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ZQF
路人甲乙丙
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 Posted - 08/01/2018 : 16:59:50
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Originally posted by gera
問題是,變強又怎樣? 難道要回日本皇軍老路進出東亞大陸嘛?
認命專守防衛其實是好選擇,防衛總是稍微省錢一些,軍隊規模小一些,也比較不引起周邊國家敵意,
反正在日美安保下,天塌下來有個高的美國人扛,在後面當小弟總是比較輕鬆.
正所謂它強任它強,我是尼克羊的境界就是這樣.
日本慘敗過,所以不再想為了變強而變強,
因為當變強本身成為目的,擴張反而成為手段,戰爭就是能打不能收,所以日本點燃抗戰二戰戰火,卻搞不定戰事.
日本皇軍真正愚蠢的地方就是感覺過於良好,他們的計劃很優越但是單一,也就是妄想能掌控一切,
當局勢不照其所欲想發展,就打算用精神論硬凹.
這一點多少能從現在看到,
譬如311福島核災就是類似的產物,日本的經濟失落其實也有關,
舊模式失效就應該轉換跑道走新路,但日本老人卻想要硬凹.
其實詳細分析,硬凹也不算錯,因為不是沒有勝算,只是世界不會照其所想運作,自然破產了.
少子化,
我的建議是不要抵抗自然,事實上日本現在是擠了太多人在島上,
妄想用人口數量救經濟是純粹腦殘的行為,
日本施政的重心應該放在,
一,如何維持經濟運作,也就是用機器人取代人力,
這代表它的產業特別是製造業要更進一步整合與升級.
二,如何維持老齡化社會的運作,
也就是照護維持以及將老人勞力進一步壓榨出來.
這必須考慮二階段運作,這代表65歲以後不會有真正的退休生活,仍然必須進行輕度的勞動,
退而不休是現實.
目標是維持經濟力與社會運作,照護,引入適量外勞還是必要的,但必須嚴格限制,因為外勞的反面就是產業怠惰(能低成本賺又何必花錢升級),
到2050年以後,日本的人口會低於一億,人均GDP會提高,但總量能增長多少是未知數,
企業退休仍是65歲,但退下來仍需擔任各種輕職務,至少到80歲或無法工作為止,之後再由照護機構接手.
這樣好不好,
其實當然不好,但能供選擇的路太少,
但日本過於秩序化的社會使其有運作的可能,
第二是當日本人口低於8千萬,預測生育率會轉為增加的趨勢.
這是日本本身,
但要考慮到整個地球,地球本身人口還是正成長的,而人口增加越多的地區就越可能產生混亂與戰亂,
生存資源是緊缺貨.....
1、变强后要做啥和变强是两码事，你不能说，这人发财致富后可能杀人放火，就没全力发财致富了。
2、如果日本不想为变强而变强，那还要几十年经济增长干嘛？不想变强和不能变强，这也是两码事。
如果日本在自己巅峰期后没有这失去的三十年，正常发展，那应该是日本GDP超过现在50%，达到6-7万亿美元，而且财政状况和产业状况都比现在好得多。
日本到底打算用这国力干啥或者什么都不干也好，都会比现在国家状况好得多，最起码的钱多了，财力更充足，国债压力没那么大，日本��论是搞老龄化养老金还是给年轻人福利都可能充足的多。
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/01/2018 : 18:17:04
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要看日本戰後,最重要看1947年班,團塊的核心,這群就是戰爭結束後懷孕的小孩,人數超多,有張照片是國小六個年級排隊,1947年那批比其他五個年級加起來還多......
到1977年,這群人30歲以前,經濟成長就只是打拼的結果,年輕人畢業要買房買車拼命賺錢很正常,然後美國希望在遠東打起來時,日本能發揮相當於北約英法西這幾個非前線國家的後勤能力,所以就把日本養成這樣一個經濟工業怪物,軍事侏儒......
接下來,越戰結束後的美國喪失過去的自信,所以,養肥的豬要宰了,要求日本提高國防預算,弄廣場協議,本來走高通膨高成長路線的日本,就漲過頭了......1980年代的成長是泡沫,1990年代沉澱,2000年代那才是沒有1980年代泡沫的話,真正的日本水準.
問題是,2000年代這些1947年的要退休了......現在日本每個行業都在叫有經驗人力不見了的問題...... |
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gera
我是老鳥
6102 Posts |
Posted - 08/01/2018 : 19:05:52
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歷史告訴我們,
日本明治維新後就打著搶鄰居的打算,他們是打算殺人放火致富,而非致富後才去殺人放火.
這導致一個問題,就是國富兵強的陰影面是民窮軍弱,
為了搶鄰居,所以國家必須斂集財富而投入軍事,因此國富兵強,
但它是徵斂民財民力而民窮,
兵強但軍隊有系統弱點,所以軍弱.
到了1930年代,這種系統弱點變得很明顯,日本皇軍是外強中乾,
但他們彌補的方式並非糾正錯誤,
而是對鄰居搶得更多,並且建造更強大的戰艦,軍隊需要更多的資源來彌補弱點,因此就逐漸帶入世界大戰中,直到被完全摧毀為止.
日本不是沒有聰明人想阻止,但他們都被皇軍砍了,這種事我稱為集體腦殘式幻覺妄想症,
這種病不會只產生在一個人身上,而是多人身上,他們強硬的認為某種觀念是最好的,卻不肯後退一步好好想想,他們的幻想是不是合現實邏輯.
二戰帶給日本慘敗,但也帶來轉機,
因為上頭那些信仰軍國主義的腦殘要嘛不是死了,不然就是被GHQ封鎖,
戰後中青代能真正上位,加上軍費支出極低,防衛由美軍負責,所以才會有一波繁榮期.
(大家只注意到日本神盾與愛國者,但事實上美軍駐日的神盾與愛國者也會分攤防衛,北朝鮮射彈都是日方出面,實際上最早察覺的應是美軍,
日方頂多充當白手套的角色)
日本泡沫經濟的崩潰,有諸多因素,但戰後中青代老化變成老人控制也是原因之一,
本來一國就不可能線性發展,
(如同中國也不可能線性發展一樣,但幾年之前不少人相信,認為會一直持續增長)
回檔休整應該視為常態,但老人相信他們把日本帶到繁榮那一套,
他們成功過,所以應該繼續成功?
這種想法才是造成持續失落的主因,他們的做法就是硬吊住一口氣,而不是徹底去整理基盤,
因此這恰好是個分水嶺,1990年代正式進入資訊時代,然後網路化.
美國手中的牌夠多並且跟着轉型,日本則太看重他原有的東西.
日本的電子實力也很強,但非世界領導者(intel)也非創意領導者(蘋果),或是軟體領導者(google,微軟),
比上不足比下受到南韓與台灣的競爭,
日本太慢放棄與太晚轉型.
但長遠來說,對不對又很難說,
日本還是擁有很強的製造力量,相對工資其實也不算貴,
美國本身將供應鍊放在亞洲降低成本賺錢是快,但也不能說沒有問題.
美國是打算弄成世界體系,全世界就是我家,
但川普上台卻打亂了這個策略.
而安倍還是照著原計劃大家手牽手繼續搞世界工廠供應鍊.
回到原題,日本做法對不對,還很難說,
日本是盡可能吊住它本身保有的製造與技術能力,而不是像美國一樣像錢看,
這導致它的消費與薪資水平成長很慢,而南韓與中國則慢慢趕上,
所以反過來說南韓與中國對日本沒太多優勢空間了....
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 08/02/2018 : 11:29:06
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quote:
Originally posted by gera
歷史告訴我們,
日本明治維新後就打著搶鄰居的打算,他們是打算殺人放火致富,而非致富後才去殺人放火.
這導致一個問題,就是國富兵強的陰影面是民窮軍弱,
為了搶鄰居,所以國家必須斂集財富而投入軍事,因此國富兵強,
但它是徵斂民財民力而民窮,
兵強但軍隊有系統弱點,所以軍弱.
到了1930年代,這種系統弱點變得很明顯,日本皇軍是外強中乾,
但他們彌補的方式並非糾正錯誤,
而是對鄰居搶得更多,並且建造更強大的戰艦,軍隊需要更多的資源來彌補弱點,因此就逐漸帶入世界大戰中,直到被完全摧毀為止.
日本不是沒有聰明人想阻止,但他們都被皇軍砍了,這種事我稱為集體腦殘式幻覺妄想症,
這種病不會只產生在一個人身上,而是多人身上,他們強硬的認為某種觀念是最好的,卻不肯後退一步好好想想,他們的幻想是不是合現實邏輯.
二戰帶給日本慘敗,但也帶來轉機,
因為上頭那些信仰軍國主義的腦殘要嘛不是死了,不然就是被GHQ封鎖,
戰後中青代能真正上位,加上軍費支出極低,防衛由美軍負責,所以才會有一波繁榮期.
(大家只注意到日本神盾與愛國者,但事實上美軍駐日的神盾與愛國者也會分攤防衛,北朝鮮射彈都是日方出面,實際上最早察覺的應是美軍,
日方頂多充當白手套的角色)
日本泡沫經濟的崩潰,有諸多因素,但戰後中青代老化變成老人控制也是原因之一,
本來一國就不可能線性發展,
(如同中國也不可能線性發展一樣,但幾年之前不少人相信,認為會一直持續增長)
回檔休整應該視為常態,但老人相信他們把日本帶到繁榮那一套,
他們成功過,所以應該繼續成功?
這種想法才是造成持續失落的主因,他們的做法就是硬吊住一口氣,而不是徹底去整理基盤,
因此這恰好是個分水嶺,1990年代正式進入資訊時代,然後網路化.
美國手中的牌夠多並且跟着轉型,日本則太看重他原有的東西.
日本的電子實力也很強,但非世界領導者(intel)也非創意領導者(蘋果),或是軟體領導者(google,微軟),
比上不足比下受到南韓與台灣的競爭,
日本太慢放棄與太晚轉型.
但長遠來說,對不對又很難說,
日本還是擁有很強的製造力量,相對工資其實也不算貴,
美國本身將供應鍊放在亞洲降低成本賺錢是快,但也不能說沒有問題.
美國是打算弄成世界體系,全世界就是我家,
但川普上台卻打亂了這個策略.
而安倍還是照著原計劃大家手牽手繼續搞世界工廠供應鍊.
回到原題,日本做法對不對,還很難說,
日本是盡可能吊住它本身保有的製造與技術能力,而不是像美國一樣像錢看,
這導致它的消費與薪資水平成長很慢,而南韓與中國則慢慢趕上,
所以反過來說南韓與中國對日本沒太多優勢空間了....
一國不可能線性發展和不可能高速发展是两码事，就是日本也不是线性增长30年的，中国之前这30年高速增长中间也有好几次大经济危机。
问题是高速发展的极限在哪里。从事后诸葛亮看，到80年代后期，日本已经接近其高速发展的极限，不幸的是日本没有好好规划，透支了自己的发展潜力。
高速发展结束也可能变成低速发展，如日本这种高速发展结束立刻长期停滞变成失去的十年二十年三十年的，并不是注定的。
另外日本高速发展停车的最高峰是人均GDP超过美国，从这点来说，中国和韩国发展的空间还是很大的。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13034 Posts |
Posted - 08/02/2018 : 13:01:08
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quote:
Originally posted by ZQF
明白说，20年前如果美军撤离日本，日本改了宪法建立国防军，感觉立刻会成为一个超级大国，但是到今天哪怕美军明天就撤离日本，日本明天就修宪成功，把自卫队改成国防军，扩军的钱从哪里出？日本老人的养老金还是年轻人的福利里？日本20年前就是世界第二，20年快30年停滞不前，就好像龟兔赛跑的兔子，乌龟再慢也能赶上来了。
這種幻想有意義嗎? 1990年就算美軍退出日本，日本修憲，又能改變1990-2018年的甚麼?
難道日本不會少子化? (韓國新加坡這幾年發展的不慢，還不是少子化?)
難道google，microsoft，intel，facebook，apple會出現在日本? (做夢吧!)
難道中國不會崛起? (中國現在可以生二胎了，還不是少子化?)
這種: 啊，我們修個法律，改成正常國家，國家就會變好，原來Z跟日本右派那些腦子不清楚的人有87%相似啊。
quote:
Originally posted by ZQF
问题是高速发展的极限在哪里。从事后诸葛亮看，到80年代后期，日本已经接近其高速发展的极限，不幸的是日本没有好好规划，透支了自己的发展潜力。
是啊，要怎麼好好規劃，說出來啊!
美軍退出，日本重建海陸空軍正常國家，就是好好規劃? GDP就會維持超過美國? 做夢吧
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Edited by - BlueWhaleMoon on 08/02/2018 13:04:35 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13034 Posts |
Posted - 08/02/2018 : 13:12:29
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quote:
Originally posted by gera
日本泡沫經濟的崩潰,有諸多因素,但戰後中青代老化變成老人控制也是原因之一,
本來一國就不可能線性發展,
(如同中國也不可能線性發展一樣,但幾年之前不少人相信,認為會一直持續增長)
回檔休整應該視為常態,但老人相信他們把日本帶到繁榮那一套,
他們成功過,所以應該繼續成功?
這種想法才是造成持續失落的主因,他們的做法就是硬吊住一口氣,而不是徹底去整理基盤,
因此這恰好是個分水嶺,1990年代正式進入資訊時代,然後網路化.
美國手中的牌夠多並且跟着轉型,日本則太看重他原有的東西.
這個想法我覺得很有道理。
有一個事實是。
美國1970年代社會崩過一次。
韓國1997年社會崩過一次。
中國改革開放算是整個社會大轉向。
因此年輕人有很大的出頭機會，因為老年人覺得自己沒法帶領國家再向前了，所以放權放位置給年輕人搞。這可能是這些經濟體在2000年後大發展的一個重要原因。
日本雖然一直說要改革年功序列，論資排輩的風氣，但是整體來說整個社會的老年掌權的狀況還是很強。更重要的是不只是政界，而是包括學術界。
我有向一些與日本人合作的學界前輩請教，他們的反饋是，日本人做研究做得非常細緻，非常用心，但是感覺上好像跟不太到目前學界的主流，不少人持續在做上一代的東西。
之所以會這樣，很可能是年輕的研究者不容易取得研究資源。老一輩的很容易一直占用資源。
以提督的發言來看，美國並沒有這種狀況，就算是再老再有功績，如果最近沒有出成果，那麼爭取資源就會越來越困難。 |
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 08/02/2018 : 18:56:31
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by ZQF
明白说，20年前如果美军撤离日本，日本改了宪法建立国防军，感觉立刻会成为一个超级大国，但是到今天哪怕美军明天就撤离日本，日本明天就修宪成功，把自卫队改成国防军，扩军的钱从哪里出？日本老人的养老金还是年轻人的福利里？日本20年前就是世界第二，20年快30年停滞不前，就好像龟兔赛跑的兔子，乌龟再慢也能赶上来了。
這種幻想有意義嗎? 1990年就算美軍退出日本，日本修憲，又能改變1990-2018年的甚麼?
難道日本不會少子化? (韓國新加坡這幾年發展的不慢，還不是少子化?)
難道google，microsoft，intel，facebook，apple會出現在日本? (做夢吧!)
難道中國不會崛起? (中國現在可以生二胎了，還不是少子化?)
這種: 啊，我們修個法律，改成正常國家，國家就會變好，原來Z跟日本右派那些腦子不清楚的人有87%相似啊。
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Originally posted by ZQF
问题是高速发展的极限在哪里。从事后诸葛亮看，到80年代后期，日本已经接近其高速发展的极限，不幸的是日本没有好好规划，透支了自己的发展潜力。
是啊，要怎麼好好規劃，說出來啊!
美軍退出，日本重建海陸空軍正常國家，就是好好規劃? GDP就會維持超過美國? 做夢吧
你说的没错，如果日本要避免失去的二十年，美军撤离修改宪法啥的并不是根本性的问题。
但是请你认真看下前后文我们在说什么，我说这话是针对前面某位说日本根本没求变强，日本失去的二十年后还不错，二十年失去什么，来说明日本国势现在和二十年之前的不同的。
日本当然�茠k避免少子化，但是搞的这么惨烈和日本对策不当关系很大。
日本历史没搞好，导致互联网浪潮没赶上，但是80年代后期谁敢肯定日本赶不上新时代高科技和产业的潮流？
中国当时比日本落后的多，但是论互联网企业中国现在搞的不好吗？就是拿韩国来说三星搞的不好？事在人为，人谋不臧不能说日本注定搞不起来。
中国会崛起不等于日本落到今天这状况啊，就拿四小龙来说，同样面对中国崛起，新加坡和香港的表现一样？韩国和台湾表现一样？
没人说日本重建海陸空軍正常國家，日本GDP就會維持超過美國。但是日本从人均GDP超过美国落到今天人均GDP美国六成，这是必然的吗？我想没人同意吧。
所以，日本失去的二十年没失去什么吗？我认为是失去了很多，你觉得呢？
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 08/02/2018 : 19:37:16
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Originally posted by ZQF
靠屁股决定脑袋.........................
這句話我認為最有道哩，你覺得呢?
評論日本前先去日本晃晃在說吧，小弟從北海道逛到九州從東京晃到壽町區大體感受都差不多那個樣子。要是去中國從上海往內陸去走著走著有些地區感覺到了印度，嘲笑日本失落二十年前先看看中國城鄉差距有多大。 |
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 08/02/2018 : 20:32:32
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quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by ZQF
靠屁股决定脑袋.........................
這句話我認為最有道哩，你覺得呢?
評論日本前先去日本晃晃在說吧，小弟從北海道逛到九州從東京晃到壽町區大體感受都差不多那個樣子。要是去中國從上海往內陸去走著走著有些地區感覺到了印度，嘲笑日本失落二十年前先看看中國城鄉差距有多大。
烂船还有三斤钉，百足之虫死而不僵这些大家都听过。正好我去年刚去日本玩了两趟，日本确实干净整洁，不愧是早就崛起的发达国家，素质是高，但是就发达都市讲设施没感觉比北京有啥优势。论移动支付这些还不如中国，我不觉得论城市建设有啥值得骄傲的。
好像没人说日本已经不是发达国家了。
你拿中国城乡差距说事能证明什么？
日本没失去三十年长期经济停滞？
日本没从人均GDP超过美国沦落到美国的6成？
日本产业没出问题？
日本的财政没和希腊看齐？
如果中国城乡都赶上日本，那现在GDP就不是13万亿而是40万亿美元了。早当世界霸主了好吧。
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13034 Posts |
Posted - 08/03/2018 : 01:36:52
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quote:
Originally posted by ZQF
明白说，20年前如果美军撤离日本，日本改了宪法建立国防军，感觉立刻会成为一个超级大国
不要轉移話題。
我再重複一遍，20年前日本改憲法，可以立刻成為一個超級大國，這話是你說的，你現在是要吞回去?
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Edited by - BlueWhaleMoon on 08/03/2018 01:37:29 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 08/03/2018 : 10:47:33
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by ZQF
明白说，20年前如果美军撤离日本，日本改了宪法建立国防军，感觉立刻会成为一个超级大国
不要轉移話題。
我再重複一遍，20年前日本改憲法，可以立刻成為一個超級大國，這話是你說的，你現在是要吞回去?
人家用的是“感覺立刻”，而且是指日本人的感覺⋯⋯ |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 08/03/2018 : 10:58:23
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Originally posted by ZQF
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Originally posted by kingcobra
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Originally posted by gera
失落的二十年?
究竟失落了什麼?
老實說那篇文章甚無參考價值,它只是幫忙復習了日本的一些失敗,但深層原因是什麼?不知道?
⋯⋯
這類的評論文章，多數情況下都不會得到所有人的認同
如一帶一路，唱好唱壞的文章都一大堆，誰對誰錯！？
其實大家都對也都錯！大家寫的都是事實⋯⋯但都是事實的一部份！
我轉引那文章，只因它說的一句！：日本所為失落的二十年！到底失落了些什麼！？
這句引起我的反思！也希望能引起大家的反思和討論！
至今，日本不論經濟、科技以至軍事，還都很強！！！
那到底日本有沒有失落了二十年！？或者是她在這二十年中失落了些什麼！？
你的答案是什麼？？？
和其最巅峰比，日本经济科技更别说军事，哪里很强了。
经济上日本巅峰时期人均GDP超过美国，现在是美国人均GDP的6成而已。
科技上产业上和日本巅峰比，是在互联网和半导体这块没能赶超美国，而在之前日本优势的传统产业被中国韩国打的落花流水。基础科技再得几个诺贝尔也�茠k弥补这种窘迫。
军事上，巅峰时期日本自卫队就是仅次于美国的东亚第二，对韩中都是海空军压倒性优势，现在，对中国已经完全处于劣势，就是韩国都优势没那么大了。
更可怕的是这失去的二十年眼看变成失去的三十年，老龄化加上生育率超低，完全看不到经济增长的未来，财政上日本比希腊也好不到哪里去，完全是靠发国债苟延残喘。产业上日本腹背受敌也看不到新的亮点。
明白说，20年前如果美军撤离日本，日本改了宪法建立国防军，感觉立刻会成为一个超级大国，但是到今天哪怕美军明天就撤离日本，日本明天就修宪成功，把自卫队改成国防军，扩军的钱从哪里出？日本老人的养老金还是年轻人的福利里？日本20年前就是世界第二，20年快30年停滞不前，就好像龟兔赛跑的兔子，乌龟再慢也能赶上来了。
我的用詞是：還都很強
你的用詞是：和最巔峰比
這做成你我看法的差異
在我的看法是，日本慢了下來，而其他國家快速成長，做成覺觀上日本的“失落”
當然，我引用的那文章最後的結論⋯⋯這二、三十年，最大的失落⋯⋯可能是信心！
這也是引起我深思的一點 |
Edited by - kingcobra on 08/03/2018 11:03:58 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13034 Posts |
Posted - 08/03/2018 : 11:11:54
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Originally posted by kingcobra
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Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by ZQF
明白说，20年前如果美军撤离日本，日本改了宪法建立国防军，感觉立刻会成为一个超级大国
不要轉移話題。
我再重複一遍，20年前日本改憲法，可以立刻成為一個超級大國，這話是你說的，你現在是要吞回去?
人家用的是“感覺立刻”，而且是指日本人的感覺⋯⋯
WOW 你是說Z與日本右派有87%相似! |
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 08/03/2018 : 14:48:50
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by ZQF
明白说，20年前如果美军撤离日本，日本改了宪法建立国防军，感觉立刻会成为一个超级大国
不要轉移話題。
我再重複一遍，20年前日本改憲法，可以立刻成為一個超級大國，這話是你說的，你現在是要吞回去?
转移话题的不是我吧。
我说25年前美军撤走，日本独立，日本改宪法恢复军队，以当时日本的实力当然可以立刻成为一个超级大国，有什么问题？
现在日本改宪法恢复军队也没钱扩军，这30年来日本失去了什么不是很清楚？
你说当年日本改宪法恢复军队也�茠k阻止日本衰落这我同意，这不恰恰证明了你也认为日本这30年是衰落了？
所以上边有人说以现在日本混的也还不错说日本失去的20年是没失去什么明显就是错的好吧 |
Edited by - ZQF on 08/03/2018 14:52:15 |
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 08/03/2018 : 14:54:21
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Originally posted by kingcobra
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Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by ZQF
明白说，20年前如果美军撤离日本，日本改了宪法建立国防军，感觉立刻会成为一个超级大国
不要轉移話題。
我再重複一遍，20年前日本改憲法，可以立刻成為一個超級大國，這話是你說的，你現在是要吞回去?
人家用的是“感覺立刻”，而且是指日本人的感覺⋯⋯
不用替我辩护，以日本1995年的实力如果美军撤离，自己恢复独立自主，改宪法恢复国防军扩军后立刻会成为一个仅次于美国的世界第二的超级大国，这个观点就是我的意思，没错啊。
这方面可以参考下美国前国防部长温伯格的下一场战争，里边美日第二场太平洋战争，还有那本第二次美日战争的书，美国人自己也有类似的看法啊。
这个明摆着是符合当时日本国力的。
但是今天如果出现类似情况，估计是日本根本没钱扩军，或者因为扩军财政崩盘。日本很明显这30年是从巅峰跌了下来，龟兔赛跑中当了那只不思进取停滞不前的兔子。用烂船还有三斤钉来替日本辩护说日本这30年没失去什么纯粹就是睁眼说瞎话吗 |
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 08/03/2018 : 15:06:16
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Originally posted by kingcobra
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Originally posted by ZQF
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Originally posted by kingcobra
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Originally posted by gera
失落的二十年?
究竟失落了什麼?
老實說那篇文章甚無參考價值,它只是幫忙復習了日本的一些失敗,但深層原因是什麼?不知道?
⋯⋯
這類的評論文章，多數情況下都不會得到所有人的認同
如一帶一路，唱好唱壞的文章都一大堆，誰對誰錯！？
其實大家都對也都錯！大家寫的都是事實⋯⋯但都是事實的一部份！
我轉引那文章，只因它說的一句！：日本所為失落的二十年！到底失落了些什麼！？
這句引起我的反思！也希望能引起大家的反思和討論！
至今，日本不論經濟、科技以至軍事，還都很強！！！
那到底日本有沒有失落了二十年！？或者是她在這二十年中失落了些什麼！？
你的答案是什麼？？？
和其最巅峰比，日本经济科技更别说军事，哪里很强了。
经济上日本巅峰时期人均GDP超过美国，现在是美国人均GDP的6成而已。
科技上产业上和日本巅峰比，是在互联网和半导体这块没能赶超美国，而在之前日本优势的传统产业被中国韩国打的落花流水。基础科技再得几个诺贝尔也�茠k弥补这种窘迫。
军事上，巅峰时期日本自卫队就是仅次于美国的东亚第二，对韩中都是海空军压倒性优势，现在，对中国已经完全处于劣势，就是韩国都优势没那么大了。
更可怕的是这失去的二十年眼看变成失去的三十年，老龄化加上生育率超低，完全看不到经济增长的未来，财政上日本比希腊也好不到哪里去，完全是靠发国债苟延残喘。产业上日本腹背受敌也看不到新的亮点。
明白说，20年前如果美军撤离日本，日本改了宪法建立国防军，感觉立刻会成为一个超级大国，但是到今天哪怕美军明天就撤离日本，日本明天就修宪成功，把自卫队改成国防军，扩军的钱从哪里出？日本老人的养老金还是年轻人的福利里？日本20年前就是世界第二，20年快30年停滞不前，就好像龟兔赛跑的兔子，乌龟再慢也能赶上来了。
我的用詞是：還都很強
你的用詞是：和最巔峰比
這做成你我看法的差異
在我的看法是，日本慢了下來，而其他國家快速成長，做成覺觀上日本的“失落”
當然，我引用的那文章最後的結論⋯⋯這二、三十年，最大的失落⋯⋯可能是信心！
這也是引起我深思的一點
還都很強和最巔峰比已经退步很多之间没有冲突啊？前者是烂船还有三斤钉和百足之虫死而不僵，后者是逆水行舟不进则退。这两者没冲突啊？
這二、三十年，日本最大的失落可不是信心，而是产业和财政！
产业上前进被美国卡死，后面又被中韩紧追不放。
财政上已经进入晚期危重病人状况，现在是日本完全是靠借新债还旧债，没看前两天新闻吗，日本央行印钞最终结果就是国有化。
http://baijiahao.baidu.com/s?id=1604507282425273055&wfr=spider&for=pc
日本已经展示了QE的终局：经济全面国有化！
在超级宽松的货币政策下，日本央行持续吃进了多少日本股票？截止去年9月，日本央行买下了日本全部ETF基金的75%。
2010年10月以来（日本央行当时一毛钱ETF基金也没买），日本央行开始一直买ETF基金，到2016年7月其年度购买目标已经翻倍至6万亿日元。
目前，根据日本央行最新更新的持仓信息，日本央行还在买买买，已经成为近40%日本上市公司的主要股东。
据日经计算，截止3月底，日本央行是日本3735家上市公司中1446家的前十大股东（占比约为38.7%）；通过买卖ETF基金，日本央行累计持有大约25万亿日元（2270亿美元）的股票。基于此，日本央行股票持仓规模接近于东京交易所第一市场652万亿日元总市值的4%。
这意味着，过去一年的时间里，日本央行股票持仓规模增长了惊人的70%。一年前，日本央行还只是833家上市公司的主要股东。
此外，日本央行现在是 Tokyo Dome、Sapporo Holdings、Unitika 和 Aeon 的最大股东。
有人半开玩笑说，永远不会有“退出”，因为没有迹象显示日本央行将会逐渐缩小购买规模或者卖出ETF基金，因为真这么做将会引发历史性的抛售潮，每个人的求生欲望都很强。
债券呢？ 日本央行同时称，现在持有41.8%的日本债券，大致相当于日本全部的国内生产总值。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13034 Posts |
Posted - 08/03/2018 : 15:34:06
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Originally posted by ZQF
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Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by ZQF
明白说，20年前如果美军撤离日本，日本改了宪法建立国防军，感觉立刻会成为一个超级大国
不要轉移話題。
我再重複一遍，20年前日本改憲法，可以立刻成為一個超級大國，這話是你說的，你現在是要吞回去?
转移话题的不是我吧。
我说25年前美军撤走，日本独立，日本改宪法恢复军队，以当时日本的实力当然可以立刻成为一个超级大国，有什么问题？
现在日本改宪法恢复军队也没钱扩军，这30年来日本失去了什么不是很清楚？
你说当年日本改宪法恢复军队也�茠k阻止日本衰落这我同意，这不恰恰证明了你也认为日本这30年是衰落了？
所以上边有人说以现在日本混的也还不错说日本失去的20年是没失去什么明显就是错的好吧
首先這是不是個超級大國很有問題，但是超級大國的定義人人不同，我沒法知道你的定義，那我就尊重你的看法。
不過，既然你也承認日本這二十年來遇到的問題，與修憲擴軍半毛關係也沒有，既然如此，你如何可以用這個"沒有修憲擴軍"，當成證據罵日本是當"不思進取的兔子"? 只因為你沒有花時間去研究日本當時的努力，就罵對方是不思進取?
你一直咬著日本人均GDP是美國人均GDP六成，可是你知道日本2011人均GDP是美國的95%嗎? 日本人均GDP受日幣匯率波動影響很大。
1990-1995年是你所說的日本人均GDP相對美國一年比一年高，1995年是最高的年份(超過美國50%)，難道你認為1990年到1995年，日本的策略是正確的? 這其實是匯率的影響，日幣在這五年瘋狂的上漲。
1985-89年代，日本氣是最盛的時候，日本人均GDP其實是與美國持平而已。日本現在人均GDP大約是美國的75%上下，除了1990-1995那段不正常的時期之外，其實與歷史數據差不多，也與法國英國德國差不多。
日本少子化對策不當，請不要張口就來，到底啥對策不當? 現在大陸二胎想生的很少，那麼中南海也對策不當? 少子化問題麻煩的地方是，中日韓新台每個地方對策其實都不太一樣，但是結果差不多慘烈。
我比較認同Dasha兄的見解，這是社會文化的問題，政府對策很難短期著力。比如說日本的大男人主義社會文化，政府要怎麼改? 想想就知道難度突破天際。
互聯網浪潮，日本沒趕上，德國法國英國荷蘭還有一大堆國家也都沒趕上。80年代當時誰都看不清楚未來，不然就是神了。日本當時也有一堆野心勃勃的計畫，比如說第五代電腦等等，不過都失敗了。
說日本是人謀不臧，不思進取的兔子，無非只是想簡化問題而已，無助於看清問題。(這種態度就是認為失敗者都是不努力，都是人謀不臧，都是失敗者自己蠢。)
以現在的事後之明看起來，日本在互聯網幾乎不可能有機會的。
A. 日本80-90年代缺乏美國的創投文化。
B. 互聯網本來就是美國發展的，因此美國的人才儲備比日本還多，偏偏日本當時菁英人才很多都還投入在製造業。
C. 美國雖然搞出2000年的互聯網泡沫，但是也顯示出美國互聯網新創公司要募資是很容易的，日本就是要靠大企業臉色。
D. 日本90年代已經有加拉巴哥化的問題。同時當時日本各家廠商，希望能夠制定整套自己的生態系，避免自己的用戶轉向其他競爭者，又加劇了這個狀況。其實連DOS/Windows在日本的發展，都與這些日本本土系統糾纏了很久。你大概連PC98是啥都沒聽過吧。在1990年，日本市場PC98系列可是有60%的市場占有率。
E. 反而美國當時鼓吹開放公開協議的路線，後面的結果我們也看到了。美國不是沒有廠商反對開放公開，想要自己搞自己的，IBM，Microsoft都有類似的嘗試，結果逆勢操作都沒有佔到便宜。唯一成功的例子是Apple，但這完全仰賴Jobs鬼神一般的天才，不可能複製。
F. 中國的興起侵蝕日本製造業的根基，這是日本不可能阻止的時代巨輪。
現在事後看起來，當然會覺得是這樣，但是我要再強調一次，1985-90的時候，日本的優勢還是很強的(比如汽車製造)，但是這些優勢在下面20年沒法更強，反而在美國互聯網創新上，日本跟不上。
互聯網現在中國搞得很好啊，但是這是建立在強大的國家保護之下，沒有政府保護，要不要看看哪幾家網路巨頭能活下來? 至少度娘會被google輾在地下。
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 08/03/2018 : 17:38:24
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Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by ZQF
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Originally posted by ZQF
明白说，20年前如果美军撤离日本，日本改了宪法建立国防军，感觉立刻会成为一个超级大国
不要轉移話題。
我再重複一遍，20年前日本改憲法，可以立刻成為一個超級大國，這話是你說的，你現在是要吞回去?
转移话题的不是我吧。
我说25年前美军撤走，日本独立，日本改宪法恢复军队，以当时日本的实力当然可以立刻成为一个超级大国，有什么问题？
现在日本改宪法恢复军队也没钱扩军，这30年来日本失去了什么不是很清楚？
你说当年日本改宪法恢复军队也�茠k阻止日本衰落这我同意，这不恰恰证明了你也认为日本这30年是衰落了？
所以上边有人说以现在日本混的也还不错说日本失去的20年是没失去什么明显就是错的好吧
首先這是不是個超級大國很有問題，但是超級大國的定義人人不同，我沒法知道你的定義，那我就尊重你的看法。
不過，既然你也承認日本這二十年來遇到的問題，與修憲擴軍半毛關係也沒有，既然如此，你如何可以用這個"沒有修憲擴軍"，當成證據罵日本是當"不思進取的兔子"? 只因為你沒有花時間去研究日本當時的努力，就罵對方是不思進取?
你一直咬著日本人均GDP是美國人均GDP六成，可是你知道日本2011人均GDP是美國的95%嗎? 日本人均GDP受日幣匯率波動影響很大。
1990-1995年是你所說的日本人均GDP相對美國一年比一年高，1995年是最高的年份(超過美國50%)，難道你認為1990年到1995年，日本的策略是正確的? 這其實是匯率的影響，日幣在這五年瘋狂的上漲。
1985-89年代，日本氣是最盛的時候，日本人均GDP其實是與美國持平而已。日本現在人均GDP大約是美國的75%上下，除了1990-1995那段不正常的時期之外，其實與歷史數據差不多，也與法國英國德國差不多。
我觉得你我说的有些不是一回事，我说的重点在于：
失去的30年，并不只是日本在原地踏步，而且是从巅峰的倒退，
而且日本为了维持这种接近原地踏步的倒退付出了太多的代价（财政和产业上，这两点结合起来就决定了日本的未来）。
所以之前某人提出的，因为日本现在还是世界第三经济大国，
所以日本失去的三十年除了信心外根本没失去什么这是不对的。
日本这三十年的问题当然主要不在于修宪扩军，但是这绝不等于说日本作为一个美国的附庸国的政治地位对日本这失去的三十年没有影响。不是主要问题和不是问题是两个概念。德国和日本的国际地位不同和两国这三十年的发展结果差别当然有巨大影响的。当然这一点我们就不深入了，不然谈个几天几夜也谈不完。
回到你的主要问题来说，你说日本人均GDP受日幣匯率波動影響很大，以此来批评我的论点（日本现在人均GDP仅仅相当于美国的6成意味着日本从巅峰向下的衰败。
你好像忘记了，为什么日本这些年搞压低汇率的做法？因为明白说扛不住高汇率了好吧！所谓安培三支箭，其中一支就是批判前民主党政府放任日元汇率高涨，造成对日本产业和出口灾难性的影响。因此下决心大力印日元，一方面国内放水，一方面对外货币贬值。
这是作为安培上台力挽国运的核心政策来说的。现在日本的人均汇率大幅度低于美国只是日本人均GDP受日幣匯率波動影響很大？这贴前边的历史都忘了？
我的观点很清楚：
日本人均GDP由于汇率的大幅度降低这是日本的国策，其原因恰恰就在于日本的国力根本�茠k维持过去那么高的人均GDP了。这当然反映了日本失去的30年并不只是原地踏步，而是国力大幅度衰退！
1990-1995年是你所說的日本人均GDP相對美國一年比一年高，1995年是最高的年份(超過美國50%)，難道你認為1990年到1995年，日本的策略是正確的? 這其實是匯率的影響，日幣在這五年瘋狂的上漲。
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简单说下我的观点，：
个人认为，日本在80年代，是有潜力在高增长结束后，通过产业和技术进步，来维持中速经济增长，就算不能维持人均GDP大幅度领先于美国，至少也可以维持人均GDP不低于美国，和争取产业和财政状况比现在要好的多的未来。
但是由于日本各种对策失当，这个机会被日本自己葬送了。
目前日本表面上还是世界第三大国，其实只是靠自己在发达国家仅次于美国的人口，烂船还有三斤钉的等死而已。
在产业上日本已经是看不到未来，在财政上更是等死而已。至于具体是什么原因，可以说非常复杂，要讨论清楚这个，足够写本书了，我�虓N深入讨论。太累了。
1985-89年代，日本氣是最盛的時候，日本人均GDP其實是與美國持平而已。日本現在人均GDP大約是美國的75%上下，除了1990-1995那段不正常的時期之外，其實與歷史數據差不多，也與法國英國德國差不多。
…………………………………………………………………………、
2017年美国人均GDP59532美元，日本人均GDP38428美元，日本人均GDP是美国的64%，哪来的大約是美國的75%上下？
10%的差距可不是小数字啊。你说1985-89年代，日本氣是最盛的時候，日本人均GDP其實是與美國持平而已。这也再次验证了我的观点，哪怕你把日本最巅峰的5年全算泡沫不算，算前边5年，当时美日正常的国力对比是人均GDP相当。到今天日本只能维持美国人均GDP的65%，附带产业状况比当时差得多，财政状况更是天壤之别的恶劣，这不只是原地踏步，这是大幅度衰退。
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 08/03/2018 : 18:25:44
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quote:
Originally posted by ZQF
所以这贴改谈中国贫富悬殊地域差距了？是不是每个贴都要改成中国药丸的自嗨？你自己谈吧。
看不懂啊?也難怪看您整天發一些無腦的廢文就知道你看不懂了。
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 08/03/2018 : 19:09:40
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quote:
Originally posted by waffe
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Originally posted by ZQF
所以这贴改谈中国贫富悬殊地域差距了？是不是每个贴都要改成中国药丸的自嗨？你自己谈吧。
看不懂啊?也難怪看您整天發一些無腦的廢文就知道你看不懂了。
自己��脑的人最喜欢说别人��脑 |
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gera
我是老鳥
6102 Posts |
Posted - 08/06/2018 : 19:38:24
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https://tchina.kyodonews.net/news/2018/08/31a232a195fa-3.html
島根縣擬批准島根核電站3號機組運轉審查申請
共同社8月2日電】日前獲悉，有關已基本建成的島根核電站3號機組（位於日本島根縣松江市）新運轉所需的原子能規制委員會審查相關申請，接到中國電力公司事先同意請求的縣知事溝口善兵衛基本決定批准申請。
這是繼日本電源開發公司（J-POWER）大間核電站（位於青森縣）之後第二例2011年東日本大地震時正建設的核電站為運轉啟動程序。
島根三號機是新機組,也是311以後才興建完成的機組,此機組事實上是台灣核四同型的兄弟機,
一樣是GE(現日立GE)的ABWR反應爐,島根三號機出力是1373MW,而核四單一機組是1350MW.
最老的一號機460MW已經廢爐,二號機820MW停止檢查中.
日本的一般屋頂太陽能設置普及率仍太低,政府應考慮更新法規,要求新建屋都需要設置太陽能板.
日本的大型太陽能發電所佔發電量高,問題是其設置多在山坡地,水土保持困難,長期易生危災.
(關東圈高爾夫球場密度亦太多,同樣道理,只是這次暴雨與土石流不是下在關東圈)
太陽能的優點,日間輸出比想像中穩定,隨日間負載增加發電量亦增大,可降低對尖峰負載需求的投資.
(以台灣為例,日夜間尖離峰差最大可到10000MW以上,備載容量是以尖峰算的,但一天的尖峰時段不會超過5小時)
缺點當然是夜間以後就是廢材了.但這其實不算問題,
承上論,基載電網其實差不多就能應付離峰需求還能對抽蓄負載抽水,所以夜間沒太陽能不是問題.
(太陽能發電的尖峰在正午左右,但用電尖峰是下午一點到四點左右.不過這個落差其實還在範圍內)
風力,
優點是24小時運作,
缺點是看天,夏日的風力效率實在很差,比如說今日下午三點,
太陽能如裝置1000MW,至少還能輸出500MW以上.
而風電如裝置1000MW,輸出連10%都不到,就是不到100MW.
現在還不能下定論,還得看秋冬等表現.
所以綠能(太陽能,風電)一定要搭配電池廠與抽蓄水力發電廠,這樣才能有效的運用其特性,
也就是說將風電夜間所發的電儲存起來,然後在尖峰使用.
以台灣來說,至少要裝置到目前的五倍,也就是說約3500MW,才能有效的在夜間發電(以夏日10%計)對抽蓄池進行抽水動作.
總之,太陽能應該住宅化,然後汰減大型佔用山坡地的太陽能電廠.
風電逐步離岸大型化,將老舊的陸上風電汰除.
設置抽蓄電廠與電池廠.
然後與核電配合,達到50%的供應率,降低煤與天然氣的比例(煤要更低).
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/06/2018 : 19:54:06
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冷氣負荷最高的下午兩點與太陽能最強的中午十二點,就有時間差距了......然後屋頂太陽能的問題不少,最基本的,大概兩三年前就有廠商說,現在8~10kW的家用太陽能板加上架台,重量4~5公噸,很多建築不能允許給你加裝這種重量的花樣,即使結構撐得住,法規不能裝,而該廠推出的新系統,可以減到2公噸,很多屋頂就能裝......
而且家庭安裝意願缺乏的問題,還不只是重量,另一點,多數家庭白天用電才少,晚上用電才多,你裝個廢物......然後日本也不敢隨便要求建築一定要加裝甚,他們的不動產業已經夠慘了......
風力的問題有地區性,西歐是因為有穩定西風,日本這方面比較弱,但不至於像台灣這樣慘,夏天還是有一定成效.但是日本要搞個更強的風力規格,那意思就很明顯了,現在世界上的風機對日本來說太脆弱,而且西門子在日本要做以後馬上跟進......
蓄電的問題,日本要做的是氫,因為氫有個優點,可以用在汽車與飛機引擎,抽蓄水庫不行,還要與水利單位討論調度問題.
又,歐洲是搞電網有危機時立刻強迫業者停止發電,日本則是電力公司都有電網過熱的報告,根本大家都在哭再生能源帶來的調度問題......但不能否認的是,他們也都提出了解決方案,不是不能解決,但不是現在已經解決,而且都是些新方法. |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 08/10/2018 : 09:25:30
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你忘了WalkMan，忘了錄影機，忘了影印機，雖然不是日本人的發明，但是日本人給予他們更高的CP值，讓這些產品瘋起來。
Apple也曾經快要死透透，都打算賣給微軟。
歐美科技產業死掉的也很多，比如以前的DEC，被HP並購的EPSON，黑莓機，Nokia，如僵屍一樣的HP/Sun，與其要講啥民族特性，曆史必然，
我認為還不如相信風水輪流轉，潮起潮落。
quote:
Originally posted by gera
~略~
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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日本正在迅速崛起还是回光返照-2
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