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huanghong
我是菜鳥
464 Posts |
 Posted - 11/28/2015 : 12:15:37
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看了藤木平八郎的博客，他說采訪自衛隊的艇長，居然告訴他比起常規潛艇，更想要核潛，哪怕是技術落後的中國核潛艇。
單論靜音探測能力應該日本潛艇強很多吧，水下自持能力居然比噪音跟讓專業軍人重視？
誒，父母都是糖尿病，我也逃不過吧。趁現在多喝幾杯カルピス吧 |
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henryjen
我是菜鳥
Taiwan
312 Posts |
Posted - 11/28/2015 : 14:55:32
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quote:
Originally posted by huanghong
看了藤木平八郎的博客，他說采訪自衛隊的艇長，居然告訴他比起常規潛艇，更想要核潛，哪怕是技術落後的中國核潛艇。
單論靜音探測能力應該日本潛艇強很多吧，水下自持能力居然比噪音跟讓專業軍人重視？
誒，父母都是糖尿病，我也逃不過吧。趁現在多喝幾杯カルピス吧
我想原因是因為核潛艇可以長時間不靠岸的原因吧(遠洋作戰能力強)，而不是真正的"做戰能力"，所以才會這樣說，話說回來，核潛艇這種可以長時間不服出水面的能力應該是"心理層面大於實質層面"(造成敵方心裡的恐懼感)，而且可以"快速機動打擊"(因為一直在外海，不在港裡，不需出入港，補給)，但是以上只針對"核子攻擊潛艇"，而且不含老共的垃圾"漢級"(敵人沒死，自己先被艇內輻射線毒死 )。至於"戰略導彈核潛艇"的運用方式是另當別論，對於一個"守勢作戰"的需求而言沒啥用(貴，維持不好易出意外)，記得老共以前有一艘"仿高爾夫"就因為太垃圾，飛彈試射過程解體，艇內成員全數陣亡......... |
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xc091832
路人甲乙丙
716 Posts |
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 11/28/2015 : 15:06:33
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傳統動力潛艇航速慢攻擊時佔位很麻煩，日本試驗AIP好幾年後覺得AIP很爛
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xc091832
路人甲乙丙
716 Posts |
Posted - 11/28/2015 : 15:16:28
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quote:
Originally posted by allenhsy
傳統動力潛艇航速慢攻擊時佔位很麻煩，日本試驗AIP好幾年後覺得AIP很爛
不過日本還有在弄燃料電池AIP
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閒遊之人
我是老鳥
6838 Posts |
Posted - 11/29/2015 : 00:45:10
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因為沒別的好用
只好繼續搞AIP
不然叫阿米賣海蝙蝠給它 |
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 11/29/2015 : 07:06:52
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要是日本願意買，美國肯定非常樂意賣
不過日本顯然更傾向維持潛水艇部隊數量 |
Edited by - allenhsy on 11/29/2015 07:07:50 |
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慎．中野
我是老鳥
28023 Posts |
Posted - 11/29/2015 : 09:51:15
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核動力潛艦製造成本據說至少要傳統動力潛艇的五倍，核子反應爐相關的操作跟維護甚至廢棄成本都更加高漲而不可估計，一旦出事更難處理。
單艦性能佳但其他背後的戰略跟政治問題難搞定，宏觀來看其實傳統動力潛艇好處還是很多。
話說因為人類歷史上，核動力船還沒有經歷過嚴重的攻擊，其實我想也沒人能擔保，真正碰上硬狀況，核動力船有沒有比較耐打。
像WW2那樣打撈跟修復一艘受損的核子動力軍艦不知道需要多少的人手跟裝備。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 11/29/2015 09:55:34 |
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慎．中野
我是老鳥
28023 Posts |
Posted - 11/29/2015 : 10:02:44
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其實AIP的技術面上也有很多樂觀要素。
雖然日本海自測試史特林引擎後覺得不好用，但電池就很有搞頭。
跟冷戰剛結束的25年前相比，21世紀的電池技術蓬勃發展，新型電池的龐大蓄電量已經能搞定不少事情，相信各位也對新世代的電池技術進步很有感。
跟自行裝置一個巨大的核能燒熱水機來發電相比，就算在海軍業界，發展蓄電量高的超級電池很顯然在未來可運用的範圍會更大更有搞頭，特別是在數量需求最大的中小型船艦市場上。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 11/29/2015 10:04:33 |
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waffe
我是老鳥
7236 Posts |
Posted - 11/29/2015 : 10:13:08
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| 兩支手機大小不算差很大但大的那隻能待機幾百年或是連續通話看影片好幾年不用充電，而另一支就是市面正常的手機，我想一隻12萬能狂哭妖很多年都不用充電的哀鳳應該一定賣到嚇嚇叫吧?應該說從買來到報銷都不用充電.......... |
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慎．中野
我是老鳥
28023 Posts |
Posted - 11/29/2015 : 10:38:31
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quote:
Originally posted by waffe
兩支手機大小不算差很大但大的那隻能待機幾百年或是連續通話看影片好幾年不用充電，而另一支就是市面正常的手機，我想一隻12萬能狂哭妖很多年都不用充電的哀鳳應該一定賣到嚇嚇叫吧?應該說從買來到報銷都不用充電..........
你還要加上年年維護成本1萬元，加上廢棄成本跟時間可能根本高於造價跟服役年數的問題。
而且就軍隊來說，12萬元的手機供一人使用，在很多場面不如1萬元的手機供十二人使用，特別在你只是要打電話的時候。
還有目前市面上待機時間最長號稱可待機15年的手機，其實是功能極簡化=耗電極簡化吃單三電池的防災型手機，這就看得出來思維不同吧？
而且假設12萬用12年，手機都換好幾代啦，換個角度思考吧，你12年後還得用12年前的手機來辦事，這樣好嗎？
日本的潛艦汰換效率高，其實也跟他們使用較低成本的常規動力潛艇有關，除役保管跟廢棄也比較容易。
核動力當然有其好處，但最大的優勢其實發揮在航空母艦或是颱風級潛艦那種要吃很多電的大型船上，但那市場需求很小，至於用在中小型船上優勢跟成本就很難取得平衡。
後冷戰的潛艦外銷案件幾乎都是中小型傳統動力潛艦好賣，核動力潛艦多半大國自產自銷賣不出去，這也是有原因的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 11/29/2015 10:48:22 |
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toga
版主
Tajikistan
12814 Posts |
Posted - 11/29/2015 : 23:22:06
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核潛艇的優勢舉例：
法國Barracuda級SSN（西方新一代SSN中成本控制最嚴，綜合性能與戰力最陽春者）：水下極速25節以上，水下持續力70天（正常食物儲量限制）∼也就是說在食物耗盡前，理論上Barracuda SSN可用25節的時速在水下持續衝刺70天與42,000浬而不必上浮。
日本現役蒼龍級SSK：據稱能以6.5節時速在水下持續航行6,100海浬。
法國Shortfin Barracuda Block 1A SSK：號稱問世後將能以10節時速在水下航行18,000海浬∼有人說此一性能數據高度灌水作假，而就算全無花假，和核動力版Barracuda相比，巡航時速與距離都只有後者的四成左右。
當你的戰略目標擺在遠洋持續封鎖敵國各地港口沿岸，而非近海反登陸國土防衛時，核潛艇所能提供的水下速度航程與持續力優勢確實是教任何柴電潛艇望塵莫及∼那怕是那些現在還在紙上談兵，性能宣稱很可能嚴重誇大不實的最新設計。
然而SSN買起來貴，養起來更貴，核燃料再填裝／核廢料處理／除役後收拾善後工程更是他X的宇宙無敵貴。
以今天西方世界興建中，最輕小廉價陽春（水下排水量5,300噸級，水下極速25 kt+，未安裝VLS，20枚潛射武裝攜行量，每十年要再填裝一次核燃料）的法國Barracuda級SSN為例，一艘都要價13億歐元，是大小與建造成軍時間約略相似的日本蒼龍級SSK單價（約5.4億美金上下）的兩倍半有餘。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 11/29/2015 23:33:29 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9577 Posts |
Posted - 11/30/2015 : 02:46:27
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戰術上來說 常規潛艇和核潛艇根本就不是同一種東西
差距可能比英國的STOVL輕型航空母艦和美國核動力超級航艦的差別一樣大, 雖然名稱上都是航空母艦
常規潛艦最大的問題是水下長時間航行的速度
所以只能進行定點守株待兔的獵殺
不能主動追擊目標攻擊
舉例來說, 假設中共海軍想要擊沉我們的基隆號驅逐艦
如果用宋級潛艦, 只能跑到我們蘇澳港外面埋伏
等到基隆艦一出港跑到他的伏擊區, 然後用魚雷打它
但是假設中共用的是093商級核子動力攻擊潛艦
就可以不需要守株待兔, 可以用超過20節的速度在水下機動尋找我艦進行獵殺
這種水下機動獵殺對於近岸作戰或許不需要
但是假設在外海獵殺美國航母戰鬥群
請問茫茫大海太平洋 你要在哪裡設置伏擊點守株待兔呢?
更不要提如果想要獵殺SSBN, 同樣是水下高速機動的潛艦
用柴電潛艦根本不可能, 一般的反潛驅逐艦慢速用拖曳式聲納聽音也不可能追擊
只能用SSN在水面下高速活動來跟監獵殺SSBN
所有AIP潛艦或是鋰電池潛艦, 就算能夠增加水下時間也不可能進行這種高速水下獵殺
所以我認為核潛艦才是真正有完整大洋水下作戰能力的潛艦
沒有SSN就不能算是真正的藍水海軍, 所以日本自衛隊還不是藍水海軍
就算SSN再貴, 為了建立藍水海軍也一定要有SSN
所以澳洲和印度如果未來要建立藍水海軍, 一定要有SSN |
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bystand
新手上路
169 Posts |
Posted - 11/30/2015 : 07:03:45
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quote:
Originally posted by toga
日本現役蒼龍級SSK：據稱能以6.5節時速在水下持續航行6,100海浬。
就是說可以在水下巡航930小時，39天。難以想像吃39天壓縮餅乾，不洗澡。 |
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慎．中野
我是老鳥
28023 Posts |
Posted - 11/30/2015 : 08:15:41
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quote:
Originally posted by bystand
就是說可以在水下巡航930小時，39天。難以想像吃39天壓縮餅乾，不洗澡。
潛艇官兵受訓來過這種非人生活。
還有撇開要待在水下這點外，長期吃保存食跟不洗澡其實WW2的潛艇部隊更糟，所以這對潛艇部隊來說很正常。
quote:
所以我認為核潛艦才是真正有完整大洋水下作戰能力的潛艦
沒有SSN就不能算是真正的藍水海軍, 所以日本自衛隊還不是藍水海軍
日本海自因為WW2被美國潛艇爆打的經驗，現在化身成「潛艇絕對殺戮機器」，空中、水面、水下等各種海軍載具都組織成強大的反潛系統，號稱反潛力世界第一，號稱藍水海軍但突破不了反潛網也藍水不到哪裡去。
WW2的德國跟冷戰的蘇聯，都有強大的潛水艦隊，但最終還是突破不了盟軍跟NATO諸國+日本的反潛包圍網。
潛艇很猛，但不是萬能的。
而且大家都應該回頭讀一下馬漢的《海權論》。海權的理論重心在於確保海上的交通線，由此達成平時的經濟發展跟戰時的兵力調度的優勢，現代潛艇是一種攻擊性的海軍武器，但充其量只能破壞敵軍的制海權跟海上交通線，真正的藍水海軍還是要在海上交通線上保有優勢能量才叫藍水海軍，也就是能夠救災或支援地面部隊遠征作戰。
現代環境下，空中載具母艦，以及登陸艦、運輸艦等等多功能輔助艦艇，才是真正發揮海權優勢的藍水海軍武器。最近法國的戴高樂CV出動去打ISIS，就能看出現代海權意義的一斑。還有其他軍宅不太在意但大概是最有建設性的各種海軍遠征救難活動，都不需要潛艇，而需要各種運輸跟補給艦艇與載具。
這也是為啥後冷戰美國潛艇部隊從冷戰海軍重心變成吃冷飯部門的主因，現在他們還得從運送跟支援SOG作戰這方面來找出自己在後冷戰時代的活路。
而日本跟老美搭檔加上多年在太平洋運用海軍的經驗，至少在海軍的輔助艦艇運用是僅次於USN的太平洋第二把交椅，說到反潛跟掃雷艦艇的質量更可說是世界第一，近年也開始累積海外任務跟救災經驗。
2013年11月菲律賓風災，老美跟日本出動大批輔助艦艇去執行救災活動，救人又助外交，現在日本+美國跟菲律賓可麻吉了，這個才叫藍水海軍。
（台灣離菲律賓更近但海軍一點忙都幫不上）
如果為了組建SSN部隊排擠大量水面艦艇部隊的經費，那個是冷戰核子末日時代的思路啊。長年保新型的優質常規SS艦艇部隊+傳統陸海空海軍系統運用，可以辦到的事情也多很多了。
像是日本還搞了個大型救難飛行艇US-2，這確實是一種定位微妙的飛機，不過換個角度來看，如果有US-2這種飛機，其實台灣不需要大舉在太平島修建跑道也能補給跟運送官兵，如果是菲律賓跟印尼這種國家更是能執行廣大範圍的海上跟離島救援任務，撇開US-2造價超貴之外，這也看得出來日本在廣大海域運用海軍的經驗。
http://www.shinmaywa.co.jp/aircraft/us2/us2_rescue.html
US-2至2014年3月的救難任務範圍
這跟空軍其實不只有奪取制空權的戰鬥機而已意義雷同，這年頭還需要很多運輸機、泛用直昇機、對地攻擊機、無人偵察機etc.，等等飛機，才能真正發揮制空權的意義。
特別是運輸機跟泛用直昇機。最近讀到一句話說的很好，軍宅們常言老美的物量世界第一開外掛，但很少人談論其實老美「運送物量」的能力也是世界第一，這才利害。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 11/30/2015 09:00:03 |
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xc091832
路人甲乙丙
716 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
28023 Posts |
Posted - 11/30/2015 : 09:03:32
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Originally posted by xc091832
這個有些應該是直接降到海上救在船上急重症發作的人？
肯定的。
最有名的案例是2013年6月日本一個新聞主播辛坊治郎在挑戰用帆船橫越太平洋的企劃活動時，大約在離岸1200km的位置船隻受損遇難，海自出動了兩架US-2，第二架在浪高3m的狀態下直接著水將人員救出。
US-2做得那麼大的原因之一也是要運載各種緊急醫療設備當海上急救中心使用。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
28023 Posts |
Posted - 11/30/2015 : 09:54:30
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再多講幾句。
台灣海軍至今還在操作WW2老爺爺潛艇的原因，就是因為冷戰以來USN沒有適合做功德做人情用的半買半送支援盟國中小型常規動力潛艦（蘇聯就有）。
這一切都要怪李高佛，FXXK。
~(￣▽￣)~
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 11/30/2015 : 10:04:09
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二戰就已經證明了在海面和空中絞殺之下潛艇幾乎可以說是送死任務，真的被逼的必須要以潛反潛的只有北極海那種情況，日本帝國海軍失敗是特例要另外談
如果一艘核能潛艇想在近海水面反潛艦隊控制的海域活下來，那他的航速最好不要超過最大靜音航速，也就是5-8節
雖然海狼號稱靜音航速達到20節，不過航速增快航行噪音一定會增多，20節航速下只是比其他潛艇20節安靜，跟其他5-8節的潛艇還是差遠了
在這種情況下核能潛艦的航速優勢會大幅降低，更大更長的體型會導致靈活性不好
當然美國的超級核能潛艇航速快還是有很大的用處的，逃命的時候有比較大的機率甩開水面艦隊的追擊，其他國家的核能潛艇就難有這種優勢了
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9577 Posts |
Posted - 11/30/2015 : 10:43:55
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quote:
Originally posted by 慎．中野
日本海自因為WW2被美國潛艇爆打的經驗，現在化身成「潛艇絕對殺戮機器」，空中、水面、水下等各種海軍載具都組織成強大的反潛系統，號稱反潛力世界第一，號稱藍水海軍但突破不了反潛網也藍水不到哪裡去。
WW2的德國跟冷戰的蘇聯，都有強大的潛水艦隊，但最終還是突破不了盟軍跟NATO諸國+日本的反潛包圍網。
這也是為啥後冷戰美國潛艇部隊從冷戰海軍重心變成吃冷飯部門的主因，現在他們還得從運送跟支援SOG作戰這方面來找出自己在後冷戰時代的活路。
2013年11月菲律賓風災，老美跟日本出動大批輔助艦艇去執行救災活動，救人又助外交，現在日本+美國跟菲律賓可麻吉了，這個才叫藍水海軍。
（台灣離菲律賓更近但海軍一點忙都幫不上）
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
我想講幾點
1. 台灣海軍在菲律賓風災有參與, 沒有"海軍一點忙都幫不上". 有派LST運輸救援物資
https://www.youtube.com/watch?v=JNb7WVKx4Oc
假設台灣海軍能夠在美軍協調下作戰(X)救災(O)
或許還可以在災區建立灘頭堡協助兩棲登陸 但是問題不是裝備
而是整個外軍偕同聯合作戰的規範準則問題
2.日本之所以可以"以陸制海, 機艦制潛"
很大的因素是因為日本海自的任務定位以及地理限制
日本海自的任務在冷戰期間很單純, 就是圍堵蘇聯核子動力潛艦進出日本海
地理限制也導致蘇聯潛艦不外乎只有幾個點可以進出日本海
從海參崴出港後經過北海道北邊的宗古海峽或是南邊的津輕海峽
所以日本可以透過控制海峽這種Choke point來建立反潛圍堵網
在這些狹窄海峽上附近大量部屬反潛巡防 巡邏 以及陸基飛機
但是這也只有在日本這種特殊地形以及特殊敵情(蘇聯海參崴的太平洋艦隊)可以這樣玩
今天假設中共的潛艦, 從旅順出發, 要進入西太平洋可以走的路線就多了
這種傳統方式我不認為有那麼大的用途
3. 美國的SSN戰隊任務很大一部分是對抗蘇聯海軍
但是蘇聯海軍沒了 就沒對手了 當然只能淪落到四處打雜打零工送SOG
但是未來中共崛起之後呢?
美國海軍SSN可能是唯一可以有效追蹤對抗中共SSBN的作為
因為中國的太平洋海岸線加上可用的港口基地遠多於蘇聯
地理航線限制也少很多
如果我是自衛隊, 我一定會想要核子動力潛水艇, 就像英國皇家海軍一樣
寧可是犧牲柴電潛艦艦隊
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 11/30/2015 10:45:20 |
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olddog
路人甲乙丙
Taiwan
1946 Posts |
Posted - 11/30/2015 : 12:28:06
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| 不只送SOG ....改裝後的 SSBN (現在是 SSGN 了) 也可以背很多巡弋飛彈出門...... |
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waffe
我是老鳥
7236 Posts |
Posted - 11/30/2015 : 12:47:50
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核潛艇水下生活在如何的"非人類"也一訂好於傳規潛艇，在參考das boot電影中德國潛艇兵的生活核潛艇的的生活應該算是像天堂了，電影中呈現的生活水平已經逼近惡心的程度了。對於潛艇而言可以悶在水裡以"月"做為時間單位並且能以兩位數的"節"作為速度單位實在是太迷人的性能了。若論大洋或是近岸使用個人拙見應該也只是船做的大與小的問題，光想想自家港邊的水裡待了一艘潛艇而且一待兩個月不用攻擊光憋在那裏只要你找不到嚇都把人嚇死。而且由於呆的時間長攻擊主動權都在他手裡。當然俗話說天下無難事只怕有錢人............
不過要說在海面與空中絞殺之下潛艇出勤是送死任務也著實太過，這兩招證明是有效反潛手法是沒錯但重點也要看你投入這方面的資源有多少。二戰為了達成這種必殺術老美光護衛dd就下了將近60萬噸的餃子，加上近海反潛防衛船隻與英國方面的投入整個規模直逼二戰前的世界三大海軍之聯合艦隊，這還只算船，飛機與為此增產的貨輪都不算，而且噸位交換比一樣難看到成悲劇狀態。 |
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bystand
新手上路
169 Posts |
Posted - 11/30/2015 : 13:08:17
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潛艇官兵受訓來過這種非人生活。
還有撇開要待在水下這點外，長期吃保存食跟不洗澡其實WW2的潛艇部隊更糟，所以這對潛艇部隊來說很正常。
還是有區別。ww2的潛艇也就是在水下呆個幾十小時，此外水兵還是可以到水面上透口氣。有了AIP，水兵就要在水下呆幾百小時，不洗澡吃的也糟糕，恐怕壓抑得要發瘋吧。設計師有沒有考慮到在狹小的密閉空間裡幾百小時對乘員的心理影響？ |
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toga
版主
Tajikistan
12814 Posts |
Posted - 11/30/2015 : 13:11:09
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Originally posted by huanghong
看了藤木平八郎的博客，他說采訪自衛隊的艇長，居然告訴他比起常規潛艇，更想要核潛，哪怕是技術落後的中國核潛艇。
單論靜音探測能力應該日本潛艇強很多吧，水下自持能力居然比噪音跟讓專業軍人重視？
誒，父母都是糖尿病，我也逃不過吧。趁現在多喝幾杯カルピス吧
這就好比身為空軍將士，如果你的目標是繞到地球另一端往遙遠的敵人頭上猛下蛋的話，你一定會希望手頭上可以執行此等任務的工具是戰略轟炸機而非戰術戰鬥機∼哪怕你的戰術戰鬥機選項可以先進如F-22A，戰略轟炸機卻只有B-52可選。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/30/2015 : 13:21:28
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Originally posted by bystand
還是有區別。ww2的潛艇也就是在水下呆個幾十小時，此外水兵還是可以到水面上透口氣。有了AIP，水兵就要在水下呆幾百小時，不洗澡吃的也糟糕，恐怕壓抑得要發瘋吧。設計師有沒有考慮到在狹小的密閉空間裡幾百小時對乘員的心理影響？
不洗澡是常態,沒啥好大驚小怪的.
吃飯倒是還好,不是都吃壓縮餅乾.
拜微波爐的發明,把食物弄熱沒有想像中的耗能.
微波爐的效率是相當高的.
熱個義大利麵或冷凍披薩之類的食物,還是OK的.
如果先自然解凍個幾小時,還更省電勒.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/30/2015 : 13:30:02
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Originally posted by toga
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Originally posted by huanghong
看了藤木平八郎的博客，他說采訪自衛隊的艇長，居然告訴他比起常規潛艇，更想要核潛，哪怕是技術落後的中國核潛艇。
單論靜音探測能力應該日本潛艇強很多吧，水下自持能力居然比噪音跟讓專業軍人重視？
誒，父母都是糖尿病，我也逃不過吧。趁現在多喝幾杯カルピス吧
這就好比身為空軍將士，如果你的目標是繞到地球另一端往遙遠的敵人頭上猛下蛋的話，你一定會希望手頭上可以執行此等任務的工具是戰略轟炸機而非戰術戰鬥機∼哪怕你的戰術戰鬥機選項可以先進如F-22A，戰略轟炸機卻只有B-52可選。
其實,個人覺得其實比較像泡馬子,大家都想開法拉利的心態一樣.
那怕是二手法拉利,只是載馬子去買菜而已.
根本也跑不到時速兩百以上,純粹就是奇檬子的問題.
開SSN就是閃,開SSK就是遜. 什麼靜音,再說啦!
而且日本艦長恐怕也是想,真的有日本SSN開,也不會真的差到哪裡去.
PS: 不過因為沒看過原文,所以還是保守點,說不定根本不是那回事...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 11/30/2015 13:31:05 |
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相比常規潛艇，核潛艇的優勢真有這麽大？
