| 作者 |
 標題  |
|
waffe
我是老鳥
7188 Posts |
 Posted - 11/24/2015 : 22:48:18
|
還在那空運喔?
來哥在來幫你複習一下:
quote:
Originally posted by waffe
理論上5公斤算是個基本值或是理論值，而你實際的運量或是滿足量是多少又是另一回事了。沒吃沒喝得撐個幾天在戰場也不是什麼稀奇事。
懂嗎?該運多少與能運多少與實際運到多少是不一樣的，您一直拿史達林格勒的空運來說事難道是不知道這是歷史上非常有名的餿主意嗎?那個格林胖子就是在那自我腦補的認為空運能滿足補給量才再那拍著胖呼呼的肚子跟它老板保證一定能滿足需求，結果大家都知道的。真所謂腦殘沒藥醫、腦補坑爹戲，希特勒被這坑爹的格林胖子給涮了。您是文明人別學前人跌股耍腦殘的戲碼。
百科全書坑爹橋段
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Stalingrad
When asked by Hitler, Göring replied, after being convinced by Hans Jeschonnek , [ 6 ] :p.234 that the Luftwaffe could supply the 6th Army with an " air bridge ."
百度的坑爹橋段
http://tieba.baidu.com/p/170562187
希特勒：「戈林，你能藉由空运提供第六军团所需的补给吗？
戈林： 「我的元首！我向你保证空军能提供第六军团所需的补给！
柴兹勒：「空军是绝对不可能办到的！
戈林： 「这不是你的职位所能提供的意见」
柴兹勒：「我的元首！我可以问帝国大元帅一个问题吗？
希特勒：「你问吧」
柴兹勒：「帝国大元帅大人，你知道每天要空运多少吨吗？」
戈林： 「我不知道，但是我的参谋人员清楚」
(柴兹勒说明每天最少需三百吨补给，若考虑可能的恶劣天候的话一天五百吨是最低的要求)
戈林： 「我可以做到」
柴兹勒：「我的元首！这是谎言！」
(在一阵寂静之後)
希特勒：「帝国大元帅已经给我他的承诺了，我除了相信以外别无选择，因此我仍维持原案不从斯大林格勒撤退。
然後一直告訴你空運難道不用算消耗?您似乎一直有強迫症的忽視，哥是來陪你練的不是讓你來單練我的，不用啥事都要我仔細的算給你看吧。你會算重量、數量、熱量難道不會算錢?
來:
ps:以下金錢都以台幣計價，費率以現在台灣物價做參考。純粹只是取一個比較值每個國家每個時期的物價與成本都不一樣。
回到前面算食物運送那篇運600噸的食物上山一共耗費1375920公升的燃油，以每公升22元計(92無鉛汽油)一公耗費30270240元。車輛消耗與購車成本攤提加人員薪資減單的以乘2計算，所以一共60540480元。而運上去的食物全部都以大米計算就是600x1000x41等於24600000，兩者相加一共85140480元。
也就是讓山上的戰士每個月吃到不餓死的狀態每人平均要花費8514元。
而空運成本以本島最便宜的中華郵政做基準點，5公斤包裹從台北寄台中一個80元，而從台灣寄香港則是588元(越重會越低再強調只是抓參考值)。也就是貴上了7倍。所以要是用空運的平均花費就是每人59598元。
我們知道毛主席的兒子中沒有叫毛凱子的，所以毛主席不是凱子他爹。而查了一下資料毛主席也沒有哪個大叔叫山姆的所以完全或是大部分用空運來滿足運量恐怕到時仗還沒打完就窮到被鬼抓走了。
所以對岸不少糞青都罵怎打贏了還徹，不徹行阿糞青們都賣了家當支援前線阿。
還有這裡沒人排擠你，別再那自編自導的演那種一點都不感人的內心戲。
|
 |
|
|
Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 11/25/2015 : 11:45:19
|
看来其他好事没继承，国军到处转进的本事一点没丢哈。没吃没喝撑几天?德米扬斯克是100天+。那是你嘴里的几天吗？要这么说，那对不起，我所谓的空投支撑也就是冬天那几天所谓大学封山不通公路的几个月。应该也就3-4月的状况。
笑死我了。连个基本逻辑都没有的家伙。脸都没抽肿了还在那里嘴硬。你嘴硬个毛啊？前面那个货色跳出来说吃饭喝水就要3公斤？加上刷牙洗脸5公斤都打不下来？现实位面德米扬斯克德国佬靠一天5公斤多一点的补给打穿了苏军的包围圈。斯大林格勒德国猪头参谋算下来一人一天3.5公斤就有比较大的把握坚守。这他妈和格林实际运了多少有一根毛线关系？斯大林格勒的失败是因为德国空军没能完成空投目标而不是这个目标过低。陆军要求投750吨一天，结果平均只有85吨，差不多差了一个数量级。但这能否定猪头参谋的物资计算吗？能否定3.5公斤的日补给能够守住吗？能否定你那坨3公斤只能吃饭喝水，加上刷牙洗脸5公斤都打不下来的嘴炮了吗?
算什么算啊？按照土狗战史记载印度10个月内空投6400架次。平均一天20架次。土狗的空投能力比印度差了一个数量级？还是你想说土狗比印度穷了一个数量级？干货看过几页在那里除了嘴炮还是嘴炮。
以下是中共空军曾经使用过的机型。
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_historic_aircraft_of_the_People%27s_Liberation_Army_Air_Force
成都到达旺是1230公里左右，从昆明直飞更短，但要经过缅甸。尽管缅甸空军基本不可能去挑战中共空军，本着料敌从宽的原则以1230公里来计。那么以下飞机从成都起飞在达旺执行空投没有任何问题。
别-6，C-46，Tu-4以及Tu-14。土共62年有10架图-4，14架+的C-46以及至少6架别-6。这些机型随便哪一个一个架次基本就够藏南1万人的食品需求。至于里-2这种其实也可以达到，老子都不拿进来算。能到瓦弄的机型就更多了。一个月8000万新台币或者2000万软绵币能守住藏南那块地方，那太TM值了。你充分证明腊肉是个脑残。另外，某人之前不是刚给老子算过一车4500人民币吗？两车就够一个师吃一天。这TM坐地起价也太快了吧？
还Y的凯子？腊肉给越南的援助就200亿美元。够折腾几个藏南了？
我自编自导？你的意思是Joker是我奴才？不带这么挤兑别人的。
|
|
|
|
waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 11/25/2015 : 15:24:48
|
哥又來看你了，看看你有沒有氣到背過去。
人沒看到不知道但看您寫的文哥要認輸了，這篇奇杷到真的看不懂在寫啥。照您的字面意思是軍隊的日常補給量要參照被敵軍包圍弄到生不如死的狀態為基準點?若照此標準誰敢當兵阿?整個一整人的勾當。每天吃不飽穿不暖的還沒水洗滌，餓到不死也不飽還要幹重活。看來您應該去中東當ISIS的指揮官，給您這樣搞上幾個月保證那票阿拉花瓜全跑了。而且咱啥時說了兩車的東西夠一師的人吃一個月?咱腦子不好使是事實但也不致於到腦殘的境界或是腦補的狀態。兩車糧夠一師人吃?兩車鱉才個一師的人吃吧，被您這種飢餓補給搞下去保證全師吃鱉的。
在來，您又上報了耶。不過哥很講義氣的說好陪你練就是陪你練，咱不會去投您一票的。對了您要不要來哥這當個兵先?哥不會虐待你，哥每天很慷慨的給你你說的3.5公斤的日常用品，要吃的給吃的、要喝的給喝的、要大糞哥也一定給您找新鮮的，咱一人撇不出來沒關係咱兄弟多路子野一定撇足了量給您送去。但請注意您當兵的地方在山頂上，啥都沒有食、衣、住、行、吃、喝、嫖、賭、抽都算在內一天3.5公斤，還有這運費也算在這3.5公斤裡面。
你待一天沒罵娘在來說你的補給大計。 |
|
|
|
Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 11/26/2015 : 11:14:33
|
你好好玩?我气什么？这个帖子我是温拿，我笑都来不及。看着你不停的转进，我需要动气？
拜托，不要自己的话被打脸就转进。按照某些人之前一贯的逻辑，日常生活5公斤还打不小来还打什么仗?现在现实位面德米扬思克的例子丢给你了，理论位面斯大林格勒的例子丢给你了，你是不是至少得承认你前面那套理论错的离谱？原来装甲师进攻作战5公斤也能打赢，防守作战3.5公斤也能维持，那什么都不干，1公斤的要求不过分吧？
藏南即便印度不来进攻，只要没有停火就是前线就是战争状态。怎么着，战争状态下还要来一天2公斤猪食，3公斤水给你挥霍？
照此标准谁敢当兵？说出这话真是没文化。你要没在大陆呆过，没有祖辈经历过三年饥荒就闭嘴什么谁敢当兵？你知道60年代大陆过的什么样的狗日子吗？别说60年代，我小时候80年代，我老妈一个月22块软绵币，我老爹36块。加一起都不到60块。一个星期吃不了几次荤。但在父母眼里已经好的不得了的日子。那时一根棒冰5分钱。我妈就说三年饥荒的时候嘴馋花5毛钱买了根棒冰，拽在手里别人上来吐口口水就抢走了。大陆那年头的普通P民就和今天北韩差不多。一天有个1000卡热量已经烧高香了。不说什么户口问题，光部队能吃饱饭这一条就压根不怕招不到兵。土狗军的大头兵直到10年以前都不缺兵源。90年代在城市招兵都不是难事，别人是请客送礼求当丘八。你不去后面愿意顶你位子以百为单位。看你喷出这段垃圾就觉得好笑，一个从来没在大陆生活过的人以台湾的经验去想大陆，不出丑才真TM奇怪了。
你给我3.5公斤？老子在加拿大拿6位数的主，你给老子35公斤老子都不会抬抬眼。老子要参军也是参的加拿大军。国军这种学美军学了半天只知道3.5公斤吃成猪头不会打仗的废柴，老子是看不上的。
|
|
|
|
waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 11/26/2015 : 15:28:05
|
我是真的不知道你有沒有生氣啦只是看您通篇文章罵罵咧咧個沒完當然就非常想當然爾的認為您在生氣了。
quote:
Originally posted by Manfred
这个坛子如果是这水平，那我走也没什么遗憾的。
所以練到這哥突然想通了原來咱這潭子的水平沒有人身攻擊、沒有惡言相向，或是稱自己是老子稱別人是奴才、禿頭的果然水平低落。
你要參加加拿大軍阿?那別忘了你的志向每天全部消耗只能有3.5公斤喔。
到時人家機動的時候你記得下來用跑的。
然後天天不能洗澡、刷牙等一切的灌洗喔會破表。當然撇條也不能蹲馬桶因為你沒有沖水的配給量，所以撇出來直接吃下去最方便省水又環保。
要是派你去打仗人家拿槍你要拿矛知道嗎?就算給你槍也沒子彈喔。
有什麼party還是聖誕節還是什麼活動的記得什麼都不能吃，沒你的份而且吃多了會變豬頭。
加拿大很冷但是你的配給量切記只有3.5公斤所以晚上沒暖氣，夏天當然也不能吹冷氣，所以熱到一肚子氣或是冷到快葛屁記得不要忘記自己的志向，每天3.5公斤。
放假就待在駐地曬太陽行光合作用就好了，一來能增加養份二來你的配給也沒辦法涵蓋到交通。
飲料、咖啡也不能喝喔沒你的份。
加油阿哥支持你。
|
|
|
|
Clancy Asimov
我是菜鳥
Hong Kong
319 Posts |
Posted - 11/26/2015 : 17:40:48
|
quote:
Originally posted by waffe
我是真的不知道你有沒有生氣啦只是看您通篇文章罵罵咧咧個沒完當然就非常想當然爾的認為您在生氣了。
quote:
Originally posted by Manfred
这个坛子如果是这水平，那我走也没什么遗憾的。
所以練到這哥突然想通了原來咱這潭子的水平沒有人身攻擊、沒有惡言相向，或是稱自己是老子稱別人是奴才、禿頭的果然水平低落。
你要參加加拿大軍阿?那別忘了你的志向每天全部消耗只能有3.5公斤喔。
到時人家機動的時候你記得下來用跑的。
然後天天不能洗澡、刷牙等一切的灌洗喔會破表。當然撇條也不能蹲馬桶因為你沒有沖水的配給量，所以撇出來直接吃下去最方便省水又環保。
要是派你去打仗人家拿槍你要拿矛知道嗎?就算給你槍也沒子彈喔。
有什麼party還是聖誕節還是什麼活動的記得什麼都不能吃，沒你的份而且吃多了會變豬頭。
加拿大很冷但是你的配給量切記只有3.5公斤所以晚上沒暖氣，夏天當然也不能吹冷氣，所以熱到一肚子氣或是冷到快葛屁記得不要忘記自己的志向，每天3.5公斤。
放假就待在駐地曬太陽行光合作用就好了，一來能增加養份二來你的配給也沒辦法涵蓋到交通。
飲料、咖啡也不能喝喔沒你的份。
加油阿哥支持你。
3.5公斤...?! 難道這位上輩子其實是牟田口廉也?我還以為緬甸一戰後不會再有這種瘋子呢。
最初，他們來抓共產黨員，我不說話，因為我不是共產黨員；
接著，他們來抓社會主義者，我不說話，因為我不是社會主義者；
再來，他們來抓工會會員，我不說話，因為我不是工會會員；
後來，他們來抓猶太人，我不說話，因為我不是猶太人；
最後，他們來抓我，已經沒有人能為我說話了。
- 希特勒時期 德國牧師 馬丁．尼莫拉 |
Edited by - Clancy Asimov on 11/26/2015 17:45:15 |
|
|
|
Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 11/26/2015 : 19:38:25
|
quote:
Originally posted by waffe
我是真的不知道你有沒有生氣啦只是看您通篇文章罵罵咧咧個沒完當然就非常想當然爾的認為您在生氣了。
quote:
Originally posted by Manfred
这个坛子如果是这水平，那我走也没什么遗憾的。
所以練到這哥突然想通了原來咱這潭子的水平沒有人身攻擊、沒有惡言相向，或是稱自己是老子稱別人是奴才、禿頭的果然水平低落。
你要參加加拿大軍阿?那別忘了你的志向每天全部消耗只能有3.5公斤喔。
到時人家機動的時候你記得下來用跑的。
然後天天不能洗澡、刷牙等一切的灌洗喔會破表。當然撇條也不能蹲馬桶因為你沒有沖水的配給量，所以撇出來直接吃下去最方便省水又環保。
要是派你去打仗人家拿槍你要拿矛知道嗎?就算給你槍也沒子彈喔。
有什麼party還是聖誕節還是什麼活動的記得什麼都不能吃，沒你的份而且吃多了會變豬頭。
加拿大很冷但是你的配給量切記只有3.5公斤所以晚上沒暖氣，夏天當然也不能吹冷氣，所以熱到一肚子氣或是冷到快葛屁記得不要忘記自己的志向，每天3.5公斤。
放假就待在駐地曬太陽行光合作用就好了，一來能增加養份二來你的配給也沒辦法涵蓋到交通。
飲料、咖啡也不能喝喔沒你的份。
加油阿哥支持你。
这叫生气？实话实说啦。德国佬5公斤打赢突围战，你们一伙成天manfred没当过兵，然后就整出5公斤只够吃饭洗脸的嘴炮，你还指望老子怎么个高看法？
2010年代的加拿大军和60年代的土狗军有根毛线的可比性。再者，谁Y的告诉你补给等于消耗？你的兵营接进了水管还要从其他地方来补水吗？藏南既不缺水也不缺燃料（液态，气态的没有，固态的管够）。没有作战，那就没有弹药补给的需求。唯一需要补给的是食物。即便这一项也是短期的后勤压力。土狗当年进军新疆以后也是军队就地转业成生产建设兵团开荒种地。藏南的种地条件可比新疆强多了。还废话个毛线的守不下来？
另外，再说一边，不要歪曲我的原话。老子清清楚楚的写着两车狗一个师吃一天，到你嘴里成了一个月。造谣栽赃也不是这么个玩法。90年代末一天一万软绵币算个鸟的高成本。就以你600吨一天来算2000万土狗也完全负担的起。因此，无论是技术上还是财政上土狗完全有能力守住藏南。
一群台湾人给腊肉擦屁股。国共真是基情四射。
|
|
|
|
Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 11/26/2015 : 19:42:57
|
quote:
Originally posted by Clancy Asimov
3.5公斤...?! 難道這位上輩子其實是牟田口廉也?我還以為緬甸一戰後不會再有這種瘋子呢。
最初，他們來抓共產黨員，我不說話，因為我不是共產黨員；
接著，他們來抓社會主義者，我不說話，因為我不是社會主義者；
再來，他們來抓工會會員，我不說話，因為我不是工會會員；
後來，他們來抓猶太人，我不說話，因為我不是猶太人；
最後，他們來抓我，已經沒有人能為我說話了。
- 希特勒時期 德國牧師 馬丁．尼莫拉
德米扬思克5公斤一天打穿了苏联的包围圈。斯大林格勒的要求也就是3.5公斤。之后崩盘可和这个需求本身没关系。汉斯的空军只补了这个数字的1/9。就这还撑了两个多月。
皇军崩盘也是实际补给数远远不到指标。但这和指标本身有根毛线关系。再说一边，现实位面5公斤的补给量就够装甲师发动突破包围圈的进攻战，藏南一没印军的进攻威胁，二有水，三有柴。唯一可能要补的就是食物。土狗有完全的技术手段和财政资源在冬天大雪封山的条件下维持这种水平的补给。所以，所谓藏南因为后勤而放弃根本就是嘴炮。
|
|
|
|
waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 11/26/2015 : 20:56:39
|
quote:
Originally posted by Manfred
这叫生气？实话实说啦。德国佬5公斤打赢突围战，你们一伙成天manfred没当过兵，然后就整出5公斤只够吃饭洗脸的嘴炮，你还指望老子怎么个高看法？
2010年代的加拿大军和60年代的土狗军有根毛线的可比性。再者，谁Y的告诉你补给等于消耗？你的兵营接进了水管还要从其他地方来补水吗？藏南既不缺水也不缺燃料（液态，气态的没有，固态的管够）。没有作战，那就没有弹药补给的需求。唯一需要补给的是食物。即便这一项也是短期的后勤压力。土狗当年进军新疆以后也是军队就地转业成生产建设兵团开荒种地。藏南的种地条件可比新疆强多了。还废话个毛线的守不下来？
另外，再说一边，不要歪曲我的原话。老子清清楚楚的写着两车狗一个师吃一天，到你嘴里成了一个月。造谣栽赃也不是这么个玩法。90年代末一天一万软绵币算个鸟的高成本。就以你600吨一天来算2000万土狗也完全负担的起。因此，无论是技术上还是财政上土狗完全有能力守住藏南。
一群台湾人给腊肉擦屁股。国共真是基情四射。
1.藏南既不缺水也不缺燃料（液态，气态的没有，固态的管够）
請你論證這點或是只是想當然爾因為那邊有湖有煤炭還是啥的所有就一定有足夠的淡水與燃料?而且請你搞清楚高山點與點之間道路距離通常常是直線距離的幾百倍或是幾千倍，你就算山下有水弄到山上你去扛?而且就算接水管，請問當年的藏南便利商店有水管可以買?
沒水管要運吧?
有水管但水不會直接從上下跑上去吧?要泵浦吧?還是當年的藏南便利商店有賣?
有泵浦要電吧?還是當年藏南已經獨步世界有風力與太陽能?
要電就要發電機，發電機要吃油吧?這世界上沒有吃屎的發電機吧?
這些東西要不運?當然您要是指揮官就不用運了附近就有了阿幹嘛運過去。
2.德米扬思克5公斤一天打穿了苏联的包围圈。斯大林格勒的要求也就是3.5公斤。之后崩盘可和这个需求本身没关系。汉斯的空军只补了这个数字的1/9。就这还撑了两个多月。
已經跟你講很多次不要再拿東線的空運出來說鬼故事了，毛主席沒有哪個大叔叫山姆的，空投玩的是家底不是人品，空頭才玩點人品。
中文:
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B7%E7%B1%B3%E6%A5%8A%E6%96%AF%E5%85%8B%E5%8C%85%E5%9C%8D%E6%88%B0
德國空軍支援行動的成功令帝國元帥赫爾曼·戈林及希特勒相信他們發展出一些方法和戰術以確保在東線成功實施空運行動，[3]這些經驗在史達林格勒戰役中被證明是錯誤的。......簡單來說德國空軍沒有足夠的力量向史達林格勒的守軍進行補給，這是最終投降的原因。
英文
https://en.wikipedia.org/wiki/Demyansk_Pocket
The success of the Luftwaffe convinced Reichsmarschall Hermann Göring and Hitler that they could conduct effective airlift operations on the Eastern front.[6] Göring later proposed a similar "solution" to supply the 6. Armee when it was surrounded in Stalingrad. In theory, the outcome could be equally advantageous; with the 6. Armee trapped, but still in fighting condition, the Soviet army would have to use up much of its strength to keep the pocket contained. This could allow other German forces to re-group and mount a counterattack. However, the size of the forces trapped in the two operations differed greatly. While a single corps with about six divisions was encircled in Demyansk, in Stalingrad, an entire and greatly reinforced army was trapped, consisting of 20 field divisions and 100 battalion sized units, although attrition had weakened unit strengths considerably during the summer and autumn fighting in the city. Whereas the Demyansk and Kholm pockets together needed around 265 t (292 short tons) of supplies per day, the 6. Armee required an estimated daily minimum of 800 t (880 short tons), delivered over a much-longer distance and faced by a much better organised Red Air Force. The air transport force had already suffered heavy losses, and was much further away from good infrastructure. The Luftwaffe simply did not have the transport capacity needed to supply Stalingrad.
日文
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%9F%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%AF%E5%8C%85%E5%9B%B2%E6%88%A6
ドイツ空軍単独ではスターリングラードへ物資輸送するための必要な能力がなかったことが、この地のドイツ軍が結果的に降伏する理由の1つとなった。
(翻譯:德國空軍單獨負起史達林格勒的運輸任務是德軍失敗的原因之一)
人家都說有關係就你說沒關係，莫非您是隱世的戰略大師?
3.没有作战，那就没有弹药补给的需求。唯一需要补给的是食物。即便这一项也是短期的后勤压力。
引述丙大之前的回文
quote:
Originally posted by 冗丙
前線陣地不進行攻防一樣會有源源不絕的小部隊巡邏周邊陣地與運補與莫名其妙的傷患後送~~~
總消耗量絕對比駐地高出太多~~
你以為駐紮前線的部隊不打仗的時候都在吃乾飯阿，就算不戰鬥巡邏還有做不完的事要忙。光構工就從早到晚操死你，壕溝、砲壘、掩體、陣地、倉庫、地道、碉堡、營舍等等的永無止境。有勤務的出勤沒勤務的出力，別說一天3公斤半飯量大的一餐就吃不止這些了。咱以前打野外的時候每餐都能吃飯盒一整個外加黑輪一大碗(就是甜不辣)在加飲料一罐。中午吃這些沒到晚餐又餓了，碗餐能吃更多睡前還能在吃一堆東西，而且不是只有咱每個都是吃貨。然命賤欠國家的要還不像您金枝玉葉的能自己腦補幻想當兵會發生啥事。 |
|
|
|
Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 11/27/2015 : 09:26:31
|
quote:
Originally posted by waffe
1.藏南既不缺水也不缺燃料（液态，气态的没有，固态的管够）
請你論證這點或是只是想當然爾因為那邊有湖有煤炭還是啥的所有就一定有足夠的淡水與燃料?而且請你搞清楚高山點與點之間道路距離通常常是直線距離的幾百倍或是幾千倍，你就算山下有水弄到山上你去扛?而且就算接水管，請問當年的藏南便利商店有水管可以買?
沒水管要運吧?
有水管但水不會直接從上下跑上去吧?要泵浦吧?還是當年的藏南便利商店有賣?
有泵浦要電吧?還是當年藏南已經獨步世界有風力與太陽能?
要電就要發電機，發電機要吃油吧?這世界上沒有吃屎的發電機吧?
這些東西要不運?當然您要是指揮官就不用運了附近就有了阿幹嘛運過去。
2.德米扬思克5公斤一天打穿了苏联的包围圈。斯大林格勒的要求也就是3.5公斤。之后崩盘可和这个需求本身没关系。汉斯的空军只补了这个数字的1/9。就这还撑了两个多月。
已經跟你講很多次不要再拿東線的空運出來說鬼故事了，毛主席沒有哪個大叔叫山姆的，空投玩的是家底不是人品，空頭才玩點人品。
中文:
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B7%E7%B1%B3%E6%A5%8A%E6%96%AF%E5%85%8B%E5%8C%85%E5%9C%8D%E6%88%B0
德國空軍支援行動的成功令帝國元帥赫爾曼·戈林及希特勒相信他們發展出一些方法和戰術以確保在東線成功實施空運行動，[3]這些經驗在史達林格勒戰役中被證明是錯誤的。......簡單來說德國空軍沒有足夠的力量向史達林格勒的守軍進行補給，這是最終投降的原因。
英文
https://en.wikipedia.org/wiki/Demyansk_Pocket
The success of the Luftwaffe convinced Reichsmarschall Hermann Göring and Hitler that they could conduct effective airlift operations on the Eastern front.[6] Göring later proposed a similar "solution" to supply the 6. Armee when it was surrounded in Stalingrad. In theory, the outcome could be equally advantageous; with the 6. Armee trapped, but still in fighting condition, the Soviet army would have to use up much of its strength to keep the pocket contained. This could allow other German forces to re-group and mount a counterattack. However, the size of the forces trapped in the two operations differed greatly. While a single corps with about six divisions was encircled in Demyansk, in Stalingrad, an entire and greatly reinforced army was trapped, consisting of 20 field divisions and 100 battalion sized units, although attrition had weakened unit strengths considerably during the summer and autumn fighting in the city. Whereas the Demyansk and Kholm pockets together needed around 265 t (292 short tons) of supplies per day, the 6. Armee required an estimated daily minimum of 800 t (880 short tons), delivered over a much-longer distance and faced by a much better organised Red Air Force. The air transport force had already suffered heavy losses, and was much further away from good infrastructure. The Luftwaffe simply did not have the transport capacity needed to supply Stalingrad.
日文
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%9F%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%AF%E5%8C%85%E5%9B%B2%E6%88%A6
ドイツ空軍単独ではスターリングラードへ物資輸送するための必要な能力がなかったことが、この地のドイツ軍が結果的に降伏する理由の1つとなった。
(翻譯:德國空軍單獨負起史達林格勒的運輸任務是德軍失敗的原因之一)
人家都說有關係就你說沒關係，莫非您是隱世的戰略大師?
3.没有作战，那就没有弹药补给的需求。唯一需要补给的是食物。即便这一项也是短期的后勤压力。
引述丙大之前的回文
quote:
Originally posted by 冗丙
前線陣地不進行攻防一樣會有源源不絕的小部隊巡邏周邊陣地與運補與莫名其妙的傷患後送~~~
總消耗量絕對比駐地高出太多~~
你以為駐紮前線的部隊不打仗的時候都在吃乾飯阿，就算不戰鬥巡邏還有做不完的事要忙。光構工就從早到晚操死你，壕溝、砲壘、掩體、陣地、倉庫、地道、碉堡、營舍等等的永無止境。有勤務的出勤沒勤務的出力，別說一天3公斤半飯量大的一餐就吃不止這些了。咱以前打野外的時候每餐都能吃飯盒一整個外加黑輪一大碗(就是甜不辣)在加飲料一罐。中午吃這些沒到晚餐又餓了，碗餐能吃更多睡前還能在吃一堆東西，而且不是只有咱每個都是吃貨。然命賤欠國家的要還不像您金枝玉葉的能自己腦補幻想當兵會發生啥事。
1，还要论证什么呀？有人住的地方就有这些东西。否则人活不下来无法形成村镇。既然有村有镇，那证明那地方有水有树。其实要有人住，要求比这高多了。对于农民来说水可不仅仅要够生活所需，还要够拿来灌溉。咸水干不了这些事吧？而且，道路即便土路也是连接这些村落。印军要来攻也是主要通过这些土路。你的驻军看住这些土路就可以了。至于一些制高点，不用把整个连队团队放上去。派个火力组，平时进行巡逻即可。哪里需要在山上驻扎？你Y又不是和尚，庙修的越高，修行越深。
2，干吗不说？戳了你的痛处了？那更要多戳几下。你的那通废话说明什么证明什么？德国空军现实位面在斯大林格勒的空投差不多是85吨一天。对应是21万人。每人差不多400克。你很好的证明每人每天400克确实打不赢仗。我没有否定过这点阿。但德国猪头参谋自己给的要求是3.5公斤一天，你拿什么来否认？德米扬斯克5公斤多一天打穿包围圈你拿什么来否认？所以，只要德军能够补给到5公斤一天，就有能力发动装甲部队的进攻；能够补给到3.5公斤一天，就够装甲部队防御；那我假设步兵队能够补给到1公斤一天，你不用打仗也不用开着坦克兜风难道很夸张吗?
如果你认同这点我们再来讨论土狗的空中补给能力。斯大林格勒，德军之所以失利，因为空投能力的理论极限就远远小于需求。需求是750吨一天，空投的理论极限是107吨一天。实际达成理论极限值的8成。所以失败不是失败在3.5公斤的要求，而是失败在格林那个大嘴炮说他的空军能够达成750吨一天。但土狗这里没有这样的问题。土狗现实位面就完成了一天一个多架次的Tu-4作战。图-4一架次就能投10吨左右货物，即便以3000大卡的热量标准也够一个万人师一天的伙食，更何况哪些饿死鬼，给1500大卡别人就笑到合不拢嘴。加上C-46，随便2架飞机的空投量就足以满足所有1万人的食物需求。别急，这还是说的对达旺这些相对较远区域的补给。瓦弄这种靠东地点的补给就轻松多了。伊尔-28之类的随便飞。所以，在藏南，土狗的空投理论值比最低需求值高的海了去了。现实位面也达成过的东西。你拿什么来否定？你喷了一坨斯大林格勒除了证明格林是个骗子以外你哪里证明别人的3.5公斤是嘴炮？
3，那就有趣了，你嘴里那么多P事，打仗时候谁来做啊？哦，打仗时候不做啊？那就摆明了是折腾大头兵的可作可不做咯？那就吃得饱做，吃不饱不做或者少做咯？再不计，印个5卢比，找当地人来做咯。这种东西还要我来教你？当年大日本皇军是自己动手修炮楼吗？人家在华北打治安战，有时候出击都是带民工的，比如关家垴。土狗在当地驻军付钱叫人来打工不可行啊？
说到底，你既不了解德军，也不了解共军，更不了解印军。你了解的就是混吃等死的国军。所以才会一次次的被打脸。
下面扔给你第三个战例切尔卡塞包围圈。
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Korsun%E2%80%93Cherkassy_Pocket
The Luftwaffe effort succeeded in delivering 82,948 gallons of fuel and 868 tons of ammunition plus four tons of medical supplies to the encircled forces and 325 tons of ammunition, 74,289 gallons of fuel and 24 tons of food to spearheads of the relief formations, as well as evacuating 4,161 wounded while the Korsun airfield remained operational. But even this effort had only met about half (78 tons) of the daily requirements (150 tons) of the encircled troops as estimated by the German 8th Army headquarters.
被围德军略少于6万。猪头参谋计算2.5公斤出头就可以了。实际投送大概一半而已。虽然是败仗，但德军的撤退还是基本公认算是成功的。大部分人突出了包围圈。
|
|
|
|
waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 11/27/2015 : 11:29:25
|
來哥等下要去陪你以前的老鄉吃飯抽空先來觀照你一下，您的票數越來越高了怕以後看不到你哥會寂寞的。這世上想造找一個像您如此高材而又奇杷的睿智者恐怕難了。
從第二頁開始就已經說的很明白一支部隊需要多少補給他的算法是
1.這個單位需要多少東西，而計算點是預計要做啥事固守、進攻、駐紮還是只是遊行。
2.將東西運送到所需要的地方。
全部的花費平均人頭就是每人平均消耗。
也就是比方負擔100人在100公里外總開銷是100元則每人平均是一元。
但您一直不知道抽了哪根莖還是騎虎難下抑或是編制內狀況外的一直在那繞圈圈的說那100人在100公里外明明每天就只消耗一毛怎的不是花費10元而是100元。
然後一直引經據典的論證那一毛怎花的、一毛怎用的、一毛怎來的。算個毛阿?運送不用花費?你搭車都跟司機說你姓項嗎?老子西楚霸王項羽所以搭車都搭霸王車不用錢的。
而且更寶的是明明在軍武論壇高談闊論但講出來的都一堆軍盲的論調，你要派兵進攻與固守跟打算突圍難道要丟一樣的補給量?
你知道有賊惦記你家你會不會加鐵窗、監視器、保全等等的設備來防範?還是你去露營的時候搭帳篷要先用鋼筋打地基然後用磚頭堆一個帳篷?火燒屁股的緊急運補被你高談闊論成一個軍隊正常的補給量，要是真的只需要哪些東西德國人就能平了老毛這墳頭老希一頂爽到屁顛屁顛的，作夢都會爽到跳起來高喊"老子真是tnd省大發了"。
我慢慢知道您怎的那麼痛恨五毛了，因為那些五毛轉進、應凹的工夫跟你比真的還不到家，您是箇中翹楚、一代宗師阿。您一定是恨鐵不成才之下才有那麼多過激的言論。
|
|
|
|
cs226168
新手上路
Taiwan
149 Posts |
Posted - 11/27/2015 : 19:52:31
|
| 小弟是個軍盲，但怎麼看Manfred都在堅持3.5公斤就足夠....倒是想請問下，史達林格勒和德米揚斯克包圍圈裡的德軍，怎麼可能完全沒有自身攜帶及俘虜的物資....3.5公斤不可能是一個人的一天消耗，而是扣掉自身已有物資後，還需補上的物資量吧? |
|
|
|
waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 11/27/2015 : 20:29:02
|
軍隊作戰從班到師或是軍團、集團軍一定都會有正面、後方與兩翼的部份，正面一定是最大的火力投射面與最強的防預線，後方則是做為補給、醫療、倉儲、集散等等行政工作的區域。而兩翼就是防止敵人打向自己最脆弱的後方。
所以一但軍隊被包圍，那基本就是陷入一個"死地"。敵人的火力能投射到你陣地的任何點而且最重要的你失去物資補給的道路，所以一但被包圍要嘛自己突圍不然就是等人救。而後援部隊需要集結與攻入包圍圈內，這需要時間但被圍部隊沒有物資就沒辦法作戰可是又沒有道路的情況下空運或是找包圍空隙鑽小路是少數可行的辦法。
但在補給管道困難空運一來代價高昂而且相對的運量不算很大所以包圍圈外的參謀人員會以"維生最低要求"來執行運補工作，所以對於補幾圈內的運補需求是以能撐得下去的最小量為基準點做運補。並要求解圍部隊快速的突入。
其實Manfred所舉的例子一點都不極端，比這補給更少撐的更久的戰役多的是(不知道他在想什麼.......)而且他舉的還失敗。以東線算列寧格勒圍城戰被圍了兩年多餓死了一百多萬人最後撐到贏了被解圍。當時別說一人一天3.5公斤的食物，3.5公斤的狗屎都沒有。明朝的洪都保衛戰也是被圍85天狗屁都沒一樣撐勝利。唐朝的睢陽戰役幾千士兵困守沒有支援的孤城兩年多等等。但這都不是正常的狀況，沒有哪個將領在計算軍隊物資需求的時候以被包圍的狀態做物資運補的參考。若這樣算以本題論山上那些士兵半年補給一次就好了，人家補給那麼少還有一整年都沒補給的不也都撐下來了還什麼一天幾公斤的，一星期給你一公斤就很偷笑了。要發揮堅忍果敢的精神........
可能嗎?
|
|
|
|
cs226168
新手上路
Taiwan
149 Posts |
Posted - 11/28/2015 : 00:36:40
|
| 不過這樣一來，那位仁兄一直3.5公斤的也太可笑了....如您所說，這種等突圍狀態給養頂多是餓不死人甚至別餓死太多人等級，加上自身已有的一定數量物資(被包圍前在防守圈內儲備的)，但還是需要外界提供平均一人一天3.5公斤的額外物資才能免強維持防守圈並不被餓死，那拿3.5公斤作為一個軍營士兵一天正常消耗的基準聽起來還真殘忍.... |
|
|
|
Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 11/28/2015 : 01:08:09
|
http://n.yam.com/cna/international/20151127/20151127418249.html
中國首設海外後勤基地 印度關切
中央社-2015年11月27日 下午19:56
（中央社記者康世人新德里27日專電）中國大陸在非洲東部吉布地（Djibouti）建立首座海外後勤基地，以及近來的軍力改革和擴張，再度引發印度智庫及輿論關注，認為共軍試圖在印度洋擴張且展現其存在的實力。
大陸外交部證實，為方便打擊亞丁灣海盜的軍艦補給，中方已與吉布地簽定10年租約，在吉布地設立1座海軍後勤補給基地。
「印度斯坦時報」（Hindustan Times）今天引述未具名分析家認為，在中國大陸首艘航空母艦服役，以及外傳後續兩艘航母正在興建，中方正在亞洲和非洲尋找更大的港口設施，此舉正巧在中國大陸與非洲的貿易與投資超過美國和印度之時發生。
印度高階官員告訴「印度時報」（The India Time），共軍現在沿著中印邊境的「實際控制線」（LAC）採取最佳的指揮和控制手段，增加更多的軍力並調整部隊的戰鬥能力，對照印度軍隊改革牛步化，將會導致區域軍力失衡。
=========================
May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.facebook.com/luke.liu3 |
|
|
|
Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 11/28/2015 : 02:09:45
|
quote:
Originally posted by waffe
來哥等下要去陪你以前的老鄉吃飯抽空先來觀照你一下，您的票數越來越高了怕以後看不到你哥會寂寞的。這世上想造找一個像您如此高材而又奇杷的睿智者恐怕難了。
從第二頁開始就已經說的很明白一支部隊需要多少補給他的算法是
1.這個單位需要多少東西，而計算點是預計要做啥事固守、進攻、駐紮還是只是遊行。
2.將東西運送到所需要的地方。
全部的花費平均人頭就是每人平均消耗。
也就是比方負擔100人在100公里外總開銷是100元則每人平均是一元。
但您一直不知道抽了哪根莖還是騎虎難下抑或是編制內狀況外的一直在那繞圈圈的說那100人在100公里外明明每天就只消耗一毛怎的不是花費10元而是100元。
然後一直引經據典的論證那一毛怎花的、一毛怎用的、一毛怎來的。算個毛阿?運送不用花費?你搭車都跟司機說你姓項嗎?老子西楚霸王項羽所以搭車都搭霸王車不用錢的。
而且更寶的是明明在軍武論壇高談闊論但講出來的都一堆軍盲的論調，你要派兵進攻與固守跟打算突圍難道要丟一樣的補給量?
你知道有賊惦記你家你會不會加鐵窗、監視器、保全等等的設備來防範?還是你去露營的時候搭帳篷要先用鋼筋打地基然後用磚頭堆一個帳篷?火燒屁股的緊急運補被你高談闊論成一個軍隊正常的補給量，要是真的只需要哪些東西德國人就能平了老毛這墳頭老希一頂爽到屁顛屁顛的，作夢都會爽到跳起來高喊"老子真是tnd省大發了"。
我慢慢知道您怎的那麼痛恨五毛了，因為那些五毛轉進、應凹的工夫跟你比真的還不到家，您是箇中翹楚、一代宗師阿。您一定是恨鐵不成才之下才有那麼多過激的言論。
那是，目前一共三票附和，里面两票就是你的国军好战友。说国共好基友没的差了。大侠那票还没上呢，不过我是已经算上了。我早就说了，这贴自从我贴了德米扬斯克以后你那派就没胜算了。摆事实讲道理你已经输到连内裤都没了，所以聪明一点还是去投诉区参我一票。脸是�茈i避免的丢干净了，至少还能用国共基情把加拿大人赶走，免得以后继续丢脸。
老子没兴趣听你在那里废话要多少东西运费多少。公路运输是现实位面达成的事情。至于成本，请参考腊肉援助越南的200亿。那可是美刀不是奈们那不值钱的新台币或者大陆的软绵币。
就以你们家饭桶国军一天吃2公斤的�R头来算，一个月600吨，包给物流公司90年代末也就2000万软绵币一个月，一年2.4亿。恩，是墨脱不是藏南。老子给你加一倍。算5亿一年。土狗拿不出这些钱？90年代末软绵币换美刀那是8：1。90年代的美刀也不是50，60或者70年代的美刀。所以，这点钱对土狗来说九牛一毛罢了。50-70年代孝敬越南爹地拿得出200亿刀，维护藏南国土主权突然哭穷了，你是在帮我证明腊肉是卖国贼吗？而且，土狗在西藏驻军好几万。这批人不用吃喝拉撒？恩，西藏驻的起几万人，藏南驻不起1万人？脑洞好大哦。
要说成本，根据土狗自己的战史，印军10个月里空投补给6400次，物资总量3万吨。好，就算那是土狗的嘴炮。老子给你打3折。也就是说印度这种烂货都能用空投10月投1万吨物资。平均一个月1千吨。都比你那个600吨高一大截。你到老子面前哭哪门子穷，叫哪门子苦？
之前大部分的讨论集中在空投。因为之前有嘴炮说大雪封山，陆路补给会中断。这是个合理的理由。因为那个年代去西藏的公路确实并非全年通车。所以才会讨论到空投能不能挺过这段时间。结论不用我细说了。二战东线战场的三个例子实实在在的打脸。
越说越离谱。被包围了所以所需的补给比进攻防守少？合着这意思，军队打仗应该跪求被包围，因为那样需要的补给少？难怪国军被赶出了大陆。恐怕就因为这样的�R头太多。成天嚷嚷着老子要吃6000大卡。补给送不到就跪，那还说什么呀？二战德军正常的作战口粮一顿也就1000大卡。老子就不说古拉格里400克面包（1200-1300大卡）还要做苦力的德国战俘。别人分分钟钟教你什么叫人的潜力是�茩酊滿C
|
|
|
|
Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 11/28/2015 : 02:12:50
|
quote:
Originally posted by cs226168
小弟是個軍盲，但怎麼看Manfred都在堅持3.5公斤就足夠....倒是想請問下，史達林格勒和德米揚斯克包圍圈裡的德軍，怎麼可能完全沒有自身攜帶及俘虜的物資....3.5公斤不可能是一個人的一天消耗，而是扣掉自身已有物資後，還需補上的物資量吧?
Manfred之所以坚持完全是因为有伟光正的德军的巨大榜样作用。不过你提了一个很好的问题。既物资消耗并不等于补给量或者所需补给量。就像我前面说的，比如水和柴，当地能够搞定，那就不用大老远的运过来。对于相对较短的困难时期，可以通过平时囤积，减低相应的后勤压力。但上面那些�R头听不懂这些。老子是国军，俺们饭桶就是一天要吃2公斤，你运不上来老子就不打仗了。这听上去是不是很5毛阿？
具体到我举的几个战例，我稍微说多一些。首先一点，德军在苏联是当地征粮的。俺们汉斯的最终目的就是消灭奈们这群斯拉夫劣等人种，抢奈们的食物天经地义。因此即便是包围圈也有一定的食物存货。短期不是太大问题比如切尔卡塞。时间长了，对不起，食物也有吃光的时候。所以三个战例要分开看。
切尔卡塞的一人一天1公斤，基本全是燃料和弹药。因为时间相对较短。还没有要到饿死人的地步。实际运量上面给了Break Down。基本2成燃料8成弹药。最终结果，人大部分拉出来了，装备基本全灭。也就是说一公斤的弹药燃料补给量基本勉强逃命。如果能补到2公斤，应该能把大部分装备带出来。
斯大林格勒就不同了。从包围圈完全合拢到最终崩盘2-3个月。开始食物还不愁，到后来，飞行员就发现那些搬货的都反应迟钝，饿得不行了。这可不是别人参谋没算到。而是格林的嘴炮忽悠了猿首。
德米扬斯克的时间更长，物资里当然也包含了食物，但小弟没有具体的数据所以不敢胡说。
大家之前都不肯开这个口。因为一开这个口，藏南守不住的嘴炮更是输的荡然�茼s。土狗战史的记载，62年作战之前，前线的物资准备6.6万吨左右（注意是前线，而不是向上面那些嘴炮什么把运输途中消耗的全算进来）。其中3.6万吨是当地部队自己囤积的。也就是之前补给的没用完，俺们屯了起来。只有后面的3万吨是额外动员加运出来的。土狗作战一月左右，消耗弹药130吨。那压根连眼皮都不会抬一抬的数字。就以一人一天吃2公斤的�R头吃法，算两个师2万人一天也就40吨。一个月也不过1200吨。和土狗准备的物资总数比起来零头都不够。6.6万我算你1/5是食物，那都够吃上一年半载的。小弟还不说如果真是国内5毛的耍赖算法，那上去运东西的3万头牛能养1万人几天阿？
Manfred的要求很低，一天Tu-4一个架次10吨。撑3-4个月的冬天。开春就没大雪封山一说。继续运就是了。结合土狗之前的囤积以及当地可以用买用征。支撑1万人左右吃饭吃成饭桶。如果这点人的吃饭问题还觉得是问题，那就不是智商问题而是人品问题。
大陆5毛嘴炮和台湾国军嘴炮的共同特点就是不看资料想怎么喷就怎么喷。反正俺们国军的优良传统是一天不吃6000卡俺们就不打仗就举白旗，所以别人都要以此为标杆。美帝负担的起这样的需求，所以人家随便碾压土狗。国军，三哥这样的废柴没有别人的后勤能力，嘴到是学的很刁。结果就是被土狗随便虐。结合土狗和三锅的战史，印度侧的后勤压力其实相当之高。那里地势低一点但一样要翻山越岭。更悲催得是他们很多地方没有修公路。所以很多时候是用空投。（这个你查一下google地图就好。从瓦弄到达旺你看看开车是怎么走的。要先下山，传过大河上高速再回到山上。多走近一倍的路但还是比山路快。这就是今天印度那里的挫样）这个成本比土狗的汽车运输高的海了去了。打起仗来，印军靠公路其实就是土路。被土狗一封锁就抓瞎。所以物资屯了很多，但一线经常会打到弹尽粮绝的地步。土狗靠两条腿和四条腿，不受公路限制，山地的作战灵活性比印军强太多太多。土狗64年就搞出原子弹了。所以其实驻守藏南的时间连2年都不用。从任何合理的角度，技术上，财政上守住藏南都是可行的大概率事件。当然，对于那些愿意为腊肉的缩卵行为擦屁股的人来说是不愿意接受这个结论的。
|
|
|
|
Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 11/28/2015 : 02:19:16
|
quote:
Originally posted by waffe
軍隊作戰從班到師或是軍團、集團軍一定都會有正面、後方與兩翼的部份，正面一定是最大的火力投射面與最強的防預線，後方則是做為補給、醫療、倉儲、集散等等行政工作的區域。而兩翼就是防止敵人打向自己最脆弱的後方。
所以一但軍隊被包圍，那基本就是陷入一個"死地"。敵人的火力能投射到你陣地的任何點而且最重要的你失去物資補給的道路，所以一但被包圍要嘛自己突圍不然就是等人救。而後援部隊需要集結與攻入包圍圈內，這需要時間但被圍部隊沒有物資就沒辦法作戰可是又沒有道路的情況下空運或是找包圍空隙鑽小路是少數可行的辦法。
但在補給管道困難空運一來代價高昂而且相對的運量不算很大所以包圍圈外的參謀人員會以"維生最低要求"來執行運補工作，所以對於補幾圈內的運補需求是以能撐得下去的最小量為基準點做運補。並要求解圍部隊快速的突入。
其實Manfred所舉的例子一點都不極端，比這補給更少撐的更久的戰役多的是(不知道他在想什麼.......)而且他舉的還失敗。以東線算列寧格勒圍城戰被圍了兩年多餓死了一百多萬人最後撐到贏了被解圍。當時別說一人一天3.5公斤的食物，3.5公斤的狗屎都沒有。明朝的洪都保衛戰也是被圍85天狗屁都沒一樣撐勝利。唐朝的睢陽戰役幾千士兵困守沒有支援的孤城兩年多等等。但這都不是正常的狀況，沒有哪個將領在計算軍隊物資需求的時候以被包圍的狀態做物資運補的參考。若這樣算以本題論山上那些士兵半年補給一次就好了，人家補給那麼少還有一整年都沒補給的不也都撐下來了還什麼一天幾公斤的，一星期給你一公斤就很偷笑了。要發揮堅忍果敢的精神........
可能嗎?
老子之所以不举列宁格勒的例子就是因为从补给角度这是个失败的例子。死了100万还吹个毛线？ |
|
|
|
Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 11/28/2015 : 02:22:24
|
quote:
Originally posted by cs226168
不過這樣一來，那位仁兄一直3.5公斤的也太可笑了....如您所說，這種等突圍狀態給養頂多是餓不死人甚至別餓死太多人等級，加上自身已有的一定數量物資(被包圍前在防守圈內儲備的)，但還是需要外界提供平均一人一天3.5公斤的額外物資才能免強維持防守圈並不被餓死，那拿3.5公斤作為一個軍營士兵一天正常消耗的基準聽起來還真殘忍....
3.5公斤可不是食物，别在那里胡扯。那是算上食物，弹药，燃料的总量。别人突出的是每天运送量。也就是有这些东西支撑，我有信心在中短期固守。 |
|
|
|
白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 11/28/2015 : 11:00:52
|
quote:
Originally posted by Manfred
Manfred的要求很低，一天Tu-4一个架次10吨。撑3-4个月的冬天。开春就没大雪封山一说。继续运就是了。结合土狗之前的囤积以及当地可以用买用征。支撑1万人左右吃饭吃成饭桶。如果这点人的吃饭问题还觉得是问题，那就不是智商问题而是人品问题。
根據在下所學，打仗時不可控的風險能少則少，就算無法減少也要盡量將其化為可控制的風險。您認為不是智商問題而是人品問題的部分恰恰就是腦袋正常的決策者會盡量想避免的部分......
理想上，應該要讓自己手邊隨時有多餘的物資和人力好應付突發狀況，在下想不透為何華人總是喜歡在平時就把資源繃到極限完全沒有餘裕......
|
|
|
|
cs226168
新手上路
Taiwan
149 Posts |
Posted - 11/28/2015 : 11:20:09
|
| 那個預想駐地的天候有算進去嗎?tu-4在那個高度及受天候影響必須打折扣的酬載及冬季受天候影響無法空中運補的狀況之類的 |
Edited by - cs226168 on 11/28/2015 11:24:50 |
|
|
|
waffe
我是老鳥
7188 Posts |
|
|
waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 11/28/2015 : 13:53:36
|
對了，哥一直陪您練忘了跟您到個歉，之前那兩車糧一個月的是哥看錯了哥誤會您了，在此申明並且以後會更仔細的看清您的內容。
但，道完歉哥接著囉說。
哥想提醒您一件事，這您之前說的而且說的鏗鏘有力、斬釘截鐵。
quote:
Originally posted by Manfred
对不起，只有驻地，我可没同意过训练和防御。
所以您已經說了您說了那一長串的東西都是以軍隊駐紮在"駐地"為基準，就是您說的那些補給標準都是以"駐地"圍基準。那.......請問
德國第六軍團的"駐地"在史達林格勒?
德國第十六集團軍的"駐地"在德米楊斯克?
德國維京師的"駐地"在齊爾卡賽?
而且咱孤陋寡聞學識淺薄，不知道戰史上有哪個大軍團是在"駐地"被包圍然後搞到需要空投補給的?例如美國101空降師的"駐地"在肯塔基州的坎貝爾堡，然後在那被敵人包了餃子然後需要空投的支援?
|
|
|
|
kyofox
新手上路
107 Posts |
Posted - 11/28/2015 : 15:19:57
|
quote:
Originally posted by Manfred
quote:
Originally posted by cs226168
不過這樣一來，那位仁兄一直3.5公斤的也太可笑了....如您所說，這種等突圍狀態給養頂多是餓不死人甚至別餓死太多人等級，加上自身已有的一定數量物資(被包圍前在防守圈內儲備的)，但還是需要外界提供平均一人一天3.5公斤的額外物資才能免強維持防守圈並不被餓死，那拿3.5公斤作為一個軍營士兵一天正常消耗的基準聽起來還真殘忍....
3.5公斤可不是食物，别在那里胡扯。那是算上食物，弹药，燃料的总量。别人突出的是每天运送量。也就是有这些东西支撑，我有信心在中短期固守。
不是要走? 那幹嘛賴在這? 趕快回自家的論壇找自己人取暖就好了，不過就是想在這帶風向 |
|
|
|
Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 11/29/2015 : 00:07:26
|
quote:
Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by Manfred
Manfred的要求很低，一天Tu-4一个架次10吨。撑3-4个月的冬天。开春就没大雪封山一说。继续运就是了。结合土狗之前的囤积以及当地可以用买用征。支撑1万人左右吃饭吃成饭桶。如果这点人的吃饭问题还觉得是问题，那就不是智商问题而是人品问题。
根據在下所學，打仗時不可控的風險能少則少，就算無法減少也要盡量將其化為可控制的風險。您認為不是智商問題而是人品問題的部分恰恰就是腦袋正常的決策者會盡量想避免的部分......
理想上，應該要讓自己手邊隨時有多餘的物資和人力好應付突發狀況，在下想不透為何華人總是喜歡在平時就把資源繃到極限完全沒有餘裕......
照你这种玩法汉斯在东线就不要打仗了。人家很多时候的食物消耗都是假设当地征集。我早说了别人两公斤敢突围，三公斤敢固守，五公斤成功打爆包围圈的事按照国军的�R头思维永远�茠k实现。 |
|
|
|
標題 |
|
天竺戰老共??
Topic Locked
