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冗丙
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Taiwan
16098 Posts |
 Posted - 07/01/2019 : 16:31:25
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安倍[硬]起來了~~
.............................................................
不滿徵用工賠償判決，日本將嚴格限制半導體、OLED 材料輸出南韓
https://technews.tw/2019/07/01/japan-to-restrict-exports-to-south-korea/
日本經濟產業省今（1）日稍早宣布，韓國將從日本先進材料輸出「白名單」中剔除，7 月 4 日起將嚴格限制半導體、OLED 等重要材料輸出韓國予以報復。
此舉不僅是日本史上首次對南韓祭出經濟制裁，也將衝對南韓半導體及 OLED 顯示面板產業造成強大衝擊。
據《日本經濟新聞》、《產經新聞》等多家媒體報導指出，日本計劃加強限制對韓出口三項高科技先進材料，包括電視和智慧型手機 OLED 面板常用的氟化聚醯亞胺（Fluorinated Polyimides）、半導體製程不可或缺的核心材料光刻膠、高純度氟化氫等。
前述三項材料幾乎由日本壟斷全球市場，目前全球生產的氟化聚醯亞胺和光刻膠，就有九成來自日本，高純度氟化氫也在全球擁有七成市占。也就是說，受到日本輸出限制的南韓若無法及時找到替代方案，將對當地半導體和顯示產業造成衝擊，包括南韓三星（Samsung）、LG、SK 海力士（SK Hynix Semiconductor）等大廠也將首當其衝。
儘管該三項規範出口的材料容易轉為軍事用途，但過去日本政府向南韓出口先進材料的管制上，豁免了出口許可申請等繁雜作業程序，讓南韓享有優惠待遇。如今雙方因徵用工賠償判決失去互信，日本計劃將韓國從先進材料輸出白名單的友好國家中剔除，也就是說未來前述材料要出口韓國時，必須逐次提交出口許可申請，申請和審查期約為 90 天，一旦日本決定嚴加管制輸出，將為韓國相關產業帶來負面影響。
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gera
我是老鳥
6102 Posts |
Posted - 07/02/2019 : 16:51:50
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簡單講,日本已經厭倦熱臉去貼中韓冷屁股了,南韓這十幾年來都把日本當靶子打,文上任後更是連表面文章都懶得做了,
就沒想過有天日本也是會反彈的.
全世界反日最嚴重國家就是中韓兩國,諷刺的是,關係最深的也是這兩國.
其實就國益來說,實在沒有必要與日本弄那麼僵,
日本的地位有點特殊,它是美國小老弟,經濟與技術強勁,而實際上除非進入三戰被美國逼著一起打,
否則它現在也沒啥侵略性而以做生意為主,
因此與日本保持良好關係明顯是有益的,
俄羅斯就是如此,時不時拿北方四島當餌,再用熊式打個擦邊球顯示存在,
除此之外俄日關係並不差.
當然,日本這麼做,應該只會更激起南韓的對抗心態而已.
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imahuman
我是菜鳥
Hong Kong
426 Posts |
Posted - 07/02/2019 : 19:11:26
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中日關係最近頗ok的，
不好的是日韓關係
I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 07/02/2019 : 19:14:34
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quote:
Originally posted by gera
簡單講,日本已經厭倦熱臉去貼中韓冷屁股了,南韓這十幾年來都把日本當靶子打,文上任後更是連表面文章都懶得做了,
就沒想過有天日本也是會反彈的.
全世界反日最嚴重國家就是中韓兩國,諷刺的是,關係最深的也是這兩國.
其實就國益來說,實在沒有必要與日本弄那麼僵,
日本的地位有點特殊,它是美國小老弟,經濟與技術強勁,而實際上除非進入三戰被美國逼著一起打,
否則它現在也沒啥侵略性而以做生意為主,
因此與日本保持良好關係明顯是有益的,
俄羅斯就是如此,時不時拿北方四島當餌,再用熊式打個擦邊球顯示存在,
除此之外俄日關係並不差.
當然,日本這麼做,應該只會更激起南韓的對抗心態而已.
中韩两国和日本有历史积怨，别国没有，全世界反日最嚴重國家就是中韓兩國不是最正常不过吗？
沒有必要與日本弄那麼僵,这话没错，但是总比捧着日本好。当然在平等对等的关系下不要和日本弄那么僵我是赞同的。
但是说到底，日本还是美帝的附庸国，并不存在什么独立性，这种情况下费劲拉拢日本也毫�虓N义。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/03/2019 : 19:44:41
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那個"嚴格限制"其實就是"個案審查",以後每筆外銷都要申報,平均90天審查過才確定能不能賣給南韓,而南韓這些玩意的庫存通常只有3~4個月,本來下單馬上就能提貨,現在這樣一卡......至於日本會不會真的不給你過關?現在不知道,應該只是拖你時間吧.
日本現在也是碰到選舉,參議院選舉,7月底投票,6月底G20峰會看日本媒體的反應是文在寅不想與日本談,那還是在日本地盤上不給日本面子,安倍不表示一點,這次選舉不會好過,不過這麼硬確實是大出預料之外.被限制那些東西帶給南韓的產值,相當於20%,然後平均70%來自日本,其中最可怕的是光阻劑,日本產量佔全球90%,你南韓全球其他地方蒐羅都不夠......
日本官方的說法都是"日本是依照WTO規範而不是最惠國待遇而已.""這是基於兩國之間互信而進行的調整.""依照國防安全需求進行外銷審核."雖然官方說法不能信,不過看來他們政府已經定案了...... |
Edited by - dasha on 07/03/2019 19:47:22 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/03/2019 : 20:52:46
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光阻劑不是那麼單純,TSMC之前就是光阻劑出包,一口氣換了9萬片晶圓,損失了一百多億新台幣.
而且更糟的是這些化學藥品,有些還會有有效日期,放久了會變質.
所以有些晶圓廠也不敢多買,存貨有一個月就差不多了.所以打擊很大.
而且日方這手是有考慮後着的,聽說這手考慮了六個月,所有可能的備案都考慮進去.
就算這幾項制裁無效或是韓國挺得住,後面還有上百項可以限制,打擊面包含汽車業等韓國主要工業.
這下韓國是不容易脫身了.
不過因為這些東西影響了韓國最重要的兩項產品,記憶體(含Flash)和OLED.
這打下去,不但韓國要重傷,全球半導體和電子產業恐怕也會受到重創.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/03/2019 : 21:13:45
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日方只說7月4日先開始3種藥劑的審查,後面還有不少電子零件之類的,需"視國防需求",決定是否要把南韓移出白色清單(相當於最惠國待遇),有多少項還不知道,而且會每隔多少時間公布一些,也不知道.
當然,都不是禁運,只是從事前免審變成事前要審,甚至是每次出貨都要事前審,不給你包裹式審查......然後用上國防需求這種大帽子,也只是說審查而不是禁止,真上WTO大概也很難怎樣.
現在日本那幾個OLED電視廠在擔心,東芝記憶體怎樣反應就不知道了,他們停電傷很大...... |
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gera
我是老鳥
6102 Posts |
Posted - 07/03/2019 : 23:05:17
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其實不用太擔心,日本就整南韓一下而已,因為真搞下去可不是兩敗俱傷能解釋的,
日本並不是不賣,它要表達的是,日韓本為一體,不要有事沒事就來刁一下,真的很煩,
如果真的要報仇,那也可以,就一拍兩散,各走各路,
如果要顧慮大局,那就別老是糾纏當年那些破事.
以日本的立場來說,這些事在幾十年前日韓就已經和解了,
韓方是綁架國民情緒,拿日本來轉移內部矛盾問題的焦點,
為什麼呢?
中國惹不起美國不能惹俄羅斯不願惹北朝鮮不敢惹,
那就是屌打不還手的日本最方便了.
這也是日本突然一改軟弱的外交立場,莫名其妙硬起來.
JDI是峰迴路轉,不過我認為戲還沒完,
目前是港資加中資與美國蘋果...
JDI的底牌是繼承松下與SONY的OLED技術,
但現在才做是有點慢...
OLED早十幾年前就是下代標竿,自發光,省電,輕薄,色彩好...而且還不耐用...
也就是一時用一時換,一直用一直換,
根本不怕沒生意.
那時困難點是製程難,這些年來都慢慢克服了.
老實說,讓JDI倒閉然後再把它的OLED技術分割出來或許會更好...
TFT-LCD已經是夕陽產業,怎麼救都是沒救,
如果挪到東南亞生產或許還有搞頭,在日本生產肯定是個賠錢貨.
中資似乎希望能拿JDI的技術在中國開一條OLED線,
嗯...有錢就是大爺,
賣身換錢也是不得已的,何況想鎖也鎖不了.
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gera
我是老鳥
6102 Posts |
Posted - 07/04/2019 : 00:02:33
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長期來說,日本用電需求量是成長的,
日本有兩個用電尖峰期,一個是七八月,一個是十二與次年一月.
四五月用電量低,與七月巔峰比,差不多有28%的差距.
天然氣,
2018年比較十年前2008年時,用量成長了17%,巔峰在2014年,大約是24%左右.
也就是說這四年來日本的天然氣使用量是下降的.
煤,
同樣情況下,煤的使用量約少了2.5%左右,
日本在2013年以後的煤消耗量都差不多,很穩定.
日本核電增強後,第一個被排斥的,就是較昂貴的天然氣,
反而便宜的煤,一直都很穩定.
風電與太陽能等新能源...嗯..沒太多鳥用.
日本原油進口與油耗,都是雙下降,
原油進口在十年間減少了23%左右,
油耗則是減少21%左右.
油電車與電動車在先進國是不可逆趨勢,
不管是在資源消耗或是環保上,
都有顯著的成果.
電動車仍是兵慌馬亂的局面,但混動車則應該更努力的推行.
在不影響經濟下,降低二成石油進口與使用量,
這是一連串的改變,從外匯,油船,油庫與煉油場,到加油站,到國家安全,
以(半年)儲備量來說,等於憑空多了一個月出來.
如果繼續允許核電運轉,則應該要求先減少煤電,而不是讓電力公司關停較昂貴的天然氣.
在2025年,日本最好能再省出另一個20%出來,也就是說混動車與電動車必須完全佔據市場.
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/04/2019 : 07:50:29
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OLED部分,當年Sony與Panasonic的OLED是兩種不同製程,後來大家協議用的製程變成JOLED這家公司,本來是要變成JDI的子公司,但前幾年JDI欠錢欠得一蹋糊塗,手邊與JOLED有關的部分就一直賣,兩邊幾乎已經變成獨立公司,目前JDI的OLED只是當年雙方留下的一小部分人力去做,先不說設備是零,目前的成品,2吋的手錶用面板可以,4吋的手機用面板不行,這個......
JDI那個戲確實還沒完,800億日圓現在拿到683億,還有至少117億要傷腦筋.至於切割方面,目前的切法不是按照技術,是按照市場,要把手機面板那一塊切出去,剩下的去玩其他東西. |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 07/05/2019 : 14:01:41
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為何當年台灣沒跟風OLED?或說除了三星,其他廠商沒跟進呢?
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 07/05/2019 : 15:45:41
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保守的台灣LCD廠商有研發但是沒投入這種燒錢燒到要政府支持的OLED~~~
只搞AMOLED/PMOLED與將來的micro-LED
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/05/2019 : 16:10:01
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當年好像是友達在OLED上投了幾十億的研發費,但是一直無法量產,後來就放棄了.
結果三星接下去研發,最後投了幾百億之後,居然成功了,結果就嘔死台灣的面板界.
好像李焜耀就一直被罵...不過也有可能是當年西門子的合併失敗,失血過多,沒有銀子了.
聽說全球第一片AMOLED就是友達做出來的....不勝唏噓呀! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 07/05/2019 : 16:19:14
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是的~
不是造不出來而是良率太悽慘!!!
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迷路的小狗
路人甲乙丙
1319 Posts |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/05/2019 : 19:52:36
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OLED除了JOLED以外, 用的技術都是真空蒸鍍, 就是把材料與基板都放在真空室內, 讓材料蒸發, 再沉降於基板上, 要花抽真空與加熱材料的錢, 然後沉降不會只沉降在基板上, 還會分到其他地方, 材料利用率也低, 所以到現在那個成本都不好看.
然後OLED是"有機", 相對於結構簡單的無機分子, 結構複雜的有機分子容易出包, 比方裝在金屬飯盒內的飯菜, 飯菜絕對比飯盒更快腐敗, 因此壽命不長, 這幾年才慢慢有拉長一點, 但也是手機這種一兩年換一次的才能接受那個可靠率.
所以現在的OLED面板, 大於手機尺寸的並不是OLED同時發色發光, 樂金那個等於是液晶面板把背光換成OLED發光板,其他與液晶差不多, 需要發光不需要發色的材料比較不容易壞, 才能用得比較久一點.
唯一例外的JOLED, 是用列印的方式去生產面板, 這個缺點是不容易提高解析度, 不適合作小面板, 但不用真空也不用高溫加熱, 所以成本很低, 問題是沒有資金蓋廠......
面板廠的問題在於電視面板現在都是每個廠幾個十億美元在算, 市場夠大嗎? 夏普就是率先投資全球最大生產廠, 然後產品賣不掉, 產能高於全球需求, 於是......而日本一直在傳, 南韓當初透過機密方式得知夏普那個廠的規模後, 知道不能拼下去, 夏普下去自己死, 三星下去一起死, 所以改賭OLED, 賭對了. |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/08/2019 : 09:18:33
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關於日韓貿易戰,早上聽到一個財經節目在報導,事態似乎比想像的還要有趣.
目前第一波限制的產品,傷害半導體製造,面板,以及記憶體(DRAM與NAND都包括的樣子),DRAM的世界前兩大廠是南韓,第三大廠是美國,而NAND的第二與第三大廠是日本與美國,剩下一票南韓,所以這一下來,川普會支持日本還是南韓呢......
民族情感上,中國與南韓同一方,但是,面板方面,日本已經衰微,台灣產能相對不夠,南韓大尾,大陸一堆面板廠設廠增產,市場才擔心接下來大家瘋狂殺價,現在,大陸會選擇民族情感歷史因素聯韓抗日,還是選擇2025中國製造戰略目標,利用這機會打韓搶占面板市場的市占呢......
台灣?還用說嗎,看到好多媒體把當年南韓廠商陰了大家一筆的紀錄挖出來鞭......
還有誰要利用這機會對南韓報仇的? |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 07/08/2019 : 09:24:39
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現在習大的主軸是中日友好，一衣帶水，你沒看昨天是7月7日，大陸那邊幾乎無聲無息，沒宣傳沒紀念
quote:
Originally posted by dasha
關於日韓貿易戰,早上聽到一個財經節目在報導,事態似乎比想像的還要有趣.
目前第一波限制的產品,傷害半導體製造,面板,以及記憶體(DRAM與NAND都包括的樣子),DRAM的世界前兩大廠是南韓,第三大廠是美國,而NAND的第二與第三大廠是日本與美國,剩下一票南韓,所以這一下來,川普會支持日本還是南韓呢......
民族情感上,中國與南韓同一方,但是,面板方面,日本已經衰微,台灣產能相對不夠,南韓大尾,大陸一堆面板廠設廠增產,市場才擔心接下來大家瘋狂殺價,現在,大陸會選擇民族情感歷史因素聯韓抗日,還是選擇2025中國製造戰略目標,利用這機會打韓搶占面板市場的市占呢......
台灣?還用說嗎,看到好多媒體把當年南韓廠商陰了大家一筆的紀錄挖出來鞭......
還有誰要利用這機會對南韓報仇的?
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 07/08/2019 09:25:15 |
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eb208
我是菜鳥
329 Posts |
Posted - 07/08/2019 : 09:41:22
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怎麼上海這裡都是宣傳的新聞，網上一搜也是一大堆，還有鳴防空警報的，難道我們不是活在一個平行世界？
quote:
Originally posted by helldog
現在習大的主軸是中日友好，一衣帶水，你沒看昨天是7月7日，大陸那邊幾乎無聲無息，沒宣傳沒紀念
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Originally posted by dasha
關於日韓貿易戰,早上聽到一個財經節目在報導,事態似乎比想像的還要有趣.
目前第一波限制的產品,傷害半導體製造,面板,以及記憶體(DRAM與NAND都包括的樣子),DRAM的世界前兩大廠是南韓,第三大廠是美國,而NAND的第二與第三大廠是日本與美國,剩下一票南韓,所以這一下來,川普會支持日本還是南韓呢......
民族情感上,中國與南韓同一方,但是,面板方面,日本已經衰微,台灣產能相對不夠,南韓大尾,大陸一堆面板廠設廠增產,市場才擔心接下來大家瘋狂殺價,現在,大陸會選擇民族情感歷史因素聯韓抗日,還是選擇2025中國製造戰略目標,利用這機會打韓搶占面板市場的市占呢......
台灣?還用說嗎,看到好多媒體把當年南韓廠商陰了大家一筆的紀錄挖出來鞭......
還有誰要利用這機會對南韓報仇的?
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肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 07/08/2019 : 10:04:35
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大陸只有一個上海?77事變在上海發生?
quote:
Originally posted by eb208
怎麼上海這裡都是宣傳的新聞，網上一搜也是一大堆，還有鳴防空警報的，難道我們不是活在一個平行世界？
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Originally posted by helldog
現在習大的主軸是中日友好，一衣帶水，你沒看昨天是7月7日，大陸那邊幾乎無聲無息，沒宣傳沒紀念
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Originally posted by dasha
關於日韓貿易戰,早上聽到一個財經節目在報導,事態似乎比想像的還要有趣.
目前第一波限制的產品,傷害半導體製造,面板,以及記憶體(DRAM與NAND都包括的樣子),DRAM的世界前兩大廠是南韓,第三大廠是美國,而NAND的第二與第三大廠是日本與美國,剩下一票南韓,所以這一下來,川普會支持日本還是南韓呢......
民族情感上,中國與南韓同一方,但是,面板方面,日本已經衰微,台灣產能相對不夠,南韓大尾,大陸一堆面板廠設廠增產,市場才擔心接下來大家瘋狂殺價,現在,大陸會選擇民族情感歷史因素聯韓抗日,還是選擇2025中國製造戰略目標,利用這機會打韓搶占面板市場的市占呢......
台灣?還用說嗎,看到好多媒體把當年南韓廠商陰了大家一筆的紀錄挖出來鞭......
還有誰要利用這機會對南韓報仇的?
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
裝神弄鬼一整天，
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媽寶地狗是半仙。 |
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star3
路人甲乙丙
903 Posts |
Posted - 07/08/2019 : 15:38:52
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quote:
Originally posted by helldog
大陸只有一個上海?77事變在上海發生?
quote:
Originally posted by eb208
怎麼上海這裡都是宣傳的新聞，網上一搜也是一大堆，還有鳴防空警報的，難道我們不是活在一個平行世界？
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Originally posted by helldog
現在習大的主軸是中日友好，一衣帶水，你沒看昨天是7月7日，大陸那邊幾乎無聲無息，沒宣傳沒紀念
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Originally posted by dasha
關於日韓貿易戰,早上聽到一個財經節目在報導,事態似乎比想像的還要有趣.
目前第一波限制的產品,傷害半導體製造,面板,以及記憶體(DRAM與NAND都包括的樣子),DRAM的世界前兩大廠是南韓,第三大廠是美國,而NAND的第二與第三大廠是日本與美國,剩下一票南韓,所以這一下來,川普會支持日本還是南韓呢......
民族情感上,中國與南韓同一方,但是,面板方面,日本已經衰微,台灣產能相對不夠,南韓大尾,大陸一堆面板廠設廠增產,市場才擔心接下來大家瘋狂殺價,現在,大陸會選擇民族情感歷史因素聯韓抗日,還是選擇2025中國製造戰略目標,利用這機會打韓搶占面板市場的市占呢......
台灣?還用說嗎,看到好多媒體把當年南韓廠商陰了大家一筆的紀錄挖出來鞭......
還有誰要利用這機會對南韓報仇的?
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
海巡每15天巡逻钓鱼岛，你就不用瞎操心了
我也有点看不太懂安倍的神操作
按理来说都是老米家奴，齐心合作反中才是老米最愿意看到的，这种神操作
搞不好会挨川皇一个大嘴吧子 |
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hwyxgd
新手上路
272 Posts |
Posted - 07/09/2019 : 00:08:54
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安倍，或者说日本人很大部分高层心中还是有点坚持的。让日本自主化，正常化挣脱狗链才是心中理想。
中国弱，那自然死心塌地听老美指挥咬中国，多争取点肉食。美国若显颓势，能借东风把狗链挣脱或挣松一点也肯定会去干。
日本在这点不像港台，是有自主思维的。 |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 07/09/2019 : 08:39:48
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quote:
Originally posted by helldog
大陸只有一個上海?77事變在上海發生?
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
全国各地都会在抗日战争纪念日，和本地沦陷日拉响防空警报以示纪念。因为中国近几年，把918作为抗日战争的起点，而不再是以77视为抗战的起点。大多数城市都改在918日拉响防空警报。深圳就是在918拉防空警报纪念。 |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 07/09/2019 : 08:45:34
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quote:
Originally posted by star3
海巡每15天巡逻钓鱼岛，你就不用瞎操心了
我也有点看不太懂安倍的神操作
按理来说都是老米家奴，齐心合作反中才是老米最愿意看到的，这种神操作
搞不好会挨川皇一个大嘴吧子
日韩有美国压住底线，怎么折腾都不会彻底失控，所以可以放心大胆的搞口袋里的战争。
不过特朗普敲碎了全球合作的信任链，不光是中美会有贸易战，各个小国之间有样学样的厮杀不可避免。最终会出现法西斯化的小国也不奇怪。当年大萧条，美国和
英国互相贸易战，结果持续萧条下去，边缘化的帝国主义意大利、德国、日本熬不住法西斯化了。反而美国英国又成了盟友去殴打这些小坏蛋。 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 07/09/2019 : 14:27:46
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問題是918也沒你黨的分呀，為何不定位到128?128有你黨的人參與呢
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Originally posted by davidboy
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Originally posted by helldog
大陸只有一個上海?77事變在上海發生?
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
全国各地都会在抗日战争纪念日，和本地沦陷日拉响防空警报以示纪念。因为中国近几年，把918作为抗日战争的起点，而不再是以77视为抗战的起点。大多数城市都改在918日拉响防空警报。深圳就是在918拉防空警报纪念。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 07/09/2019 14:29:29 |
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日本正在迅速崛起还是回光返照-2
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