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 標題  |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
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 Posted - 11/22/2015 : 11:18:31
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quote:
Originally posted by RAH66
Manfred大概沒幹過真正的粗活，數據都不消化的。我這種定點作業的大單位前伙食兵，每天光搬食材與送餐，起床幹掉一份40克巧克力只能撐兩個小時，三餐很容易每餐吃掉兩百克以上的食材，才能對應一日的勞動，一日2000卡需求那是辦公室吹冷氣的享受，除非老共的槍與彈藥都會自己走路不用人扛，當兵可是要扛著幾十公斤跑上跑下的粗活。
一般步兵至少每日需求是4000卡上下（美軍D口糧一餐差不多就是1700卡），山地戰鬥的話很容易每日每人需求飆到6000卡。
你说的那是国军美军。我说的是土狗和北朝鲜。你觉得是你家国军的热量标准更接近62年的土狗还是现在的北朝鲜军更接近？别生在福中不知福了。62年，大陆还有饿死人的时候。现在北朝鲜普通P民的Ration只有700大卡。人家一样要上班，完成党交代的任务。军队一样要训练还要种地。
再有，那是打仗需要。土狗那是纯粹的驻军，最多对付的是个位数最多2位数（还是1或2打头）的骚扰。6000卡？你是要吃死那票饿死鬼吗？
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RAH66
我是菜鳥
460 Posts |
Posted - 11/22/2015 : 11:42:39
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哈欠∼∼
餓死人又怎樣，蘇聯不也是讓農民餓死好填飽前線步兵的肚子？
理論上2000卡可以維持一日運作，同樣的每日低於1000卡以下持續太久不是病倒不能動就是餓死。
北韓那個官方配給如果足夠的話，就不會有士兵出去搶劫／逃兵或是軍部強迫民間捐贈食物了，更不會有士兵餓死的傳聞對吧？
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Edited by - RAH66 on 11/22/2015 11:44:45 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 11/22/2015 : 12:05:45
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| 北朝鲜有100万+的军人。他们全部靠打劫为生?北朝鲜军饿死几个人啊? |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 11/22/2015 : 12:14:19
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有些遗漏。更正如下:
2000大卡对亚洲人都是高标了。小弟176身高77公斤体重。一日三餐基本如下。
早餐：75-80克面包，250毫升牛奶，半勺蛋白粉约60大卡。
10：00：香蕉一根。
午饭：80克白米糙米混合，一个鸡蛋，不到50克�R肉，一些蔬菜。
3：00：苹果一只
晚饭：二两面条，50克肉，一些蔬菜。
这些食物毛估估连1500大卡都不到。 |
Edited by - Manfred on 11/22/2015 23:55:57 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 11/22/2015 : 16:49:50
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quote:
Originally posted by Manfred
2000大卡对亚洲人都是高标了。小弟176身高77公斤体重。一日三餐基本如下。
早餐75-80克面包，250毫升牛奶。
午饭80克白米糙米混合，一个鸡蛋，不到50克�R肉，一些蔬菜。
晚饭的话，二两面条，50克肉。这些食物毛估估连1500大卡都不到。
那是因為你沒有在戶外大量運動跟勞動。如果整天都在進行戶外運動那一個人每天熱量需求在3000大卡或更高。 |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 11/22/2015 : 18:38:10
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quote:
Originally posted by Manfred
对不起，我对皇军的食谱没兴趣。2000大卡可以支撑一个成年人的正常活动。这就是定论。
皇军愿意定什么嘴炮标准关我一毛钱事。北朝鲜军现在的热量摄入远远低于2000大卡。一样要去完成体力劳动。
西藏那么多盐共军就要挑盐湖驻扎，那藏南那20万藏民也是喝咸水吗？怎么着？藏南的水能养活那时的20万屁民和现在140万P民，养不活1万多共军，你还准备跟老子硬凹这个？
62年打完仗以后土共在藏南留万把人要养几匹马啊？空投不用在一个地方集中投啊。前面说了，除了食物没有其他很多东西要投。养有限的几匹马做一些巡逻以及单位同信的就够了。这要多少马啊？行啊，你说马，就把马的数量以及饲料量列出来。我倒要看看几匹马需要跑50公里外吃草。
咱說好了跟你練就不會學某些人一樣硬凹的。
拿日本人的標準做比較只要一個參考值，前文就說了每個國家標準都不一樣日本人只是在後勤能力與體型上最相似的所以拿來做比較點而以，不然蝗軍吃啥貨撇啥條甘我鳥事。
所以單兵光日常需求在沒有現地能徵集或是現地無足夠的量能徵集的情況下每日個人所需的吃、喝、啦、撒、撇等等的東西理論上5公斤算是個基本值或是理論值，而你實際的運量或是滿足量是多少又是另一回事了。沒吃沒喝得撐個幾天在戰場也不是什麼稀奇事，但自己在家腦補是一回事實際打仗又是另一回事，要像美軍那樣滿足補給量有吃有喝還附上保險套的還是像您所說像北韓那樣把軍隊餓個半死不活的就看自己的國力與運力了。
在此真心的希望以後敵對國家的將領都是像您一樣的大師，這樣打起仗了我方會輕鬆許多。
來說好陪你練一定好好的練你，哥轉個文給你瞧瞧:
http://www.douban.com/group/topic/33739943/
后勤篇
从中印边境军事准备的角度看，中国在西藏投入上千亿元的大规模基础建设是为什么？一个核心原因，那就是后勤。
中印边境的总体态势是，印度一侧海拔较低，特别是藏南，很多地方海拔只有2000米甚至不到1000米，达旺地区平均海拔也只有3000米，地势相对平缓，交通相对便利。中方一侧在青藏高原，平均海拔4000-4500米，气候无常，地质破碎，交通恶劣。比如前面提到的滇藏公路和川藏公路，每年因为山洪、泥石流和山体滑坡，沿途上百处塌方也不稀罕，有的塌方连绵数公里。夏天因为雨水集中基本不能通车。
上世纪末的统计，向中印边境墨脱运一车物资，仅运费即为4500元，相当于当时八个西藏农牧民年人均收入。一车玻璃从格尔木拉到拉萨只有15%完好，一车水泥则有50%撒到公路上。因此，中国在边境地区部署一名士兵的后勤成本比印度要高很多倍，按照1对1的增兵模式与印度对抗并不现实。
回想1962年中印边境那一仗，为什么要在10月打，就是要避开洪水频发的雨季。即便如此，支前的牦牛也有三万多头，物资准备就整整驮了三个月。中方的所有物资，还有伤员、烈士，都是靠老乡背。一发100mm迫击炮弹，一人只能背一发。50人运上来，几分钟就敲出去了。那时战区家家户户都出人，当地老乡十二三岁就能背一百四五十斤。德东下边有个扎西家的小男孩，才四岁，背了四筒罐头，也有八斤重，要父亲牵着他爬山支前。
依靠这样的后勤，结果仗打胜了，还是要主动停战，还要主动撤回来——你以为一向争强好胜的毛泽东愿意撤？老兵回忆说，打胜的部队撤回到出发地，满以为凯旋归来可以庆祝一番，哪知却“饿了几天”，“远不如在前方吃缴获印军的食品好”。为什么？因为没有粮食了，长期积累的支前物资已经消耗殆尽。你说，这仗能打得下去吗？
仗打完了，守也不易。
当年中国十八军进藏，全军总人数七万余人。实际上真正进藏部队只有八千多人，其他人都是服务于后勤，相当于每进藏一个人，后方要有八个人支援。
西藏高原面积虽大，能够种植粮食的地区却极少，生产的粮食仅够本地人吃，所以全靠外运。驻守西藏里孜某连队，1985年吃的是1962年的大米，23年的大米年头比全连士兵平均年龄大一岁。1996年普兰某边防连吃1982年的罐头。燃料也是大问题，西藏没有石油，每运抵西藏两车油，要消耗一辆相同油罐车运的油。当年有的连队甚至为了分一支蜡烛也要召开支部会作决定。
中国政府当然也在为边境地区增加投入。仅以营房来说，1950年代是地窝子，在地上挖个坑，上面盖上顶；1960年代是土坯房；1970年代是石木结构；1980年代改为钢筋水泥；21世纪开始向楼房过渡。由此带来的是翻番上涨的后勤需求：上世纪八十年代，每个边防士兵年需物资1.2吨，到1996年，每个士兵已经需要一汽车运量物资──即四至五吨。注意：这仅是和平时期的需求。
看到沒?一年1.2噸也就是一天3公斤半左右的消耗，跟哥之前算給你的是不是差不多。而且注意這是沒事幹的時候。若把運上去的消耗平均起來..............哥這臉在打下去都打不出聲了，都腫了。 |
Edited by - waffe on 11/22/2015 18:38:33 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 11/22/2015 : 20:34:38
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Originally posted by MACOS8
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Originally posted by Manfred
2000大卡对亚洲人都是高标了。小弟176身高77公斤体重。一日三餐基本如下。
早餐75-80克面包，250毫升牛奶。
午饭80克白米糙米混合，一个鸡蛋，不到50克�R肉，一些蔬菜。
晚饭的话，二两面条，50克肉。这些食物毛估估连1500大卡都不到。
那是因為你沒有在戶外大量運動跟勞動。如果整天都在進行戶外運動那一個人每天熱量需求在3000大卡或更高。
前面漏了还有一个香蕉和苹果。小弟确实没有大量运动，但运动还是有的。每天中午也有跑个20-30分钟或者散步45分钟的样子。
小弟说的62年冬天的状况本就是驻军，有多少运动货劳动本就是根据你的后勤供应水平来决定。但如果说是保持正常水平活着或者说不影响健康，2000大卡绰绰有余。
小弟特别标了自己的体重和身高。62年的土狗兵大部分可没有这点身高和体重。相对应的热量消耗更低。小弟在跑步机上1小时要消耗500多的热量。那对小弟而言2000大卡是除了正常运作还能跑一小时的量，对驻军需求是够的。 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 11/22/2015 : 20:44:53
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quote:
Originally posted by Manfred
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Originally posted by MACOS8
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Originally posted by Manfred
2000大卡对亚洲人都是高标了。小弟176身高77公斤体重。一日三餐基本如下。
早餐75-80克面包，250毫升牛奶。
午饭80克白米糙米混合，一个鸡蛋，不到50克�R肉，一些蔬菜。
晚饭的话，二两面条，50克肉。这些食物毛估估连1500大卡都不到。
那是因為你沒有在戶外大量運動跟勞動。如果整天都在進行戶外運動那一個人每天熱量需求在3000大卡或更高。
前面漏了还有一个香蕉和苹果。小弟确实没有大量运动，但运动还是有的。每天中午也有跑个20-30分钟或者散步45分钟的样子。
小弟说的62年冬天的状况本就是驻军，有多少运动货劳动本就是根据你的后勤供应水平来决定。但如果说是保持正常水平活着或者说不影响健康，2000大卡绰绰有余。
小弟特别标了自己的体重和身高。62年的土狗兵大部分可没有这点身高和体重。相对应的热量消耗更低。小弟在跑步机上1小时要消耗500多的热量。那对小弟而言2000大卡是除了正常运作还能跑一小时的量，对驻军需求是够的。
上次有人這樣計算每人只需要2200大卡的熱量，最後的結果就是被關在某個玻璃球裡面的人遭遇嚴重的持續饑餓跟營養不足..
以二戰日本海軍潛艇船員來說，平均每個士兵每天攝取的熱量在3300大卡。
日本陸軍士兵的標準也是在3500大卡，當然後來補給困難時就...
你以為駐軍就不會有運動嗎? 不用巡邏? 不用保養? 不用出操?
這是覺得打仗太簡單了是吧。 |
Edited by - MACOS8 on 11/22/2015 21:01:07 |
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RAH66
我是菜鳥
460 Posts |
Posted - 11/22/2015 : 20:57:52
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別把勞動跟輕度運動畫等號!
你這運動習慣與體重算一算也不過一天多消耗300kcal水準罷了，單純的機械操作員每小時就會消耗掉270kcal，工作兩小時就超過你運動消耗熱量的成果了。我也是每天慢跑的，當時當兵主要工作也只是在定點場所將物品從A點送到B點，我們單位還不用出操，累死人程度絕對不是區區半小時慢跑可比的。 |
Edited by - RAH66 on 11/22/2015 21:11:57 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 11/22/2015 : 22:34:26
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quote:
Originally posted by RAH66
別把勞動跟輕度運動畫等號!
你這運動習慣與體重算一算也不過一天多消耗300kcal水準罷了，單純的機械操作員每小時就會消耗掉270kcal，工作兩小時就超過你運動消耗熱量的成果了。我也是每天慢跑的，當時當兵主要工作也只是在定點場所將物品從A點送到B點，我們單位還不用出操，累死人程度絕對不是區區半小時慢跑可比的。
一天300卡是我这个身高和体重所做运动的消耗。60年的土狗兵平均身高和体重跟我差20%-30%。如果只是计算出操和巡逻，那相应的热量摄入需求也低20%-30%。这是纯物理概念。
有多少食物干多少活。我给的数据维持生存绰绰有余。如果有什么搬运工，出操需求；如果后勤是瓶颈那么做适度调整。反正我计算的数字养活的概念是够了。不要来扯什么出操，巡逻，食物不够就压缩。即便没有食物补给不够的问题，PLA还要专门抽时间来脑补共惨教条。呆坐不用消耗很多热量。谢谢！
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 11/22/2015 : 23:22:21
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quote:
Originally posted by waffe
咱說好了跟你練就不會學某些人一樣硬凹的。
拿日本人的標準做比較只要一個參考值，前文就說了每個國家標準都不一樣日本人只是在後勤能力與體型上最相似的所以拿來做比較點而以，不然蝗軍吃啥貨撇啥條甘我鳥事。
所以單兵光日常需求在沒有現地能徵集或是現地無足夠的量能徵集的情況下每日個人所需的吃、喝、啦、撒、撇等等的東西理論上5公斤算是個基本值或是理論值，而你實際的運量或是滿足量是多少又是另一回事了。沒吃沒喝得撐個幾天在戰場也不是什麼稀奇事，但自己在家腦補是一回事實際打仗又是另一回事，要像美軍那樣滿足補給量有吃有喝還附上保險套的還是像您所說像北韓那樣把軍隊餓個半死不活的就看自己的國力與運力了。
在此真心的希望以後敵對國家的將領都是像您一樣的大師，這樣打起仗了我方會輕鬆許多。
來說好陪你練一定好好的練你，哥轉個文給你瞧瞧:
http://www.douban.com/group/topic/33739943/
后勤篇
从中印边境军事准备的角度看，中国在西藏投入上千亿元的大规模基础建设是为什么？一个核心原因，那就是后勤。
中印边境的总体态势是，印度一侧海拔较低，特别是藏南，很多地方海拔只有2000米甚至不到1000米，达旺地区平均海拔也只有3000米，地势相对平缓，交通相对便利。中方一侧在青藏高原，平均海拔4000-4500米，气候无常，地质破碎，交通恶劣。比如前面提到的滇藏公路和川藏公路，每年因为山洪、泥石流和山体滑坡，沿途上百处塌方也不稀罕，有的塌方连绵数公里。夏天因为雨水集中基本不能通车。
上世纪末的统计，向中印边境墨脱运一车物资，仅运费即为4500元，相当于当时八个西藏农牧民年人均收入。一车玻璃从格尔木拉到拉萨只有15%完好，一车水泥则有50%撒到公路上。因此，中国在边境地区部署一名士兵的后勤成本比印度要高很多倍，按照1对1的增兵模式与印度对抗并不现实。
回想1962年中印边境那一仗，为什么要在10月打，就是要避开洪水频发的雨季。即便如此，支前的牦牛也有三万多头，物资准备就整整驮了三个月。中方的所有物资，还有伤员、烈士，都是靠老乡背。一发100mm迫击炮弹，一人只能背一发。50人运上来，几分钟就敲出去了。那时战区家家户户都出人，当地老乡十二三岁就能背一百四五十斤。德东下边有个扎西家的小男孩，才四岁，背了四筒罐头，也有八斤重，要父亲牵着他爬山支前。
依靠这样的后勤，结果仗打胜了，还是要主动停战，还要主动撤回来——你以为一向争强好胜的毛泽东愿意撤？老兵回忆说，打胜的部队撤回到出发地，满以为凯旋归来可以庆祝一番，哪知却“饿了几天”，“远不如在前方吃缴获印军的食品好”。为什么？因为没有粮食了，长期积累的支前物资已经消耗殆尽。你说，这仗能打得下去吗？
仗打完了，守也不易。
当年中国十八军进藏，全军总人数七万余人。实际上真正进藏部队只有八千多人，其他人都是服务于后勤，相当于每进藏一个人，后方要有八个人支援。
西藏高原面积虽大，能够种植粮食的地区却极少，生产的粮食仅够本地人吃，所以全靠外运。驻守西藏里孜某连队，1985年吃的是1962年的大米，23年的大米年头比全连士兵平均年龄大一岁。1996年普兰某边防连吃1982年的罐头。燃料也是大问题，西藏没有石油，每运抵西藏两车油，要消耗一辆相同油罐车运的油。当年有的连队甚至为了分一支蜡烛也要召开支部会作决定。
中国政府当然也在为边境地区增加投入。仅以营房来说，1950年代是地窝子，在地上挖个坑，上面盖上顶；1960年代是土坯房；1970年代是石木结构；1980年代改为钢筋水泥；21世纪开始向楼房过渡。由此带来的是翻番上涨的后勤需求：上世纪八十年代，每个边防士兵年需物资1.2吨，到1996年，每个士兵已经需要一汽车运量物资──即四至五吨。注意：这仅是和平时期的需求。
看到沒?一年1.2噸也就是一天3公斤半左右的消耗，跟哥之前算給你的是不是差不多。而且注意這是沒事幹的時候。若把運上去的消耗平均起來..............哥這臉在打下去都打不出聲了，都腫了。
我前面就说了，你以及大陆5毛看大陆资料和我的区别在于我看的出哪些是干货哪些是水货。就您的红字部分我们一个个来分析。
90年代末4500块很多钱吗？嗯，对于藏区农牧民确实如此，但上海北京大城市的本科毕业生混的比较好的就有3000-3500+的月工资。4500算个毛线。前面算过，2两车的运量就够满足1-2万人一天的食物需求。那也就不到1万块。一个月算你35万。100个混的比较好的大学生的工资。这点钱很多吗？再有，90年代末是市场经济了吧？别人运费是含利润的。仅计算变动成本，估计一半左右。这里面还有相当一部分是人工。所以实际的油料以及配件消耗算上维修很可能是30%的水平。这才几毛钱啊?60年代就算汽车司机拿的比普通人多也多的有限。几十块工资的时候加个5快一个月就感觉很爽了。还什么中国边境部署士兵的后勤成本比印度高很多倍。我再重复一次。60年代，印度没有汽车工业无法自产汽车。没有石油。所有这些东西全部依靠进口。这部分成本要不要也算上？
就算高很多倍，现在土狗的GDP总量难道不是印度的很多倍？军费难道不是印度的很多倍？即便按照1：1的增兵模式对抗有什么不现实的？
第二段是是说明后勤艰难还是说明土狗的后勤比印军更有效？土狗对应作战准备了6万吨级别的物资。而所谓三个月之前就屯了3万吨。后面的补给是3万吨。实际消耗呢？弹药数我已经给了。130吨级别。就按一人一天5公斤也不过1500吨。然后算上战区的油料。你说吧，要多少？使用了补给量的多少？是不是留有大量库存啊？印军按照西方军队的教范以公路其实是当地土路为基础做补给规划以及进兵通道。在山地战被共军杀的大败。道路很容易封锁。所以真打起来，印度军的后方囤积大量的物资弹药缺送不到一线部队手里。而土狗看似人力畜力的后勤线却比较不受地形限制。至于下面的12-3岁小孩和4岁小孩的东西，纯粹是宣传口的嘴炮。
看到什么？谁在前面跟老子算食物和水就说已经要超5公斤了？哟，原来80年代才3.5公斤？还好意思说什么和你之前算的差不多？30%叫差不多啊?那我再砍个30%怎样？是不是也差不都啊？你自己贴的东西都说60年代土坯，80年代钢混。这能一样吗？80年代土狗的日子也算小有气色，当然不会回去想60年代的苦日子啦。但对60年代的人来说，稀松平常啊。你用80年代的数字能说明什么？
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 11/22/2015 : 23:33:25
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以下是6万吨和3万吨的出处。这里作者是根据一人50公斤日消耗来算。可实际消耗大大小于预期。。。
http://www.mopu.org/article/7039723912/
根据中印边境斗争形势的发展变化，预测可能的作战规模，先后建立了多级物资储备点，加大战备物资储备。在反击作战中，共前运各种物资6. 57 万吨，其中靠两个战区战前储备就解决了3. 57 万吨，在一定程度上减轻了后方运输的负担，缓解了运输任务紧张和运力不足的矛盾。
为保证作战物资的供应，中央军委和西藏、新疆军区共征调了4370 余台汽车执行运输任务。 第一、第三、第九、第十六、第十七、第二十，第三十五、第七十六团不分昼夜地奋战在风雪高原的千里运输线上…
这平均每天两千吨以上的前运物资当然并不意味着全都消耗了，大量物资得送到前线储备起来以防万一，不过也算是提供了一个客观尺度。一线投入兵力东西两线不到两个师，照俺的计算每天差不多500吨的量，假如实际物资消耗很少，恐怕就犯不着如此拼命往上送了，至少说明俺这个估算并不离谱。另一方面，需要的车辆俺的估算一个半师加起来至少得3000辆，而动员了4370辆车（8个汽车团）。这个标准对当时的中国军队来说已经是非常高了。
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Edited by - Manfred on 11/22/2015 23:34:34 |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 11/23/2015 : 00:46:22
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quote:
Originally posted by Manfred
看到什么？谁在前面跟老子算食物和水就说已经要超5公斤了？哟，原来80年代才3.5公斤？还好意思说什么和你之前算的差不多？30%叫差不多啊?那我再砍个30%怎样？是不是也差不都啊？你自己贴的东西都说60年代土坯，80年代钢混。这能一样吗？80年代土狗的日子也算小有气色，当然不会回去想60年代的苦日子啦。但对60年代的人来说，稀松平常啊。你用80年代的数字能说明什么？
哥睡前來看你一下發現你還真能凹，別學5毛那套強詞奪理、無中生有的鬼把戲。
來這哥寫的
quote:
Originally posted by waffe
根據1938年公布的軍人戰時給予規則來看當時每個日本兵每日分配的主副食重量大約就是兩公斤。而每人每日所用水量以一公斤來算就好(煮飯、喝水)就已經三公斤了，當然洗臉、刷牙、刮鬍子、洗澡、洗衣服就全部拉倒了，打仗洗什麼澡。可是如果在駐地的話以上補給量加上洗臉、刷牙、刮鬍子、洗澡、洗衣服的水量當場就破5公斤這個數字了。當然若是在西藏打仗那效法藏人的精神以上東西都能省略。
看清楚我說的是在駐地，駐地懂嗎?也就是一般性的兵營做平日訓練與駐紮的地方。而我們在討論的是前線的基地而且是在幾千公尺的山上。而且最重要的是計算基礎。你一個師三分之一在前線基地三分之二在後勤補給，然後你把計算量放在只有那縮衣節食的三分之一其他耗費大量資源運送物品的都不算嗎?還是後勤部隊的花的錢是別人出的?前面大俠已經告訴你了搞不懂滿足一個班的運輸量需求與一個師運輸量的差距。
我都已經點紅字給你看了你還在那高談闊論的自櫓，8000人的需求須要62000人來滿足那請問補給量的計算是只算那8000人還是全部70000與消耗的資源去平均?幾萬頭牛的消耗不用算進平均數?每人每天三公斤半是吃山上的土嗎?運上去不用資源?
你沒當過兵吧?當年小弟參加旅級裝甲兵實兵對抗光台灣一個小島南北兩個旅到中部晃幾天而已補給需求量比在駐地多出幾十倍，你在換算要將一個師拉到幾千公里外幾千公尺高的山上補給量要多出幾百倍。看你在那腦補的算卡洛里就很好笑了，運吃的算最小的一部分而已你在那算一頭汗。你最後一篇的回文當然算的不離譜，離譜跟腦補是不一樣的境界，因為你一直算山上的運上山的好像五鬼搬運的，當然也有可能你故意避重就輕忽視那些花在運送上的資源。
ps:你前面不是說:
冬天大雪封山你有车也没卵用。用畜类就比较好用。所以对不起，车子吃油，吃水，零件耗材哪个你也用不上。
怎又說
quote:
Originally posted by Manfred
另一方面，需要的车辆俺的估算一个半师加起来至少得3000辆，而动员了4370辆车（8个汽车团）。这个标准对当时的中国军队来说已经是非常高了。
所以那些車子的消耗也要算進去吧?你的臉哥來打就很腫了不用自己打啦。
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 11/23/2015 : 06:52:50
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5毛？这个贴里就有一个。狗P不懂，看见土狗缴获印军装备就鬼扯印军后勤大好。知道藏南有个地方叫达旺就以为大部分藏民居住达旺。老子有什么强词夺理。老子到现在所有的论点全部有论据支持，哪里来的无中生有？
对不起，我们讨论的就是驻地而不是前线基地。你连讨论的主题都没看懂在哪里胡扯什么？看清楚之前讨论的过程。
有人说藏南守不住原因之一就是冬季大雪封山，内地通过公路的补给无法达到藏南。所有才有那一出守不住的鬼扯。小弟的意思是如果仅仅在藏南驻军，那么可以透过空投补给维持最低水平的食物供给那么在印军无法迅速反攻的前提下可以达成驻守藏南的目标。
1个班10人，一个师1万人，1000倍。8000人用62000人来补给这是几倍？有那个差距吗？这个说的是地面补给的状况。老子都开空中走廊了，你那地面后勤还要62000人干吗？吃白食吗？
几万头牦牛难道是凭空生出来的？它们不打仗之前难道吃的是狗屎？老子开空投的外挂你还要几万头牛干嘛？喝牛奶还是吃牛肉啊？
基本假设都没看全在那里胡扯个鬼。老子讨论的是一个师拉到几千公里以外？还几千公尺高?老子讨论的分明是这个师已经存在于几千公里以外几千公尺高的地方，是否能通过空投维持驻军的需求。
操，连老子贴的引文都看不懂。我们讨论的是62年战争之后藏南有否可能靠空投补给维持驻军直到开春通公路。我的引文说的是战前用公路进行补给堆物资。一个是我们现在讨论的架空状况一个是史实上战争爆发前共军的补给手段。这两者有个卵蛋的矛盾。你打谁的脸?连基本关系都没理清靠嘴炮逞能有个P用啊？从光食物和水就不止5公斤，到承认其实80年代3.5公斤也能维持，谁在转进，谁在掉脸?
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 11/23/2015 : 09:27:23
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Originally posted by Manfred
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Originally posted by MACOS8
上次有人這樣計算每人只需要2200大卡的熱量，最後的結果就是被關在某個玻璃球裡面的人遭遇嚴重的持續饑餓跟營養不足..
以二戰日本海軍潛艇船員來說，平均每個士兵每天攝取的熱量在3300大卡。
日本陸軍士兵的標準也是在3500大卡，當然後來補給困難時就...
你以為駐軍就不會有運動嗎? 不用巡邏? 不用保養? 不用出操?
這是覺得打仗太簡單了是吧。
http://www.choicesmagazine.org/2006-4/grabbag/2006-4-12.htm
The average daily intake of Japanese over one year old was 1,930 calories in 2002
The average person in Japan, 15 years old and above, walked 7,421 steps per day in 2002, about 3 ¾ miles at 2,000 steps per mile (Ministry of Health, 2002).
http://en.rocketnews24.com/2013/10/10/how-mean-are-you-compare-your-life-with-the-average-japanese-person/
Male: 67.6kg (149lbs.)
http://news.xinhuanet.com/politics/2013-02/27/c_124392135.htm
体检时，雷锋的身高比最低线差了2厘米，体重也比要求的55公斤少了2公斤。“
看好了。日本人的平均热量消耗是不到2000大卡。日本人平均一日步行接近6公里。所以这2000大卡是包含了6公里走路的热量需求的。现在的日本男性平均身高170，平均体重68公斤。
60年代土狗军的招兵要求是156和55公斤。这至少是20%的差异。156的人和170的步不行同样距离的热量消耗一样吗？至少要差20%吧？多出400大卡能再走上10公里了吗？一天巡逻也不用16公里吧?
我从一早就强调到现在。62年冬天没有仗可以打。仅仅是驻军。现在算来，仅仅依靠某一型飞机的空投就能满足需要。当然，具体你能吃到多少能够做怎样的运动如果补给是瓶颈那就根据补给水平来调整。但bottom line is,依靠空中补给，完全可以支撑1万名军人的食物需求。就这么简单。
你的問題就是把日常生活作息需要的熱量當作是駐地訓練，防衛時所需要的熱量。
日本在二戰前的研究就已經指出一個日本士兵正常環境下每天需要的能量在3000大卡，作戰環境下會超過4000大卡。
解放軍也知道在訓練環境下每個士兵需要的熱量在3000-3500大卡，野外環境下需要的熱量在3500-4000大卡以上，結果你還在那邊用營養不良或坐辦公室的標準來看。
另外你看日本人的資料也要看對東西。
http://www.ilcjapan.org/agingE/doc/POJ_2013_5.pdf
2010年的資料，在士兵的年紀日本男性現在每日攝取的熱量在2600大卡，1970年代時平均的熱量消耗甚至還高於現在（因為勞動環境改變）。你要用更少的熱量去餵養士兵不是不行，但就是把它們放在慢性營養不良的環境，戰鬥力下降的可是很快的。
解放軍在1960-70年代的補給能力就是不足。不然幾場邊境戰爭也不會打成這樣。 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 11/23/2015 : 11:26:51
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Originally posted by MACOS8
你的問題就是把日常生活作息需要的熱量當作是駐地訓練，防衛時所需要的熱量。
日本在二戰前的研究就已經指出一個日本士兵正常環境下每天需要的能量在3000大卡，作戰環境下會超過4000大卡。
解放軍也知道在訓練環境下每個士兵需要的熱量在3000-3500大卡，野外環境下需要的熱量在3500-4000大卡以上，結果你還在那邊用營養不良或坐辦公室的標準來看。
另外你看日本人的資料也要看對東西。
http://www.ilcjapan.org/agingE/doc/POJ_2013_5.pdf
2010年的資料，在士兵的年紀日本男性現在每日攝取的熱量在2600大卡，1970年代時平均的熱量消耗甚至還高於現在（因為勞動環境改變）。你要用更少的熱量去餵養士兵不是不行，但就是把它們放在慢性營養不良的環境，戰鬥力下降的可是很快的。
解放軍在1960-70年代的補給能力就是不足。不然幾場邊境戰爭也不會打成這樣。
对不起，只有驻地，我可没同意过训练和防御。说了很多次，印军冬季根本不可能在那种情况下反攻。对付零星间谍斥候还有可能，大规模的进攻作战完全不存在。训练可以压缩啊。2000大卡能让55公斤体重的人步行16公里，巡逻也够了。
多少东西做多少事。规则是人定的。环境导致规则不能执行那就改规则。美帝也是拆了B-25上的东西才上的航母。2000大卡完全维持的了一个成年人的正常作息以及适度运动。空运的细节我没具体算因此不能说一定能运多少。只是根据共军以往的实战经验证明管1万人的食品是够的，也就是说维持驻军的基本条件是完全满足的。
其他的不敢说，中印之战PLA是完全的胜利。没有任何异议的胜利。撤军是腊肉脑残，和PLA的作战能力没关系。
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 11/23/2015 : 14:05:22
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quote:
Originally posted by Manfred
对不起，我们讨论的就是驻地而不是前线基地。你连讨论的主题都没看懂在哪里胡扯什么？看清楚之前讨论的过程。
喔!!，討論的是駐地，你知道駐地是什麼嗎?來哥告訴你。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E5%86%9B%E7%AC%AC65%E9%9B%86%E5%9B%A2%E5%86%9B
中國人民解放軍第65集團軍，軍部駐地為河北省張家口市[1
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E8%BB%8D%E9%97%9C%E6%B8%A1%E5%9C%B0%E5%8D%80%E6%8C%87%E6%8F%AE%E9%83%A8
台灣的關渡師
駐地:新北市淡水區自強路419號(你可以自己古狗看看長啥樣)
所謂的駐地就是部隊固定駐防的地區，以65集團軍論軍部駐地為河北省張家口市而下轄的各軍、師、旅、營等等單位都有固定的駐地，而駐地所在地基本都在市郊或是交通要地，營房都為一般鋼筋水泥的營舍而且生活機能跟你在家裡差別不算大電視、冰箱、冷氣、洗衣機、澡堂、餐廳、娛樂設施等等的設備都有，只是要大家共用。
而駐地的訓練一般都很基本，最多打打靶、裝備保養、上上室內課、基本教練等等。到了晚上部份的軍士官還能下班回家或是出外晃晃。而若要進行高強度與較大兵團的訓練就會到"訓練基地"，訓練基地一般在比較偏僻的地方因為需要較大的場地，而且有專門的設施支援，部隊到了這能進行最少營級到師級的聯兵、實彈、高強度的訓練。
而當你的部隊需要打仗時打仗的地方當然不一定有現成的軍事設施，所以派往衝突地、戰地、高危險區的軍隊就會建設前進或前進線基地，而這基地就要看所去的地方在哪而有不同的施工難度與補給需求。
若這樣講你還不懂，那以你住的加拿大論。加拿大第5機械化步兵旅它的駐地是在魁北克市而當他要進行訓練時會移到類似CFB Gagetown這類的訓練基地。若他被派到中東去打阿拉花瓜那它就必須在當地建設一個"前進基地"或是"前線基地"。
當然若準備在那長時間的待著那就會在那蓋一個駐地了。所以前文哥給你的回文中有提到往西藏運鋼筋、水泥就是打算將當地的基地給駐地化形成生活機能較好的永備營房。
所以哥在幫你複習一次
quote:
Originally posted by waffe
根據1938年公布的軍人戰時給予規則來看當時每個日本兵每日分配的主副食重量大約就是兩公斤。而每人每日所用水量以一公斤來算就好(煮飯、喝水)就已經三公斤了，當然洗臉、刷牙、刮鬍子、洗澡、洗衣服就全部拉倒了，打仗洗什麼澡。可是如果在駐地的話以上補給量加上洗臉、刷牙、刮鬍子、洗澡、洗衣服的水量當場就破5公斤這個數字了。當然若是在西藏打仗那效法藏人的精神以上東西都能省略。
看到沒?你大哥我很早就說得很清楚若在駐地一早起來能有自來水洗臉、刷牙、刮鬍子，晚上能洗個熱水澡還能洗衣服。吃飯有專門的餐廳還有福利社能買飲料、零食來塞牙縫。所以我說了在駐地隨便都破"5公斤這個數字"。不然我給你5公升的水你拿來洗臉、刷牙、刮鬍子、洗澡、洗衣服、還兼煮飯如何?
所以你說你討論的就是驻地而不是前线基地然後一直在那著書立論的算卡路里是哪根莖有問題?沒得吃拉倒阿駐地營房走出去隨便也有餐廳、小吃、便利商店的您犯不著運大米、食蔬的來您直接折現就好了半點後勤都不用哥我去提款機領就得了、你問問在駐地阿兵哥哪個稀罕吃你軍隊提供的伙食。咱自己開小灶還吃得更滋潤些，在弄瓶酒哥倆喝上一盅豈非美事。
而在藏南前線基地的共軍有有餐廳、小吃、便利商店?當地能吃的只有氂牛糞吧，能隨時的喝上一盅?應該也只能喝上一壺氂牛尿吧。
而且你一直在那空投、空投、空投、空投的喊，請教一下您對駐紮在魁北克市的部隊是要空投啥?大糞?吃飽了撐著嗎?還是嫌空勤人員太閒抓來練練?
另外你用空投的支援藏南共軍，請問這飛機的消耗不用算?共軍當年有幽浮?飛機不吃油、不用人、不用修、不用錢、不會壞?還是你認為陸軍打仗空軍支援這筆帳自動會不見?您夢了?
麻煩一下別在逗哥笑了。
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 11/23/2015 : 16:25:10
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前線陣地不進行攻防一樣會有源源不絕的小部隊巡邏周邊陣地與運補與莫名其妙的傷患後送~~~
總消耗量絕對比駐地高出太多~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 11/23/2015 : 19:21:41
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quote:
Originally posted by waffe
看到沒?你大哥我很早就說得很清楚若在駐地一早起來能有自來水洗臉、刷牙、刮鬍子，晚上能洗個熱水澡還能洗衣服。吃飯有專門的餐廳還有福利社能買飲料、零食來塞牙縫。所以我說了在駐地隨便都破"5公斤這個數字"。不然我給你5公升的水你拿來洗臉、刷牙、刮鬍子、洗澡、洗衣服、還兼煮飯如何?
所以你說你討論的就是驻地而不是前线基地然後一直在那著書立論的算卡路里是哪根莖有問題?沒得吃拉倒阿駐地營房走出去隨便也有餐廳、小吃、便利商店的您犯不著運大米、食蔬的來您直接折現就好了半點後勤都不用哥我去提款機領就得了、你問問在駐地阿兵哥哪個稀罕吃你軍隊提供的伙食。咱自己開小灶還吃得更滋潤些，在弄瓶酒哥倆喝上一盅豈非美事。
而在藏南前線基地的共軍有有餐廳、小吃、便利商店?當地能吃的只有氂牛糞吧，能隨時的喝上一盅?應該也只能喝上一壺氂牛尿吧。
而且你一直在那空投、空投、空投、空投的喊，請教一下您對駐紮在魁北克市的部隊是要空投啥?大糞?吃飽了撐著嗎?還是嫌空勤人員太閒抓來練練?
另外你用空投的支援藏南共軍，請問這飛機的消耗不用算?共軍當年有幽浮?飛機不吃油、不用人、不用修、不用錢、不會壞?還是你認為陸軍打仗空軍支援這筆帳自動會不見?您夢了?
麻煩一下別在逗哥笑了。
扯个毛线啊，你自己前面贴的东西西藏的营房60年代是土坯，80年代是钢混。你那现在的共军驻地以及国军甚至加军驻地想要说明什么？
藏南当年虽然人口不多，也是有市镇的。达旺，瓦弄，邦迪拉等。
对啊，当你的运力能够支撑钢筋水泥，那么你去该钢筋水泥的营房啊？运不上来就只有土坯咯。想不通嘛？
看什么看？前面3.5公斤的数字难道不是你给我的？
我操，我要说多少遍，你有怎么样的条件干怎么样的事。你有小店吃小店。太平岛那种地方有小店吗？不吃军队伙食难道吃屎吗？
飞机吃油吃人要修用钱会坏就不可以投了？要不要老子亮点印军空投架次吨位的数字给你瞧瞧?嘴炮同学？
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Edited by - Manfred on 11/23/2015 19:22:30 |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 11/23/2015 : 23:34:11
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哇!語氣越來越差了，哥還很多東西沒嘮叨呢。您怎一直不去面對運上山的消耗呢?這種瞎掰硬扯的功夫那是只有5毛同胞才具備的。
來，哥陪你繼續練。
就以你說的每人每天需要兩公斤的食物就好，假設一個師在藏南的山上全部一萬人。所以每天需要20噸的食物也就是每個月600噸。
現在你要運這600噸的東西上山，以成都為起點運到藏南假設路徑2600公里。
車輛:以1957年開始量產的解放CA-10卡車為參考基準(別又掰扯這只是參考基準)每台車載重4噸你要運600噸也就是需要150台，但要注意要爬那麼高的山不可能滿載出車以每台載2噸食物算一共要300台。ps:一定要不顧安全的滿載也行，那就要算事故率與更高的油耗量。
路程2600公里以理論數據解放CA-10每百公里耗油30公升算跑完2600公里需要油料780公升也就是將近3.75個市面常見的美制55加侖油桶但這是理論值，載重加上跑數千公尺高的山耗油量最少翻一倍(請注意是最少你有空開開看就知道咱家卡車跑個一千公尺左右的山路耗油多了快三倍)，也就是以1560公升算。而這些油料自重1.2噸。
300台車每車吃1.2噸的油等於360噸也就是光載油又需要另外180台卡車加上這些車自身的耗油216噸也就是一共需要300+180+108一共588台卡車。
而以每小時30公里的速度每天跑10小時算一趟路程一共9天，588台車算588位司機每天也吃兩公斤的東西(可憐的司機)9天一共吃掉了1.2噸的食物。
所以你運300噸食物上山光油料單程消耗一共是576噸在加一噸的食物一共577噸。等到了目的地還要在返回，空車以耗油理論值做計算588台車一共耗油288噸總計耗油864噸，所以光送2公斤食物上山每名戰士消耗油料86.4公斤平均起來每天消耗2.88公斤。
所以用你的每日兩公斤食物算1萬人在山上光運送食物每名戰士每日就要消耗國家4.88公斤的補給品，若以小弟所說或是引文所說的3公斤半算馬上破表，你可以依以上要領自己算看看。
而這中間還沒算車輛的消耗，一台解放CA-106顆輪胎重載爬山路每顆壽命能有一萬公里算很好了，來回5200公里跑兩次剛好換掉(當然這是安全值你要開到爆胎再換也沒人說不行，只是栽下山土共也沒幫你保險)。588台車一共3528條輪胎，以195-75/r16輪胎每條9公斤算一共也要32噸。其他引擎、變速箱、煞車皮等等的配件消耗也沒算，而且將資材從別地方運過來的消耗也沒算。還有彈藥、錙材、武器等等一堆更重的東西也都還沒算這豆腐帳耶，上面都只算單兵吃飯的消耗喔。
息怒、息怒還很多東西可以接著練別氣出病來了。
當然您要是認為小弟再那瞎掰胡扯言之無物而且讓你討厭請上版務區申訴咱，咱一定噓心接受公議絕不回嘴。
來吧，點下去
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/forum.asp?FORUM_ID=24
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 11/24/2015 : 01:27:39
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| 空投，空投，空投。重要的话说三遍。刚刚翻了翻喂鸡有关斯大林格勒战役的词条，大笑三声哈哈哈。德军在包围圈里至少21万人，猪头参谋对空军的要求是一天750吨也就是每人每天3.5公斤左右。斯大林格勒是什么级别？人家是热战不是驻扎，人家是机械化师团有坦克这种东西。俄国的冬天即便南方的斯大林格勒也比藏男冷多了，燃料不可少而且无法就近取得。前面有人还教我打仗消耗大量体能。什么弄了半天20万人的机械一化部队连吃带喝油料弹药打防御战才要3.5公斤？看来德国参谋部的猪头比小弟的水平都不如，更是无法和这里在座有军旅经验的各位比了。 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 11/24/2015 : 01:46:19
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| 再给点干货。根据共军战史的记录印军自1961年年底到62年10月间共空投6400架次，3万多吨物资。当然这是共军说，但不应该有数量级的差异。平均下来每天20架次，100吨的物资。土共空军再烂运力和架次难道比印度低了一个数量级？ |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 11/24/2015 : 07:41:04
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https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Stalingrad
German strength in the pocket was about 210,000 according to strength breakdowns of the 20 field divisions (average size 9,000) and 100 battalion sized units of the Sixth Army on 19 November 1942.
The maximum 107 t (118 short tons) they could deliver a day—based on the number of available aircraft and with only the airfield at Pitomnik to land at—was far less than the minimum 750 t (830 short tons) needed |
Edited by - Manfred on 11/24/2015 07:41:44 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 11/24/2015 : 10:53:52
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quote:
Originally posted by waffe
哇!語氣越來越差了，哥還很多東西沒嘮叨呢。您怎一直不去面對運上山的消耗呢?這種瞎掰硬扯的功夫那是只有5毛同胞才具備的。
來，哥陪你繼續練。
就以你說的每人每天需要兩公斤的食物就好，假設一個師在藏南的山上全部一萬人。所以每天需要20噸的食物也就是每個月600噸。
現在你要運這600噸的東西上山，以成都為起點運到藏南假設路徑2600公里。
車輛:以1957年開始量產的解放CA-10卡車為參考基準(別又掰扯這只是參考基準)每台車載重4噸你要運600噸也就是需要150台，但要注意要爬那麼高的山不可能滿載出車以每台載2噸食物算一共要300台。ps:一定要不顧安全的滿載也行，那就要算事故率與更高的油耗量。
路程2600公里以理論數據解放CA-10每百公里耗油30公升算跑完2600公里需要油料780公升也就是將近3.75個市面常見的美制55加侖油桶但這是理論值，載重加上跑數千公尺高的山耗油量最少翻一倍(請注意是最少你有空開開看就知道咱家卡車跑個一千公尺左右的山路耗油多了快三倍)，也就是以1560公升算。而這些油料自重1.2噸。
300台車每車吃1.2噸的油等於360噸也就是光載油又需要另外180台卡車加上這些車自身的耗油216噸也就是一共需要300+180+108一共588台卡車。
而以每小時30公里的速度每天跑10小時算一趟路程一共9天，588台車算588位司機每天也吃兩公斤的東西(可憐的司機)9天一共吃掉了1.2噸的食物。
所以你運300噸食物上山光油料單程消耗一共是576噸在加一噸的食物一共577噸。等到了目的地還要在返回，空車以耗油理論值做計算588台車一共耗油288噸總計耗油864噸，所以光送2公斤食物上山每名戰士消耗油料86.4公斤平均起來每天消耗2.88公斤。
所以用你的每日兩公斤食物算1萬人在山上光運送食物每名戰士每日就要消耗國家4.88公斤的補給品，若以小弟所說或是引文所說的3公斤半算馬上破表，你可以依以上要領自己算看看。
而這中間還沒算車輛的消耗，一台解放CA-106顆輪胎重載爬山路每顆壽命能有一萬公里算很好了，來回5200公里跑兩次剛好換掉(當然這是安全值你要開到爆胎再換也沒人說不行，只是栽下山土共也沒幫你保險)。588台車一共3528條輪胎，以195-75/r16輪胎每條9公斤算一共也要32噸。其他引擎、變速箱、煞車皮等等的配件消耗也沒算，而且將資材從別地方運過來的消耗也沒算。還有彈藥、錙材、武器等等一堆更重的東西也都還沒算這豆腐帳耶，上面都只算單兵吃飯的消耗喔。
息怒、息怒還很多東西可以接著練別氣出病來了。
當然您要是認為小弟再那瞎掰胡扯言之無物而且讓你討厭請上版務區申訴咱，咱一定噓心接受公議絕不回嘴。
來吧，點下去
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/forum.asp?FORUM_ID=24
不要歪曲我的话。我从来没有认过你的两公斤。那是你说的，不是我说的。我从来说的是500克2000卡。上什么山？讨论的背景是62年中印战争结束后的驻守。人家已经在山上了，不老您费心还要运上山。至于说公路运输，现实位面土狗达成的事情我觉得没有必要再讨论。前面有嘴炮说大雪封山，所以我用空投来打脸。
前面贴了斯大林格勒。那仗德国打输了不过瘾。再贴一个德米扬斯克包围圈。
https://en.wikipedia.org/wiki/Demyansk_Pocket
Out of the approximately 100,000 men trapped, there were 3,335 lost and over 10,000 wounded. However, their strong resistance had tied up numerous Soviet units at a critical moment, units that could have been used elsewhere.
Between the forming of the pocket in early February to the virtual abandonment of Demyansk in May, the two pockets (including Kholm) received 65,000 short tons (59,000 t) of supplies (both through ground and aerial delivery), 31,000 replacement troops, and 36,000 wounded were evacuated.
加上霍尔姆5500德军，差不多就是10万的样子。德米扬斯克包围圈从形成到德军撤出差不多100出头一点。平均算下来德军每人每天的物资消耗6公斤都不到。
前面那谁啊，跟我说吃个饭洗把脸5公斤还不够。前面斯大林格勒那仗我还以为德军参谋和我一样猪头，不懂伟大国军那些行伍出生的壮士的经验。咦，原来德国佬手里不到6公斤装甲师可以打突围战而且还胜利突出，到了国军这里就只够吃饱饭洗完脸？我说呢，国军怎么老打败仗。感情是学了山姆怎么把嘴吃刁了，就是没学会山姆怎么把冰激凌运到前线？5公斤吃饭洗脸真壮士哈。
投诉？我投诉你干嘛？这贴老子一人单挑，没有一个人来帮老子架的。最后用德米扬斯克和斯大林格勒漂亮收场。有这样的胜利我投诉你干嘛？留着当笑话还来不及。前面大侠都骂我反共反倒脑袋坏掉我都没计较，投诉你？
我看这贴到这个地步我宣布胜利也没什么不妥。
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=9754
拿，这个是你的大陆同伙参我的帖子。反正大侠那票我先算上。你也可以去附议哈。正儿八经摆事实讲道理赢不了我，也可以在投诉贴里用口水消灭。这也算另类的国共合作。这么多人还要用这种手段打倒我这么一个加拿大人。我笑都笑死了。
这个坛子如果是这水平，那我走也没什么遗憾的。
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天竺戰老共??
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