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 標題  |
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davidboy
路人甲乙丙
4058 Posts |
 Posted - 07/09/2019 : 15:03:11
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Originally posted by helldog
問題是918也沒你黨的分呀，為何不定位到128?128有你黨的人參與呢
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
918是张学良的东北军，77是宋哲元的西北军，他们都属于人民英雄纪念碑上纪念的范畴。 |
Edited by - davidboy on 07/09/2019 15:07:29 |
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dasha
版主
42836 Posts |
Posted - 07/11/2019 : 07:00:06
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Originally posted by star3
我也有点看不太懂安倍的神操作
按理来说都是老米家奴，齐心合作反中才是老米最愿意看到的，这种神操作
搞不好会挨川皇一个大嘴吧子
這次日韓貿易戰,不同角度切入的人看法不同.
國家戰略層級的來看,類似上次選輸的希拉蕊,當然會覺得自己家養的狗咬在一起不好.
但商業層級來看,會打擊日本豐田的美國總統,理應用三倍力量打南韓的三星,三星在半導體層面的威脅更大,固然很多美國公司現在依賴三星的產品,但那一堆也是隨時都想找三星報仇的,比方說要把三星告到死結果自己先死的蘋果Jobs.
半導體業界內目前反對聲浪也不小,因為半導體有3~5年的景氣循環,大概是2年漲2年跌,2018年下半就算沒甚貿易戰,也是進入下跌循環,2019年本來就是最糟糕的一年,應該想辦法刺激景氣減緩跌勢,結果這時一個大棒下去......
南韓上週驚訝後反應很硬,但週一與企業界洽談後好像才發現大禍臨頭...... |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 07/11/2019 : 17:34:44
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by star3
我也有点看不太懂安倍的神操作
按理来说都是老米家奴，齐心合作反中才是老米最愿意看到的，这种神操作
搞不好会挨川皇一个大嘴吧子
這次日韓貿易戰,不同角度切入的人看法不同.
國家戰略層級的來看,類似上次選輸的希拉蕊,當然會覺得自己家養的狗咬在一起不好.
但商業層級來看,會打擊日本豐田的美國總統,理應用三倍力量打南韓的三星,三星在半導體層面的威脅更大,固然很多美國公司現在依賴三星的產品,但那一堆也是隨時都想找三星報仇的,比方說要把三星告到死結果自己先死的蘋果Jobs.
半導體業界內目前反對聲浪也不小,因為半導體有3~5年的景氣循環,大概是2年漲2年跌,2018年下半就算沒甚貿易戰,也是進入下跌循環,2019年本來就是最糟糕的一年,應該想辦法刺激景氣減緩跌勢,結果這時一個大棒下去......
南韓上週驚訝後反應很硬,但週一與企業界洽談後好像才發現大禍臨頭......
等等，我记得三星不是美国资本占大股东的企业吗？难道要拿美国企业开刀？
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xk2013
路人甲乙丙
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冗丙
版主
Taiwan
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 07/12/2019 : 10:57:27
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quote:
Originally posted by 冗丙
洗洗睡吧~~
不是叫[氫氟酸]的就能配合三爽現有的光罩!!校調機檯與更改配方是要花時間的，更致命的是良率問題~~~
所以台灣有生產氫氟酸的公司自己也不認為這次事件能有多大的商機~~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
只要肯投钱也�茷D就是个时间问题，而且只要肯投钱这时间还真不会很长。而且这波投钱还不是为了三星而是之前补全产业链实现独立自主，正好赶上这波机会扩大需求而已。
日本敢这么做，就意味着供应不安全，哪怕这次风波过去，三星也好，其他同类企业也好都得谋求替代选择了。
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 07/12/2019 : 10:59:30
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看到一个知乎针对日本制裁问题不错的分析，转一下：
1、事实证明，半导体产业链是一条极长的产业链，涉及的都是人类最尖端、最精密的技术，目前没有任何一个国家能够拥有高端芯片的全产业链。
2、美国原先制裁中兴，中兴立跪，你们认为是中国的半导体产业不争气，拉后腿。现在韩国三星等可谓是世界上半导体产销规模最大、水平接近最高、市值最大的公司， 在产业链上被日本掐断一环，一样要跪！
3、那这是不是证明了日本的半导体技术就吊炸天了呢？事实是日本现在连一块10nm以内的芯片都设计不出来、制造不出来！
那日本在半导体材料技术方面可以掐韩国的脖子，日本的半导体材料技术是不是就吊炸天了呢？2012年全球稀土价格应声大涨，日本一样乖乖服软。
4、美国的半导体就能吊炸天？是的，美国有10艘航母，在日本、韩国、德国、荷兰都有驻军。
我早就说过，美国能用半导体封锁别的国家，并不是因为美国半导体技术吊炸天，而是美国的军事霸权能威吓小国。
别的国家制裁美国？闻所未闻 。
5、关于此次日韩互掐的事，是非曲直的讨论没个球意思，鸡生蛋、蛋生鸡的逻辑。
6、什么影响？芯片这根产业链条，只要断了一环所有人都要玩完。大家都有肉吃的时候相安�茖①A你赚你的钱、我赚我的钱。一旦有人用这个打起了技术战，波及面太广。
如果日本真的一意孤行到底，韩国的内存芯片受影响，今年手机芯片价格必定大涨，国内手机厂商哀号一片，最后成本转嫁到消费者身上。当然，你也可以选择不买。
7、目前全球的贸易冲突有此起彼伏的趋势，贸易冲突将进一步引发技术冲突，这一天一定会倒来。
8、在美国的霸权被拉倒之前，中国一定要建立起芯片的全产业链，决不能受制于人，决不能松懈。欧美日本加一起也就10亿人，每年产生的工程师总人数尚不及中国。中国是有这个可能性建立一整套最全最先进的工业体系的。
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dasha
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42836 Posts |
Posted - 07/12/2019 : 14:06:11
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跨國企業都有一大堆海外股東,問題是最後誰的說話聲音最大,現在看來,三星還是要聽南韓人的話.
互相保證摧毀戰略成立的前提,是互大的損失大,互不打的損失小,但去年開始的那個徵用工賠償問題,不管打不打,日本損失都大,而且日本並不認為這是最後一筆錢,後面還有的是,可是南韓卻不同,日本不反擊南韓沒有損失之處,這種情況下你說韓日貿易戰兩敗俱傷,不打那就只是日本單敗單傷,根本沒有嚇阻日本不打下去的力量,這甚至比中美貿易戰的動力還要強......
今天還看到另一個恐嚇,日本可能要抽南韓銀根...... |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 07/12/2019 : 15:15:22
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quote:
Originally posted by dasha
跨國企業都有一大堆海外股東,問題是最後誰的說話聲音最大,現在看來,三星還是要聽南韓人的話.
互相保證摧毀戰略成立的前提,是互大的損失大,互不打的損失小,但去年開始的那個徵用工賠償問題,不管打不打,日本損失都大,而且日本並不認為這是最後一筆錢,後面還有的是,可是南韓卻不同,
日本不反擊南韓沒有損失之處,這種情況下你說韓日貿易戰兩敗俱傷,不打那就只是日本單敗單傷,根本沒有嚇阻日本不打下去的力量,這甚至比中美貿易戰的動力還要強......
今天還看到另一個恐嚇,日本可能要抽南韓銀根......
【直江笔记】50%or2.7%：三星真的被欧美控制了吗？
https://zhuanlan.zhihu.com/p/67654161
搜了下老兄说的对，三星的外国股东主要是是分红，要控制三星还是不能的。
但是感觉比较讽刺在于，之前中兴和华为被制裁总有人觉得中国人技术不行，然而三星在半导体领域差不多世界第一了吧，一样有被人捏住七寸的地方。
说到底，半导体产业链是典型的全球化大分工，产业链之长，使得没有任何一个国家拥有全产业链。
美国芯片产业一样有短板。目前能够生产7纳米制程芯片的光刻机只有荷兰能制造。美国一台也不能生产。
用于生产芯片的硅片wafer几乎由日本、台湾、德国垄断。美国一片也不生产。
芯片的生产工艺。英特尔、格罗方德、TI都宣布不再开发10纳米以内的制程了，也就是说美国人没有10纳米以下的芯片生产工艺。
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/12/2019 : 21:42:50
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早八百年前,我就跟一堆五毛說,不要小看日本的技術實力.
偏偏五毛們就是不信,等到出事了,才知道日本的技術原來如此地無所不在.
相對於日本,美國的技術恐怖程度也是相當高的.
你不要以為現在一堆東西都掌握在日本手中,其實老美也都有know-how,
差別只在於日本人生產起來要比老美便宜.
一但到了緊急狀態,給老美一年半載,啥都可以生產出來,或是根本繞過日本的技術.
美日的科技底子都是非常雄厚的,亞洲其他國家以廣度和深度來說,
大概連一半都沒有.韓國被屌打,根本在意料之中.
誰說英特爾不發展10奈米以下的工藝??? 不要說鬼話!
就算TSMC裡的人,也不敢說全面超越英特爾,沒那麼自大啦!
ASML要求各家投資時,英特爾的投資金額可是最多的,遠超過三星和TSMC.
Anyway,在產業界要認清誰才是真正的老大.
沒事出來裝老大,最後是會吃大虧的. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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gera
我是老鳥
7696 Posts |
Posted - 07/13/2019 : 17:48:45
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DRAM是韓與美(台日),NAND是韓,日,美(新/中),
DRAM的話,
美國與台灣,日本基本上是綁在同一輛戰車上,美光併購爾必達後,最大的DRAM生產基地在台灣,日本也有廠.
三星與海力士是另一輛戰車,雖然是數一數二,但也沒辦法鯨吞全部,南韓的在這方面的技術力養起來,三星的風評很好.
台灣的幾家廠,如南亞,都在技術支援下有跟上到DDR4,但性能普通,力晶不知接收到那方外援,也做了DDR4,一樣普通,而且主板廠的支援不夠,有挑主板的可能性.
中國現在技術力在DDR3左右,DDR4似乎仍是試製,而且(DDR3的)產能很小.
NAND,
情況差不多,南韓第一而且風評不錯,後面是日本TOSHIBA,也是不錯,雖然照理講它也算是美資骨了,
美光本來與INTEL合作,現在拆分,美光在NAND的生產基地在新加坡與美國本土,
而INTEL的生產基地在中國大連...不過INTEL似乎打算淡出這個領域就是,
在此之前,美光與INTEL的風評也是不錯的,
至於未來會如何就看看吧.
中國在這方面似乎也是試製試量產階段,產能一樣很小.
在2018年中美貿易戰後,美方對中國的縮限很是影響,雖然美國本來就不會給最先進的東西,現在是連普通的東西都不想給.
講講題外話,這兩東西都是一分錢一分貨,找正規的經銷商購買正規的代理商代理的大品牌產品是最簡單也最好的.
(這並不代表這些品牌物沒有不怎麼樣的東西,為了競爭,它們還是會弄一些次級貨,只是後端有保障而已,最好還是花錢買其高端產品,通常都不會失望)
網路來源不明的貨別買,中國那邊很亂,掏垃圾拆機拆零再製,偽仿品應有盡有,
假三星假美光都有.
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Edited by - gera on 07/13/2019 18:35:50 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 07/13/2019 : 19:39:40
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quote:
Originally posted by xk2013
等等，我记得三星不是美国资本占大股东的企业吗？难道要拿美国企业开刀？
你們這些職業寫手還真無聊，最近又硬要把台積電或是三星這些企業硬要寫成是老美為大股東的公司，麻煩一下有病要吃藥沒病要保養，外資持股本身就是合法的一種投資行為，老美群眾或是投資機構想買啥股票你以為老美政府吃飽很嫌管那麼多?
而外資投資台積電又礙你們啥事了?依照華僑及外國人投資證券管理辦法，外國投資人將區分為境外自然人及境外機構投資人二類。其中境外自然人有投資額度五百萬美元之限制，境外機構投資人則無投資額度限制。惟少數特定產業依法律規定仍然對外資持股有上限限制。
而目前為止台灣的科技業基本沒有外資持股的上限限制，講白了就是希望外資來買，而不少產業有上限25%-60%的限制，那是因為不希望外資買太多，像本島的有線電視系統商就他良嬉皮的很多外資眼紅，但上限就是60趴。
以上兩間公司又不是你們的國企、黨企、央企，外國人愛買只要不違法有啥問題?你們是不是直觀認為有了股權就有經營權?你們某企業不是也買了類似富豪等大車商的很多股票?你看看他們有沒有指手畫腳的權力。 |
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dasha
版主
42836 Posts |
Posted - 07/15/2019 : 07:18:12
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雖然產經的想法很偏日本,但是講到這次日韓貿易戰的南韓反應,感覺蠻有喜感的,文在寅出面找30家大廠高層會談,最大2家老闆都在日本,找部下去應付總統府,剩下到總統府對於政府只想訓話不想解決問題,冷冷回應說,能用錢解決的我們早就做了,剩下市政府的事居然要我們用錢解決?
如果只看產經的話,會覺得現在南韓很像1945年7月下旬的日本政府,還要"默殺",考慮千秋萬世國體,不知死到臨頭......
這次南韓恐怕很難不與日本妥協,因為事態太緊迫,就算其他國家出來說項,南韓政府已經準備沒收徵用工事件企業的資產,除非南韓撤回,否則其他國家要說嘴也確實不容易.
不過中長期來說,不只南韓,其他國家也會建立必要的防火牆,避免下次再被日本勒索,所以在很大意義上,老共與日本最好這一次就讓南韓的半導體產業不能翻身,或是老共趁勢掌握南韓半導體的主導權,否則南韓接下來的反應會很麻煩,日本可以說未來影響力勢必進一步減弱,所以小弟反倒對老共要怎樣幹有興趣,這種天賜良機很難再有. |
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dasha
版主
42836 Posts |
Posted - 07/15/2019 : 09:32:44
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| 看到韓文組同事翻譯的標題,"貿易戰管制產品如擴大 南韓工廠製造機械恐難倖免""日本掌握機器人核心減速器 南韓機器人產業難逃受創",引用的韓文新聞小弟看不懂,但看來韓國人開始估計全面打貿易戰會怎樣了,受限制的半導體材料已經在動作不說,核心零件可能是下一步...... |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 07/15/2019 : 11:03:10
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quote:
Originally posted by cwchang2100
早八百年前,我就跟一堆五毛說,不要小看日本的技術實力.
偏偏五毛們就是不信,等到出事了,才知道日本的技術原來如此地無所不在.
相對於日本,美國的技術恐怖程度也是相當高的.
你不要以為現在一堆東西都掌握在日本手中,其實老美也都有know-how,
差別只在於日本人生產起來要比老美便宜.
一但到了緊急狀態,給老美一年半載,啥都可以生產出來,或是根本繞過日本的技術.
美日的科技底子都是非常雄厚的,亞洲其他國家以廣度和深度來說,
大概連一半都沒有.韓國被屌打,根本在意料之中.
誰說英特爾不發展10奈米以下的工藝??? 不要說鬼話!
就算TSMC裡的人,也不敢說全面超越英特爾,沒那麼自大啦!
ASML要求各家投資時,英特爾的投資金額可是最多的,遠超過三星和TSMC.
Anyway,在產業界要認清誰才是真正的老大.
沒事出來裝老大,最後是會吃大虧的.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
日本的技术实力？完全没看出来，只看出来这个产业链确实是长到任何一国起码到目前都没能掌握全部。
英特爾现在就是没能掌握10奈米以下的工藝，别替别人吹牛了。
虽然你总是一本正经的胡说八道很有喜感，但是老这么搞也让人厌烦了。 |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 07/15/2019 : 11:08:11
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quote:
Originally posted by dasha
雖然產經的想法很偏日本,但是講到這次日韓貿易戰的南韓反應,感覺蠻有喜感的,文在寅出面找30家大廠高層會談,最大2家老闆都在日本,找部下去應付總統府,剩下到總統府對於政府只想訓話不想解決問題,冷冷回應說,能用錢解決的我們早就做了,剩下市政府的事居然要我們用錢解決?
如果只看產經的話,會覺得現在南韓很像1945年7月下旬的日本政府,還要"默殺",考慮千秋萬世國體,不知死到臨頭......
這次南韓恐怕很難不與日本妥協,因為事態太緊迫,就算其他國家出來說項,南韓政府已經準備沒收徵用工事件企業的資產,除非南韓撤回,否則其他國家要說嘴也確實不容易.
不過中長期來說,不只南韓,其他國家也會建立必要的防火牆,避免下次再被日本勒索,所以在很大意義上,老共與日本最好這一次就讓南韓的半導體產業不能翻身,或是老共趁勢掌握南韓半導體的主導權,否則南韓接下來的反應會很麻煩,日本可以說未來影響力勢必進一步減弱,所以小弟反倒對老共要怎樣幹有興趣,這種天賜良機很難再有.
一次就讓南韓的半導體產業不能翻身是不可能的，就算两岸和日美联手，一边技术封锁扼杀，一边快速建立新产能来取代和竞争，也不可能迅速扼杀韩国半导体产业。
日本这么搞一时是爽快了，但是和特朗普搞华为一样，问题在于，日本不卖给韩国，那卖给谁？能取代韩国的大客户在那里？短期内不存在的，而长期？大家要么都活了，要么都死了。
这么搞�茷D是两败俱伤而已。
而从长远来说，日本这么搞就等于把自己本来就残余的一点控制能力廉价变卖了。��论日本怎么搞封锁，他的半导体生产能力难道能重新建立起来？拿什么来建立？市场，资本，客户在那里？
那等中韩代替产能建立了，日本还剩下什么呢？
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 07/15/2019 : 11:10:15
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Originally posted by dasha
看到韓文組同事翻譯的標題,"貿易戰管制產品如擴大 南韓工廠製造機械恐難倖免""日本掌握機器人核心減速器 南韓機器人產業難逃受創",引用的韓文新聞小弟看不懂,但看來韓國人開始估計全面打貿易戰會怎樣了,受限制的半導體材料已經在動作不說,核心零件可能是下一步......
问题在于，这世界上其实并不存在不可取代�茠k代替的核心零件，日本这么搞韩国固然狼狈，然而以本伤人的日本也不会舒服的。 |
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dasha
版主
42836 Posts |
Posted - 07/15/2019 : 11:33:19
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quote:
Originally posted by xk2013
日本这么搞一时是爽快了，但是和特朗普搞华为一样，问题在于，日本不卖给韩国，那卖给谁？能取代韩国的大客户在那里？短期内不存在的
其實小弟提到那個韓文組同事翻譯的東西,現在還沒出來(因為好幾篇),但內容就是南韓業界評估,日本找得到地方轉賣,但南韓找不到地方轉買......
這可能是料敵從寬,也可能是因為中國大陸有業者在這幾天已經有動作,想在南韓業者提出申請前把料搶下來,讓南韓業者的材料從延後取得變成被買光......
另外,記憶體與面板產業的競爭非常激烈,很多人都還記得2008年金融海嘯爆發前後那一段時間的差距,台灣四大慘業與日本半導體產業的興衰,就在那一役而已,尤其夏普從全球賺最大變全球虧最大,就出在2008年的失誤...... |
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cph0516
我是老鳥
8306 Posts |
Posted - 07/15/2019 : 15:25:56
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有人忘記前幾年
日本手機用
晶片電容.覺得賺太少停產的後果
市面上
日系手機電容立刻漲價
不管你有多少現貨.廠商就算翻三倍價格
照樣加價採購
電容這種低技術.低成本.需求大的產品
日本產品
還是領先各國
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迷路的小狗
路人甲乙丙
1319 Posts |
Posted - 07/15/2019 : 16:31:39
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不是手機電容(0201)停產
是傳統規格(0603-0402)的減產轉去給車機
台廠會跟著漲價是因為上游原料是日本供應(記得是TDK)
去年日本把上游供應缺口補上後價格就回穩
然後國巨的股價就一路降了 XD
今年要0402的樣品就沒像前年那樣的困難了 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/15/2019 : 16:42:07
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quote:
Originally posted by xk2013
日本的技术实力？完全没看出来，只看出来这个产业链确实是长到任何一国起码到目前都没能掌握全部。
英特爾现在就是没能掌握10奈米以下的工藝，别替别人吹牛了。
虽然你总是一本正经的胡说八道很有喜感，但是老这么搞也让人厌烦了。
不懂技術的文科生當然是看不出來.
英特爾早就擁有10奈米以下的工藝了,
是你這種外行才不知道,在半導體行業,幾奈米其實只是行銷術語.
三星和TSMC的14奈米製程只相當於英特爾的10奈米製程左右.
你找一些專業研究的報告就會知道,但是估計你看不懂...呵呵 
你知不知道一個分子有幾奈米??? 一個原子有幾奈米???
知道的人就可以了解製造高純度的光阻劑,難度有多高.
意思就是完全不容許任何金屬雜質.
更難的是要先造出可以測量的儀器,為何日美技術超強?!
就是因為超精密測量儀器這塊領域,整個亞洲除日本以外,幾乎為空白.
你國在這方面幾乎完全空白,也想超車?! 基本上幾十年內都不太可能.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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gera
我是老鳥
7696 Posts |
Posted - 07/15/2019 : 19:26:27
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從AMD新Ryzen 3000系列(仍是Zen2微架構)講起,它是台積電的7nm工藝,
實際上CPU分成兩個核心晶片(7nm),一個I/O晶片(14nm)組合成一顆CPU,
反過來想,7nm的工藝有其良率問題.
intel要到今年底或明年才會正式推出市售版本的10nm工藝cpu,看起來好像低一階,
目前仍是14nm,甚至於出到第三代14nm+++工藝,
良率是很重要的東西,而且也不需要"膠水黏合"(對於AMD CPU的戲稱).
其實半導體產業,有點玄學性,
三星的DRAM為人稱道,因為體質好,容易超頻,
前面說台廠系的DRAM都很普通,就是因為產品是滿足於標準,但也就是標準罷了,沒有額外之上的性能.
記憶體模組品牌廠,現在都賣兩種,一是標準DRAM,一是它先幫我們測好,挑出可超頻的顆粒,在均一化,達成可超頻的DRAM模組.
當然也昂貴許多.
全世界做NAND的廠就那幾家,那為什麼SSD價格有高有低?
以美光為例,NAND顆粒都須測試,及格者打美光標,不及格者為垃圾級,轉給子公司大A處理再分級,
能打大A標是垃圾級中體質又相對好的,連大A標都打不上的...還是能用...賣給小廠,沒標,或是小廠自己隨便打標,
因此小廠特便宜的SSD就是這種垃圾中的垃圾顆粒組成,
真的是一分錢一分貨,企業級SSD價極昂,但有其優點...
這就是半導體產業與一般機械工業不同,後者做一就是一,做二就是二,照工序,原料,組件製成,性能基本一樣,
但半導體嘛...同樣的東西進去,做出來東西有好有壞,沒啥準的.
三星的工序已經固定,良率,性能能穩定控制,大家都說好,
它敢不敢換料,
肯定不敢.
很多人以為A家刁我不賣,那老子就買B家,性能差點就差點,
但三星肯定不敢這麼做,
因為7nm工藝差一點,就是完蛋的意思,徹底完蛋.
自力更生講得很簡單,但這沒有十年以上是搞不來的,
問題是三星每一週每一天都要做晶圓,能等十來年嘛?
所以人家不鳥青瓦台自然有其苦衷,人家講得很清楚,如果能花錢自力更生,他又不缺錢,能做早就做了.
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 07/15/2019 : 19:32:41
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by xk2013
日本的技术实力？完全没看出来，只看出来这个产业链确实是长到任何一国起码到目前都没能掌握全部。
英特爾现在就是没能掌握10奈米以下的工藝，别替别人吹牛了。
虽然你总是一本正经的胡说八道很有喜感，但是老这么搞也让人厌烦了。
不懂技術的文科生當然是看不出來.
英特爾早就擁有10奈米以下的工藝了,
是你這種外行才不知道,在半導體行業,幾奈米其實只是行銷術語.
三星和TSMC的14奈米製程只相當於英特爾的10奈米製程左右.
你找一些專業研究的報告就會知道,但是估計你看不懂...呵呵
你知不知道一個分子有幾奈米??? 一個原子有幾奈米???
知道的人就可以了解製造高純度的光阻劑,難度有多高.
意思就是完全不容許任何金屬雜質.
更難的是要先造出可以測量的儀器,為何日美技術超強?!
就是因為超精密測量儀器這塊領域,整個亞洲除日本以外,幾乎為空白.
你國在這方面幾乎完全空白,也想超車?! 基本上幾十年內都不太可能.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
相當於……
所以说了一堆显示自己多么懂的废话，没有就是没有。
超强的日本半导体只在CW梦里面。
突然觉得很喜欢看你一本正经的胡说八道 |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 07/15/2019 : 19:35:16
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quote:
Originally posted by gera
從AMD新Ryzen 3000系列(仍是Zen2微架構)講起,它是台積電的7nm工藝,
實際上CPU分成兩個核心晶片(7nm),一個I/O晶片(14nm)組合成一顆CPU,
反過來想,7nm的工藝有其良率問題.
intel要到今年底或明年才會正式推出市售版本的10nm工藝cpu,看起來好像低一階,
目前仍是14nm,甚至於出到第三代14nm+++工藝,
良率是很重要的東西,而且也不需要"膠水黏合"(對於AMD CPU的戲稱).
其實半導體產業,有點玄學性,
三星的DRAM為人稱道,因為體質好,容易超頻,
前面說台廠系的DRAM都很普通,就是因為產品是滿足於標準,但也就是標準罷了,沒有額外之上的性能.
記憶體模組品牌廠,現在都賣兩種,一是標準DRAM,一是它先幫我們測好,挑出可超頻的顆粒,在均一化,達成可超頻的DRAM模組.
當然也昂貴許多.
全世界做NAND的廠就那幾家,那為什麼SSD價格有高有低?
以美光為例,NAND顆粒都須測試,及格者打美光標,不及格者為垃圾級,轉給子公司大A處理再分級,
能打大A標是垃圾級中體質又相對好的,連大A標都打不上的...還是能用...賣給小廠,沒標,或是小廠自己隨便打標,
因此小廠特便宜的SSD就是這種垃圾中的垃圾顆粒組成,
真的是一分錢一分貨,企業級SSD價極昂,但有其優點...
這就是半導體產業與一般機械工業不同,後者做一就是一,做二就是二,照工序,原料,組件製成,性能基本一樣,
但半導體嘛...同樣的東西進去,做出來東西有好有壞,沒啥準的.
三星的工序已經固定,良率,性能能穩定控制,大家都說好,
它敢不敢換料,
肯定不敢.
很多人以為A家刁我不賣,那老子就買B家,性能差點就差點,
但三星肯定不敢這麼做,
因為7nm工藝差一點,就是完蛋的意思,徹底完蛋.
自力更生講得很簡單,但這沒有十年以上是搞不來的,
問題是三星每一週每一天都要做晶圓,能等十來年嘛?
所以人家不鳥青瓦台自然有其苦衷,人家講得很清楚,如果能花錢自力更生,他又不缺錢,能做早就做了.
问题在于，日本不卖韩国卖给谁呢？
那么大盘子谁来接呢？
没人能快速接盘/
安培用日本财政来给日本企业补助吗？
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zfss
路人甲乙丙
2268 Posts |
Posted - 07/15/2019 : 20:20:51
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仪器仪表这块确实差距巨大，比半导体行业的差距大多了。
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日本正在迅速崛起还是回光返照-2
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