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dasha
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 Posted - 07/10/2016 : 17:00:44
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Originally posted by pcgamer
十幾還是二十幾年前，空軍不是就展示過IDF掛載石眼炸彈了？
中科院那張照片有什麼特別之處？
今天才注意,掛CFT與副油箱同時還有多枚炸彈,如果外加這堆油箱都是滿的,那表示起落架結構與機身結構都有強化,倒是不錯. |
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pcgamer
我是老鳥
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Posted - 07/10/2016 : 19:21:48
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可是這是全新生產組裝的新機耶，不是拿現役戰機改裝出來的.......
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darkmoon
路人甲乙丙
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 07/12/2016 : 12:57:05
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quote:
Originally posted by darkmoon
https://aerospace.honeywell.com/en/products/engines/f125-turbofan-engine
理想很豐滿，現實很骨感
雖然早些年Honeywell把F125IN的表定數據拉高到很漂亮，搶到了印度空軍單子，但裝機測試後實際卻打回原形
在與F124相同引擎直徑(旁通比等數據不明)的情況下，最大軍推5760磅、最大後燃推力9080磅；比F125原版還虛
看來當年IDF撐推力的方式有些神奇，導致原廠與其被客戶酸，也得降低推力數據
你看錯了!!!
那是Takeoff Thrust(sea level),並非最大後燃推力.
下面還有PDF的datasheet,裡面有寫最大推重比時,推力是9500磅級. 
就算是四捨五入,也該有940X磅.而且還是"最大推重比".
還不是最大後燃推力,那可能要更大,最差也是相當.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 07/12/2016 13:00:53 |
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semmyenator
我是菜鳥
Japan
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Posted - 07/12/2016 : 13:34:01
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搭題的外話......
漢翔的某藍鵲機的塗裝.......
該不是我審美觀出問題了吧(汗水......
《自由花》
清未民初-李叔同,陳毅
自由花開八千春，是真自由能不死
取義成仁今日事，人間遍種自由花 |
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darkmoon
路人甲乙丙
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Posted - 07/28/2016 : 22:45:42
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quote:
Originally posted by cwchang2100
你看錯了!!!
那是Takeoff Thrust(sea level),並非最大後燃推力.
下面還有PDF的datasheet,裡面有寫最大推重比時,推力是9500磅級.
就算是四捨五入,也該有940X磅.而且還是"最大推重比".
還不是最大後燃推力,那可能要更大,最差也是相當.
我書讀不多啦，但小弟理論沒搞錯的話噴射引擎的原理是將空氣以複雜的葉片壓縮後點火噴射，理論上含氧量越高的領域燃燒效率越好，因此一般來說海平面推力應該會是數據上最佳值
所以小弟去查了下AT-3等使用TFE731的機型，她們所提供的出力數據也都是與官網上的Takeoff Thrust(sea level)相同；後燃推力可能有不一樣，但是軍推原版F125的6,025lb，到F125IN剩5,760lb，中間得探究的學問或許可以解釋F125這顆發動機的潛能究竟是怎麼回事 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/28/2016 : 23:10:08
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quote:
Originally posted by darkmoon
我書讀不多啦，但小弟理論沒搞錯的話噴射引擎的原理是將空氣以複雜的葉片壓縮後點火噴射，理論上含氧量越高的領域燃燒效率越好，因此一般來說海平面推力應該會是數據上最佳值
所以小弟去查了下AT-3等使用TFE731的機型，她們所提供的出力數據也都是與官網上的Takeoff Thrust(sea level)相同；後燃推力可能有不一樣，但是軍推原版F125的6,025lb，到F125IN剩5,760lb，中間得探究的學問或許可以解釋F125這顆發動機的潛能究竟是怎麼回事
因為原網頁下面就有datasheet的PDF,你可以查查看.
至於原廠如何得出兩種不同的數據,那就要去問原廠.
主要是你拿原廠的數據來質疑,我只是指出還有別的原廠數據.
事情就只是這樣.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
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Posted - 08/12/2016 : 14:33:51
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M-346高教機生產線及訓練現況 對台媒首次公開
願與漢翔合作 共同提昇台灣航太產業發展
(廠商新聞稿)
近期有關空軍計畫採購高教機議題，在國內引起廣泛討論。為讓國人更多了解Ｍ-346的性能與特色，義大利M-346高教機的製造商李奧納多公司，日前首度對國內媒體開放位於米蘭近郊的上韋內戈諾李奧納多飛機製造廠和位於雷契的義大利空軍基地，實際了解M-346高教機的生產和部隊訓練現況。
李奧納多公司自2003年推出首架M-346原型機以來，包括飛機本身的各項性能指標、整體後勤、配套的飛行訓練模擬器軟硬體等，都已發展成熟而成為完整的技術體系。M-346在2009年獲得義大利空軍採購，目前已經累積68架的訂單，獲得義大利、以色列、新加坡、波蘭等國家採購，這些採購專案都能如期如質滿足客戶們的需求。
事實上，M-346可說是目前國際市場上最優異的一款高教機，採用全權限四重複式線傳飛操系統，配合飛機的傑出氣動外形，能在飛行攻角30度狀態下，保持飛機的完全掌控。除此之外，對台灣而言M-346還有兩個關鍵性優點，一個就是採用經國號戰機現用的F124發動機。這款發動機台灣本身就有生產使用，在維修後勤上可完全無縫接軌。同時，M-346使用的兩具F124發動機，不僅操作安全係數高於單發動機構型，在無外載時具備1：1的重量與推力比值，使得飛機具有優異的機動飛行性能，能與其他戰鬥機進行高仿真度的異機種對抗訓練。而且，M-346在無外掛副油箱的狀況下，具有2.5小時的續航能力，能夠完全滿足飛行訓練的需求。
另一個關鍵性優點是M-346配備了先進的數位航電系統，搭配李奧納多公司研發的內建戰術模擬系統（ETTS）與地面訓練系統（GBTS），運用虛擬與資料鏈技術，堪稱是全世界目前最先進的訓練模擬系統。李奧納多公司指出，M-346能模擬現有的歐美新型戰機，包括歐洲的颱風戰機、瑞典的JAS-39戰機、法國的飇風戰機，以及美國的F-16、F/A-18、F-22、F-35戰機等。
李奧納多公司的試飛員布齊（Quirino Bucci）表示，雖然M-346本身沒有配備射控雷達或電戰裝備，但通過ETTS與GBTS系統利用資料鏈，可將各種假想的戰術情況上傳給飛機，讓飛行員練習攻擊空中或地面目標，或是反制敵方的攻擊或是電子干擾。同時，M-346還能與電腦虛擬的「僚機」共同合作執行任務，一架在空機最多可模擬組成4機編隊，進行大兵力的模擬訓練。
拜先進的電腦模擬訓練系統之賜，雖然M-346只是高教機，卻可模擬許多過去在戰鬥機才能演練的作戰科目，例如視距外空戰、對地精準武器攻擊、戰術對抗、空中加油等。由於M-346的操作成本比戰鬥機低，可大幅降低飛行員的訓練費用。如果以訓練F-16飛行員為例，訓練一名飛行員從開始學飛到足以作戰，使用M-346和配套的電腦模擬訓練系統，能把訓練成本降至傳統流路的60%。
我國空軍計畫採購新型高教機，政府將以「國機國造」政策推動這個計畫。李奧納多公司的亞太區市場行銷業務副總提摩西（Giovanni Timossi）表示，他們向我國推銷M-346時，自始就設定為在台灣生產組裝。他們同意漢翔公司擔任主供應商，總數66架的M-346，前面4至6架在義大利生產，之後都在台灣建造，義大利原廠與國造部件的比率約為50:50。李奧納多公司願意把相關技術與經驗輸出給台灣，讓漢翔擁有維護M-346機隊的完整能量，並有能力進行客製化修改與性能提升。同時，將協助台灣航太廠商納入零件供應鏈，以協助台灣航太產業的發展。
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.facebook.com/luke.liu3 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
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Posted - 08/12/2016 : 15:37:37
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http://www.aidc.com.tw/tw/News/240
漢翔公司：堅定支持國防部國機國造政策
2016/8/10
漢翔公司於今(8/10)日召開董事會，通過公司堅定支持國防部國機國造政策，肩負輔導供應鏈、提升整體產業能力的責任。
漢翔公司董事會決議之重要事項，包含第2季營運報告、董事及監察人酬勞分配及發放原則，並通過公司堅定支持國防部國機國造政策等，漢翔公司將以上述決議事項作為公司營運方針而努力，實現「落實國防自主，加強國家安全；發展航空工業，促進經濟繁榮」的使命。
http://www.aidc.com.tw/tw/news/240
漢翔公司：堅定支持國防部國機國造政策
2016/8/11
近日義大利M-346高教機的製造商Leonardo李奧納多公司邀請國內媒體出國參訪，以及相關高教機競爭機種之新聞曝光頻繁，引起國內新聞媒體揣測「國機國造」之政策是否動搖及受到挑戰之訊息。國防部軍事發言人於8月7日重申：「國防部的立場仍然是貫徹國防自主，所以國機國造依舊是我們一貫的立場。」
另漢翔公司員工透過勞工董事於8月10日董事會中提案堅定支持國防部「國機國造」政策，獲全體董事一致支持並通過提案，漢翔公司將以上述決議事項做為公司營運方針而努力。
今漢翔公司為實現「落實國防自主，加強國家安全；發展航空工業，促進經濟繁榮」的使命，肩負輔導供應鏈、提升整體產業能力的責任。針對新一代高教機之「國機國造、自研自製」國防政策，已成立任務編組，同時持續協同中科院、學界、臺灣航太產業「A-Team4.0」聯盟及相關產業，以「滿足需求、創新設計、精實生產、有效管理」四大原則，期共同完成空軍新一代高教機自製任務。
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 08/17/2016 : 19:18:34
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空軍高級教練機690億大餅 3雄搶單
http://udn.com/news/story/10232/1893953
2016-08-14 02:50 聯合報 記者程嘉文／報導
空軍新一代高級教練機，明年起將編列預算。本案在馬政府時期就裁示「國機國造」，引進國際大廠設計在台生產；蔡政府上台後，立場轉向「自研自製」，漢翔也宣布將以經國號戰機修改為AT-5教練機。不過漢翔方案能否「如期，如質，如預算」，各界仍有不少質疑。也因此外國廠商仍卯足全力，爭取出線。
預計生產六十六架
高教機計畫總經費六百九十億、預計生產六十六架，汰換現役AT-3教練機，以及F-5E/F戰鬥機。
原本「國際生產時代」呼聲很高的義大利M-346教練機，面對漢翔AT-5似乎快要出線的局勢，近日發動遊說，呼籲「期待一個公平競爭機會」，強調M-346最能滿足國軍需求，義方提供的合作生產計畫，同樣也能夠協助台灣航太產業。
另一候選者是韓國與美商洛克希德馬丁合作的T-50教練機，近日動作雖不明顯，但今年韓國突然恢復停辦數年的將領互訪，並特別安排我方參觀使用T-50的黑鷹特技小組飛行表演；加上洛馬多年來與我國政軍界合作密切，爭取訂單的實力不容忽視。
如果限定「自研自製」，T-50、M-346形同被排除，AT-5成為唯一選擇。漢翔董事長廖榮鑫宣稱，四年內可完成兩架原型機升空，性能不下外國機種，研發經費（先前預估七十至八十億）也可吸收在六百九十億元內，唯一變化是全案由六年變為十二年。
國機國造 外界質疑
對此，國防部長馮世寬日前表示，新政府主張國機國造。不過包括軍方與工業界都質疑，漢翔的支票恐難完全兌現。
尤其F-5與AT-3機隊的退役時間已排定，若讓漢翔從頭自行研發，換裝期程勢必延後，老飛機又得另外花錢蒐購零附件。因此空軍態度保留，反對拖延舊機種的汰換時程。
對於教練機之爭，業界多認為：就性能、技術與「C/P值（性能/價格）」觀點，AT-5即使研發成功，也很難超越T-50與M-346，更不可能有外銷機會；但對增強漢翔的設計能量，有相當幫助。
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新一代高教機 要像2線戰鬥機
http://udn.com/news/story/10232/1893955
空軍下一代高級教練機將取代現役AT-3教練機與F-5E/F戰機，除了訓練學員駕駛高速噴射機，還須肩負新飛官進入第一線戰鬥機單位前的「部隊訓練」（lead-in）角色，甚至要有二線戰鬥機能力。
目前候選可能名單中的韓國T-50、義大利M-346與漢翔AT-5，各有什麼優缺點？
T-50使用一具F404發動機，推力接近經國號兩具F125發動機的總和，極速可達一點五倍音速，是唯一可以超音速的機種。T-50發展時就考慮作為輕型戰機，目前的海外用戶菲律賓、印尼、泰國等，也都著眼於此。
M-346使用兩具F124發動機（經國號引擎的無後燃器版，由漢翔與美商合作生產），必須俯衝才能超過音速。不過義方強調，由於沒有非常耗油的後燃器，因此M-346不掛副油箱，就有兩個半小時以上的續航力，遠優於T-50。
AT-5目前停在概念階段，但以經國號為藍本，也使用兩具F124發動機，預期也是「平飛次音速，俯衝超音速」。
M-346的製造廠義大利李奧納多公司強調，「我們是賣一整套訓練系統，飛機只是其中一環」。M-346大量運用虛擬與資料鍊技術，系統利用資料鍊將各種假想的戰術情況上傳給飛機，過去得在真正戰鬥機上才能演練的作戰科目，如今在M-346上就可練習，大幅降低成本與危險。原廠宣稱，培養一名戰機飛行員成本，將可降至傳統流路的六成。
在當今市場上，M-346的訓練模擬系統堪稱全球頂尖。不過漢翔董事長廖榮鑫強調，漢翔與中科院合作的新一代經國號模擬器，也已經可以進行多機連線。他相信AT-5研發出的模擬訓練系統，不會比義大利差。
由於三機種都將在台生產，國內相關廠商有分食大餅的機會。
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業界多認為：就性能、技術與「C/P值（性能/價格）」觀點，AT-5即使研發成功，也很難超越T-50與M-346，更不可能有外銷機會；但對增強漢翔的設計能量，有相當幫助。
這句話實在，優缺點各不同。
各方勢力爭奪這20多億美金訂單事動作頻頻，但這三機不管哪機出線都會由漢翔組裝生產，國內零件供應商都能參與，這也算好事。
雖然我覺得比起教練機/二線機這二流貨色，在編列2~3億美金立「新翔昇計畫」，讓目前F-CK-1 A/B MLU 航電-機體-推力-續航"在提升"並研製天劍三型才是更重要的事。
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delta77412
新手上路
103 Posts |
Posted - 08/18/2016 : 22:55:35
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| 硬體漢翔自己來 軟體和模擬系統跟義大利合作不知道有沒有搞頭? |
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amazon373
路人甲乙丙
982 Posts |
Posted - 08/19/2016 : 02:28:03
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| 不如這樣說 當逛完一圈 發現其實自己都搞的定 再加上大老闆換人 一窩想撈油的 又正被電的皮繃緊 大好時機 不如自己來 再加上錢要用在刀口上 要給也要給有道義的 漢翔bae是相當滿意的 原始碼都交了 要怎麼玩 自己搞 多好!!! |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
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qaz9491
路人甲乙丙
790 Posts |
Posted - 08/20/2016 : 13:41:53
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| T-38的單發動機版.... |
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toga
版主
Tajikistan
12757 Posts |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
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pcgamer
我是老鳥
10049 Posts |
Posted - 08/26/2016 : 15:52:03
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| 為什麼可以說降價就降價？我認為絕對不會是留住客戶那麼簡單，是不是在哪些方面有什麼取捨？ |
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amazon373
路人甲乙丙
982 Posts |
Posted - 08/26/2016 : 16:33:23
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| 總統的維安要昇級了 俗諺講的拍年當 篙削郎 莫要有人腦子發熱 認為上次幻象沒有削到 這次補上 那現在博臭了 一抖想全翻 那要如何是好呢ㄟ!!! |
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amazon373
路人甲乙丙
982 Posts |
Posted - 08/26/2016 : 16:43:49
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| 引擎推力問題 一向很神奇 想當初 德國的jet cat 模型噴射號稱12公斤 到了台灣 硬是少了1公斤還派人來台灣 確認確實少了 只有回德國 重調點火噴射 等等 不同的地域 緯度 空氣中的密度 濕度 都有影響的 |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 08/26/2016 : 21:20:00
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Originally posted by fanity
我堅持「國機國造」 義教練機降價近2百億求售
http://m.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1806884http://m.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1806884
〔即時新聞／綜合報導〕新政府上台後確認「國機國造」的政策方向，原先要向義大利李奧納多飛機製造公司購買高級教練機的大訂單生變。媒體報導，義商奮力一搏大降價，原本66架要價600多億元，一口氣降到504億元。
本報報導，政黨輪替前，空軍幾乎已敲定以台幣691億元，向義大利李奧納多飛機製造公司購買M-346高級教練機66架，新政府上台後確認「國機國造」的政策方向，訂單生變。義方為重啟訂單，開放萊切加拉蒂納（Lecce-Galatina）空軍基地讓台灣媒體採訪。如今又傳出大降價。
《時報周刊》報導，義方與我空軍接觸長達12年，關係良好，但在「國機國造」政策方向確立後，軍方便沒有義方聯絡。報導指出，義方對漢翔與空軍並無怨言，且能了解「國機國造」的政策，但希望有與IDF精簡版高機案競爭的機會，因此降價求售。
<時報週刊>那篇報導的消息來源，可靠嗎？國外有相關報導嗎？ |
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
Posted - 08/26/2016 : 23:20:47
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Originally posted by sun
<時報週刊>那篇報導的消息來源，可靠嗎？國外有相關報導嗎？
http://www.bcc.com.tw/newsview.2878571
(李奧納多)廠透過國內新聞聯絡人表示，原廠沒有任何人接到任何媒體的詢問，這項採購案目前正由立院審議中，目前還沒定案，因此也沒有降價求售的問題。
國內的記者很熱愛天眼通，但是今天正好是漢翔舉辦的國機國造研討會，很顯然的是為了該會議在吹風；吹到最後，究竟是馬屁順風，還是狗屁不通，可就樂趣無窮 |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 08/27/2016 : 00:33:45
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不要搞到需要觀落陰就都還好
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dasha
版主
41764 Posts |
Posted - 08/27/2016 : 09:35:51
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Originally posted by amazon373
引擎推力問題 一向很神奇 想當初 德國的jet cat 模型噴射號稱12公斤 到了台灣 硬是少了1公斤還派人來台灣 確認確實少了 只有回德國 重調點火噴射 等等 不同的地域 緯度 空氣中的密度 濕度 都有影響的
這沒甚好神奇的,這例子差不到10%,極端一點差50%以上都有可能.
大氣條件對很多武器系統的性能影響,都是好幾成,使用前請詳閱非公開說明書. |
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amazon373
路人甲乙丙
982 Posts |
Posted - 08/27/2016 : 10:09:45
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| 是阿 是阿 某某某 告訴我 idf 上到30000呎時 一顆只剩3000磅的推力 那又如何 照樣飛過1.8 飛到波震到試飛員受不了 實在是太扁了 身子骨 厚實一點 再多點油 不是很好。 |
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標題 |
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中華民國空軍未來發展前景與展望---1
