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 標題  |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
 Posted - 07/16/2016 : 11:33:25
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这将军有多恨埃尔多安啊。XD
前北约欧洲盟军最高司令，退役四星上将卡拉克在CNN说政变军队犯了许多错误：没有逮捕总统，没有断网。。。政变军队应该好好学习
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 07/16/2016 : 11:39:17
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從政變開始半小時、我看到消息后就在通過不同的媒體關注政變的發展和戰況，包括幾次易手的土耳其國家電視台以及CNN turk的播送（他們的直播現場一度被政變軍佔領）。不知道你的消息源是哪裡來的。因為時差問題，我看到左岸網絡上現在流傳的消息質量比較差，經常把隔了一段時間的消息弄混，再加上第一手資料也有造假和誤解的問題，狀況就更糟。
政變軍犯的那些錯誤也很奇怪。總統在外度假甚至都不是保密消息，結果他們悶頭猛攻總統府。更別說他們雖然一度控制媒體，卻連政變的目標是什麼都說不清楚。 |
Edited by - JOKER on 07/16/2016 11:44:47 |
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LE323
路人甲乙丙
1149 Posts |
Posted - 07/16/2016 : 11:56:35
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quote:
Originally posted by JOKER
從政變開始半小時、我看到消息后就在通過不同的媒體關注政變的發展和戰況，包括幾次易手的土耳其國家電視台以及CNN turk的播送（他們的直播現場一度被政變軍佔領）。不知道你的消息源是哪裡來的。因為時差問題，我看到左岸網絡上現在流傳的消息質量比較差，經常把隔了一段時間的消息弄混，再加上第一手資料也有造假和誤解的問題，狀況就更糟。
政變軍犯的那些錯誤也很奇怪。總統在外度假甚至都不是保密消息，結果他們悶頭猛攻總統府。更別說他們雖然一度控制媒體，卻連政變的目標是什麼都說不清楚。
很正常啊
實戰中各種狗屁倒灶的事都有，完全照計畫走是不可能的
也許這些錯誤事前有考慮到，但出現意料外的狀況導致錯誤仍然發生
看看二二六事件，很多時候政變方真的是人手不足加上碰到意外，讓原本早想到該避免的錯誤仍然出現..... |
Edited by - LE323 on 07/16/2016 12:00:24 |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 07/16/2016 : 12:00:35
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quote:
Originally posted by gdlz
前北约欧洲盟军最高司令，退役四星上将卡拉克在CNN说政变军队犯了许多错误：没有逮捕总统，没有断网。。。政变军队应该好好学习
目前大部分外媒都是依照政變標準程序該做的事都沒做來判定政變是失敗的
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 07/16/2016 : 12:04:42
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土耳其軍隊在政變方面算得上是經驗豐富。因為這次政變組織得實在太差，引發了陰謀論的觀點，說埃爾多安是故意搞這麼一出來藉機清洗軍隊。
補充：我先前的說法有誤，把甄別出104人參與政變當成總共只有104人。現在甄別出來的人數增加到336人，實際人數會更多。 |
Edited by - JOKER on 07/16/2016 12:36:40 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 07/16/2016 : 23:47:11
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埃尔多安公开宣布要大清洗，投降政变军大批被当街虐杀，砍头都出来了。
警察开始大肆搜捕军人，目前已抓获2839名军人。
大多数军队指挥官拒绝与政府取得联系，但也拒绝遵守政变军人的条件…
美国领事馆称土耳其封锁了北约空军基地因吉利克！已断电！
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 07/16/2016 : 23:58:16
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| 土耳其政府正在借機展開大清洗，第2軍的主官也被抓起來了。 |
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john1220
路人甲乙丙
2148 Posts |
Posted - 07/17/2016 : 00:01:35
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所以 小弟還是看不太明白
這次政變失敗是算 土耳其世俗派勝利,還是伊斯蘭派勝利。
土軍大清洗的話,不是等同世俗派被大量清掉(畢境軍方世俗派數量較多) |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 07/17/2016 : 00:03:37
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quote:
Originally posted by john1220
所以 小弟還是看不太明白
這次政變失敗是算 土耳其世俗派勝利,還是伊斯蘭派勝利。
土軍大清洗的話,不是等同世俗派被大量清掉(畢境軍方世俗派數量較多)
現在不確定政變軍到底是哪一派。不過可以確定的是埃爾多安現在是贏家。 |
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LE323
路人甲乙丙
1149 Posts |
Posted - 07/17/2016 : 00:19:24
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quote:
Originally posted by gdlz
埃尔多安公开宣布要大清洗，投降政变军大批被当街虐杀，砍头都出来了。
警察开始大肆搜捕军人，目前已抓获2839名军人。
大多数军队指挥官拒绝与政府取得联系，但也拒绝遵守政变军人的条件…
美国领事馆称土耳其封锁了北约空军基地因吉利克！已断电！
多數搞政變失敗的都犯了和明智光秀一樣的錯誤，以為自己登高一呼各方就馬上響應.. |
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gsx56840
路人甲乙丙
Taiwan
663 Posts |
Posted - 07/17/2016 : 01:21:22
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| 三軍高層都沒有發聲支持政變,加上歐巴馬又表態反對,就知道大勢已去了....不過安卡拉的情況還沒有穩定下來,艾爾多安還在伊斯坦堡 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/17/2016 : 07:16:01
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與土耳其政變無關,看到巴基斯坦有女星被(號稱是)親人榮譽處決,並說這幾年榮譽處決案例在巴基斯坦快速增加,像下面這新聞末兩段連續三年份的數字:
https://tw.news.yahoo.com/巴基斯坦女星疑被親兄弟榮譽處決-130235704.html
這與這幾年伊斯蘭教恐怖份子活動再度擴大一樣,像是歐洲宗教革命早期獵女巫案件增加時的社會噪動...... |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 07/17/2016 : 16:42:10
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劲爆！就算黄岩岛马上开填也不算事了。
快讯：武装集团接管了亚美尼亚政府大楼。。。。。
据路透社援引俄罗斯文传电讯社的消息，一伙武装人员已经占据了乌克兰克里米亚地区的政府大楼和议会大楼。
报道援引一位当地人的话说，这伙人员身穿的制服没有任何可以辨认的徽章，政府建筑内的保安人员没有抵抗他们的行动。目前武装人员也没有发出任何要求。
FAA禁止所有美国与土耳其之间航班。已证实：政变空军F16用了北约因吉利克空军基地的空中加油机加油[吃惊]怪不得土耳其封锁因吉利克机场。土耳其部长公开指责美国指导政变！
美国国务院发布了克里与土耳其总理谈话内容：1）美国重申对土耳其民选政府的支持2）美国期望土耳其政府克制并遵守法律过程与国际义务。美国愿意与土政府合作调查，但公开指责美国发动政变有害双边关系。
因怀疑美方支持政变力量，土政府已经切断美军驻土耳其因切尔利克空军基地电源，美方已切换到备用动力保持供电，该基地目前储存有50-90件战术核武器，据信为B-61核弹。
@sven_shi
#土耳其军事政变#的具体内情暂时还没有资料，但是最应该让人感到震撼的应该还是土耳其裔或者说清真寺在欧洲的动员能力。政变消息传来已经是16日的欧洲夜间，但是土耳其裔马上就组织起了游行。其中以奥地利维也纳为最。数千人在深夜迅速聚集，在土耳其使馆前游行支持埃尔多安。当地人说是清真寺紧急召集（欧洲的清真寺一般都有外国驻派或者到土耳其沙特等国学习过的伊玛目主持），而且我相信根据集会的时间，到场的很多人甚至都很可能不知道事件发生具体情况和原因，就迅速跑到街上喊口号了。类似集会迅速发生在欧洲各地，应该足够让人警醒了。这样的行动力和组织能力确实可怕。
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Edited by - gdlz on 07/17/2016 16:43:00 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 07/17/2016 : 16:52:26
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土官方：击落俄罗斯军机飞行员参加政变，蓄意破坏俄土关系
安卡拉市市长梅里赫戈克切克表示，一名土耳其国家政变参与者为击落俄罗斯苏-24的飞行员，此人是葛兰运动组织成员。
土耳其总统埃尔多安指责葛兰运动支持者发动了此次国家政变。葛兰运动组织总部设在美国，该组织支持者否认参与土耳其政变，葛兰本人对此次叛乱给予谴责。
"正是‘平行国家’ 破坏了我们与俄罗斯的关系。这就是飞机被击落事件。该机构一名飞行员参与了飞机袭击事件，他是这场政变的参与者之一，直到今天我们还没有公开这个消息。但我说的是，我们与俄罗斯的关系是被这些流氓破坏的。" 戈克切克在美国有线电视新闻网土耳其频道(CNN Turk)节目中说。他表示，"平行国家"企图在国际舞台上孤立土耳其。
这发夹弯太他妈精彩了，硬生生把拉出来的屎坐了回去 |
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
Posted - 07/17/2016 : 19:04:38
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前陣子看了新出的奧圖曼帝國通史
才知道現代土耳其在凱末爾一尊下
刻意河蟹並貶低奧圖曼帝國的影響性
直到近幾年才開始平反
也許這次政變是土耳其最近一波思想和政治變革中的最後一步
就有些像讓蘇聯瓦解再也不可逆的八一九事件
（題外話：東西方好像都一直不爽伊斯坦堡/小亞細亞的政權
現代土耳其反奧圖曼帝國外，西方學界討論文藝復興永遠都提巴勒斯坦到義大利，拜占庭常常被“不小心”忘掉）
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定） |
Edited by - bloodrose on 07/17/2016 19:09:27 |
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bergie
新手上路
Hong Kong
74 Posts |
Posted - 07/17/2016 : 22:26:26
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| 土耳其自己搞的清黨陰謀? 但有必要去開罪美國嗎？ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/18/2016 : 14:03:47
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| 拜占庭有點像查里曼以後帝國分裂位於中間的中王國,當時是政治中心,可是最後興起的則是東西兩側,所以大家都蓄意忘掉主子......而且鄂圖曼是多民族帝國,土耳其卻是強調土耳其種族主義才建立的國家,他們擺脫鄂圖曼泛世界主義的多種族政策花了至少半個世紀,不太會對前一個政權有太多好話...... |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 07/18/2016 : 23:20:33
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最新进展
土耳其内政部解雇了8777名员工 包括30名省长（土耳其有81省）土耳其财政部又炒掉1500人
目前关押了7543名人员，包括100个警察6038个军人，755名法官，650名平民
克里警告称 土耳其的北约资格可能存在危险
土耳其总理称 土国可能会检讨与美国的友谊 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 07/19/2016 : 08:44:59
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一直很好奇一件事
當晚土耳其官方新聞宣稱叛軍直升機攻擊警察總部後被F-16擊落
然後被各大國際媒體引用
可是幾天下來完全沒有這件事發生過的證據
雖然當時有幾萬市民看到直升機掃射
卻沒有任何影像實際拍到直升機被擊落, 沒有目擊者宣稱看到空戰
也沒有墜毀現場影像, 直升機殘骸或是飛行員的遺體
僅有戰機開AB飛過的聲音
網路上很多陰謀論流傳, 認為直升機被擊落根本沒有發生過 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 07/22/2016 : 08:45:15
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我提議土耳其未來政經局勢獨立成一篇如何?
因為土耳其是NATO在東方最重要的定海神針
這已經不是單純反政府動亂
會嚴重影響美歐的對俄政策 以及整個中東的國際局勢
弄不好的話甚至和俄國發生小規模戰爭都不是不可能
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 07/30/2016 : 08:06:11
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我提議土耳其未來政經局勢獨立成一篇如何?
當然這跟標題是有點脫離，但土耳其情勢現在顯然跟最被注目的敘利亞-伊拉克情勢是掛勾的，個別獨立出去會導致很多討論重複。
可能下一篇標題改成「伊斯蘭世界西亞動亂」就好。
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http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/international/20160730/918607/1/
土耳其肅清企業大老 警告歐美別多管閒事
2016年07月30日05:50
土耳其軍方發動政變至前天滿兩周，總統艾爾段（Recep Tayyip Erdogan）繼周三（27日）勒令關閉131家媒體、解除近1700名軍人職務後，周五（29日）將肅清行動擴大至企業界，逮捕3名企業大老。這場7月15日發生的政變失敗後，已有近1.6萬人被拘禁。
（略）
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老艾這種作為真的看起來要極權化，他要右打俄國左踢老美企圖重現大土耳其帝國之榮光嗎？
講認真的，被俄國經濟制裁後土耳其經濟並不好，在這種狀態下與老美關係惡化顯然並非一著好棋，老艾是否驚嚇過度有點失心瘋？又或者他認為長痛不如短痛，先趁此機會肅清國內潛在反對勢力，之後要來怎樣修復與歐美俄關係都還來得及。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/30/2016 : 10:35:01
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| 說不定是覺得建立服膺伊斯蘭教精神的土耳其時機到了...... |
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LE323
路人甲乙丙
1149 Posts |
Posted - 07/30/2016 : 10:56:38
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quote:
Originally posted by dasha
說不定是覺得建立服膺伊斯蘭教精神的土耳其時機到了......
土耳其算是最世俗化的伊斯蘭國家了
要是連土耳其都轉向伊斯蘭基本教義懷抱
看來伊斯蘭文明和西方文明確實是不相容的.... |
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Leviathan
我是菜鳥
408 Posts |
Posted - 07/30/2016 : 11:05:15
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我提議土耳其未來政經局勢獨立成一篇如何?
老艾這種作為真的看起來要極權化，他要右打俄國左踢老美企圖重現大土耳其帝國之榮光嗎？
講認真的，被俄國經濟制裁後土耳其經濟並不好，在這種狀態下與老美關係惡化顯然並非一著好棋，老艾是否驚嚇過度有點失心瘋？又或者他認為長痛不如短痛，先趁此機會肅清國內潛在反對勢力，之後要來怎樣修復與歐美俄關係都還來得及。
蘇丹大人8月初就去莫斯科朝見Putin大人了，土耳其政府媒體上周指責美國將軍和CIA撒了50億美元資助軍方政變，說擊落俄國戰機的飛行員是政變小頭目，明眼人都能看出土耳其要轉向與俄國和解的方向。 |
Edited by - Leviathan on 07/30/2016 11:18:17 |
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標題 |
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伊斯蘭世界與其反政府動亂. part5
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