，沒什麼廠商想做，都要靠進口，而進口關稅又很貴，這點二輪機車也一樣。
其他賣給城市人用的School Bus型跟假日野餐車的半SUV則是能力有限，碰上真的山地損壞道路或荒廢道路對應能力有限。
所以結論就是台灣車市現在沒有什麼好用又便宜的國產硬派純實用型山林用越野車。
不是單價百萬以上的進口車，就是假日野餐車SUV湊合著用。
進口廉價國外二手車確實是一個選項，但關稅也不低。
總之現在台灣車市的山林用車相當尷尬，國產車無貨，進口車高關稅。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 10/11/2015 12:03:38 |
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Leviathan
我是菜鳥
408 Posts |
Posted - 10/13/2015 : 17:31:11
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當然在某些很極端的環境，騾馬都搞不定，甚至要用牦牛，全年大部分時候連直升機補給都做不到，不過台灣的高山環境沒有惡化的這麼厲害。
“红其拉甫平均海拔4500米以上，氧气含量不足平原的50%，风力常年在七八级以上，最低气温达零下四十多摄氏度，塔吉克语是“血染的通道”的意思，早在西汉时期就是我国对外商贸的重要驿站。特别是吾甫浪沟，被当地塔吉克牧民称为“死亡谷”，这个地方因山势陡峭、怪石嶙峋、道路险峻，巡逻车、军马根本无法通行，只能依靠“高原之舟”牦牛作为边防巡逻交通工具。 ”
惡劣環境如此：
當地的駐屯地
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Edited by - Leviathan on 10/13/2015 17:32:46 |
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標題 |
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台灣山地那麼多，適不適和配備驢馬之類運輸工具?
