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 標題  |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
 Posted - 02/22/2016 : 14:52:31
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成本太高
彈種少
和以前的擲彈筒一樣 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 02/22/2016 : 16:15:09
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這樣看來看去
國軍還是買Lenco Bearcat最經濟吧
基本款一台十八萬美元, 可坐12人, 檔.50直射(已經比M113高檔)
有一定抗地雷能力 |
Edited by - Lugiahua on 02/23/2016 12:40:44 |
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aparche
新手上路
Taiwan
166 Posts |
Posted - 02/22/2016 : 17:40:36
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
Hino 十噸半以及賓士12噸是常見的國軍大卡車
性能很好很可靠
但是越野力我印象中都不行
所以不適合改裝成裝甲車
除非你把這當MRAP 只用來跑鋪面道路
PS 我一個朋友的朋友當過美軍海陸的運輸兵
他開過民規卡車改裝成的MRAP和悍馬車
他的說法是民規卡車改裝成的MRAP, 越野力很差
就算勉強拿來開越野 坐起來也非常顛, 遠遠沒有悍馬車舒服
所以卡車改裝甲車不是不行
但是原本該卡車的越野能力要考慮在內
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by 冗丙
我知道戰術垃圾車大家都不喜歡它，而且容易翻車~~~
福特F350/F550歡迎各位大德改造，國內各大SNG車與4G行動車均有使用，六和/九和公司與您共創穩定的台灣社會~~~~~~~~
我個人是覺得國內最多的10噸半前後日本卡車或德國、瑞典卡車比較好。
而且十噸半大卡車最有國軍味。
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20120619/34308368/
裝甲車身的車頭做好看一點再上點漆可能長得像這樣。
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:ASTROS_II-AV-VBL_AV-OFVE_%286125003769%29.jpg
（我是覺得50機槍的槍座還是放後面人員室上頭比較好）
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
所以金賓之前的捷式裝甲車,修改設計符合需求好像也是不錯的選擇 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 02/22/2016 : 20:44:04
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這類裝甲車主要目標是當2線的運兵車或是警備作戰吧
當成比較高級的兩噸半
不過為了增加生存性
基本上配個多功能煙霧彈發射器
或是一些戰地改裝把闊劍裝在兩邊之類
還有啥低成本高CP值的設備能用? |
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aparche
新手上路
Taiwan
166 Posts |
Posted - 02/22/2016 : 21:05:50
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
這類裝甲車主要目標是當2線的運兵車或是警備作戰吧
當成比較高級的兩噸半
不過為了增加生存性
基本上配個多功能煙霧彈發射器
或是一些戰地改裝把闊劍裝在兩邊之類
還有啥低成本高CP值的設備能用?
40MM 榴彈機槍? |
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delta77412
新手上路
103 Posts |
Posted - 02/22/2016 : 23:23:00
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| 據說雲豹迫砲型 有考慮把後面4輪從雙A臂改成氣壓懸吊 除了省空間之外 不會成本太高嗎? |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 02/23/2016 : 09:29:12
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集集還有錢改呦??不都拿去搞啊怕契了嗎??
Lugiahua兄的得沒錯，Lenco Bearcat是F550改的，牌子老信用好，引擎又在前方，國內又有F350/F550的保修系統，比自己當黑傑克醫師還要OK~~
那個龜山金賓呦，今年只有2千萬的生意，去年還有4億，後續就不知道了.......
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 02/23/2016 : 10:41:08
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Originally posted by henryjen
又沒人叫你重製那個扯爆的"輪履複合式"結構，這254確實太扯了，不過252，253我是蠻喜歡的(有蓋子的251)
有蓋子的251樣式裝甲車，二戰後的捷克生產過（除役已久）喔！
型號是OT-810，目前主要用途是拿來修改外形成251的樣子，給二戰迷「戰場重演」（就是cosplay）用。
http://www.vojenskatechnika.sk/ot810/ot810_album.htm |
Edited by - sun on 02/23/2016 10:43:28 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 02/23/2016 : 17:03:44
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Originally posted by delta77412
據說雲豹迫砲型 有考慮把後面4輪從雙A臂改成氣壓懸吊 除了省空間之外 不會成本太高嗎?
氣壓懸吊有好幾種樣式能搭配不同的懸吊系統，以A臂來說最簡單的就是抽換減震桶換成能用氣壓控制的零件在加控制器與"孔補累煞"理論上採購上沒問題的話費用不算太高，要裝迫砲用能震出痔瘡的版簧懸吊還是最好的................該死的版簧。
PS:很多大客貨車就是用氣壓式版簧懸吊。 |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 03/01/2016 : 20:06:20
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爛~~
你只知道知道槍是幾點鐘方向出現，甚至有高度；但是是在哪一扇窗戶裡面放槍??
不知道~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Peter Chen
路人甲乙丙
688 Posts |
Posted - 03/01/2016 : 22:04:42
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| 看起來蠻適合戰鬥民族使用啊，知道方位角就把正負幾度內轟個稀巴爛...... |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 03/01/2016 : 23:54:22
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quote:
Originally posted by 冗丙
爛~~
你只知道知道槍是幾點鐘方向出現，甚至有高度；但是是在哪一扇窗戶裡面放槍??
不知道~~
像是二戰初期用來尋找飛機進襲方向那種「聽音器」概念？ |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/02/2016 : 00:16:49
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https://en.wikipedia.org/wiki/Boomerang_(countermeasure)
Boomerang (countermeasure)
...
For example, if someone is firing from the rear, the system announces "Shot, 6 o'clock", an LED illuminates at the 6 o'clock position,
and the computer tells the user the shooter's range, elevation and azimuth.
...
Wiki上說是有高度的,而且擂茶之神的手冊也說是有的.
現在還有Boomerang Warrior-X,更小.
偵測距離500m (有人說一千碼?!),誤報率低於1%.
高度角誤差7.5度.反應時間1.5秒.
隨身版有配合GPS,就算你滾兩圈後,還是能告訴你位置.
未來的戰術車輛,有特別留位置給它.可能會變成未來米軍標配.
隨然沒有準到窗戶,但是總比沒有好多了.
因為米軍的經驗是坐在悍馬車上,因為車太吵,常常要等到有人掛了,才知道中招.
有這玩意,就好很多.因為是偵測子彈(超音速音爆),所以是有特別的特徵.
也因此,對裝滅音器的槍,可能無效.
http://www.unclesamsretailoutlet.com/Boomerang-Warrior-X-Shooter-Detection-System-p/8843.htm
Boomerang Warrior-X Shooter Detection System
網購二手貨,原價兩千五百鎂,打折價一千鎂 (不知有無員工價?! )
不過,目前缺貨中...Orz
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 03/02/2016 00:25:58 |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 03/02/2016 : 23:36:45
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quote:
Originally posted by cwchang2100
隨身版有配合GPS,就算你滾兩圈後,還是能告訴你位置.
未來的戰術車輛,有特別留位置給它.可能會變成未來米軍標配.
看來米軍對它有相當的期待！ |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/03/2016 : 04:18:38
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quote:
Originally posted by sun
quote:
Originally posted by cwchang2100
隨身版有配合GPS,就算你滾兩圈後,還是能告訴你位置.
未來的戰術車輛,有特別留位置給它.可能會變成未來米軍標配.
看來米軍對它有相當的期待！
應該不是"期待"而已.
因為這玩意早已投入實戰.
應該是擴大應用.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 03/05/2016 : 20:25:17
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沒啦~~實際上不若宣傳~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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delta77412
新手上路
103 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 03/05/2016 : 23:20:50
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在這摩亮的地方拍片當然感覺不出來砲尾焰，不過真的困擾是砲尾風爆
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 03/06/2016 : 12:01:41
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quote:
Originally posted by delta77412
很多人說 無後座力砲尾焰很明顯 很容易被發現 這影片感覺不太出來
所以是相對於其他反裝甲武器嗎?
https://www.youtube.com/watch?v=Q129bYKLBKs
的確，在白天尾燄不明顯是一定的。
如同丙大所提到的「砲尾風爆」。射擊後，因砲尾風爆捲起的塵土，在白天是可以被觀察到的。
至於捲起塵土的狀況，影片中就可以看出來。 |
Edited by - sun on 03/06/2016 12:02:10 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/17/2016 : 06:28:09
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經過反覆推敲及綜合各種流傳的戰場資訊──還有《Wargame Read Dragon》玩家的評價測試──我認為未來的主力步兵戰鬥車應該是搭配這三種武裝，在成本跟運用上較為合理。
1.可高角度射擊的機關砲：主要掃蕩步兵，某種程度野戰防空。
2.自動榴彈發射器AGL：提供曲射支援火力。
3.反裝甲飛彈，或至少反裝甲火箭：對抗機關砲無法搞定的戰甲車。
其中3的部分可以由搭配的步兵來攜帶。
最簡易要土砲，可由同車體兩車種+步兵的組合來達成。
A車：高射機關槍砲
B車：自動榴彈發射器
步兵：反裝甲武器
只要好好編裝，一個機械化或摩托化步兵排應該是能滿足這武裝，沒錢載具用豐田卡車也可以。這組合可對應直昇機以下現代陸軍絕大多數目標，還能某種程度威脅低速定翼機，也能擊退未來可預見將越來越多的中小型無人偵察機。
當然理想上這些武裝全部塞在同一輛車，能載步兵又能作為火力支援車，還是比較有浪漫的，但若成本飛天就本末倒置。
目前市面上最接近個人理想的IFV武裝配置車種是BTR-90，主武裝30mm機關砲，副武裝AGL+ATM，一輛可載一個步兵班。不過這車大概因基礎車體設計老舊，俄國沒有要採購。俄國的IFV新車T-15，砲塔是30mm機砲+ATM，還有一個遙控槍塔應可裝AGL，火力面也是理想的。
老一點的選擇，裝載了USMC步兵班的AAV7，50機+40榴+具反裝甲武器步兵班，不過AAV7太大台，而且50機槍在這年頭打直昇機稍嫌不夠力。好處是槍械本體跟彈藥省錢。其他還有很多西側裝甲車是MG+ATM的砲塔組合，但ATM派上用場機會比較少。
傳統的火砲雖然火力強有很多好處，但考慮到砲本體較重、後座力較大、佔空間．．．等等負面要素，加上未來陸戰可預見主要是步兵威脅跟空中威脅較為嚴重，我認為高角機關砲比較有發展性，火力不足部分可由無後座武器彌補。
其實若沒有ATM，我認為多連裝反裝甲火箭可能也是一個做法，其實老美的越戰怪車M50 Ontos自走砲在順化戰役作為火力支援車有奇效，若將六管120mm級多用途火箭砲綁在砲塔外頭，這威力也很殺了。只是ATM在準確度上還是比較適當。
但「MG+AGL+ATM」的複合萬能砲塔推估起碼要20t車體才頂得住，10t級以下小車還是乖乖武器分車裝會比較合理。
另外若將ATM換成MANPADS飛彈，搭配高角機關砲就可轉換成簡易防空車。目前市面上還有Starstreak這類超高速防空飛彈可擊落直昇機又可摧毀輕裝甲車。未來如果足以擊退MBT的小型動能穿甲飛彈實用化，可一彈兩用同時對應空地目標，就是車載武裝首選了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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tomcate
新手上路
256 Posts |
Posted - 03/17/2016 : 08:54:47
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quote:
Originally posted by delta77412
很多人說 無後座力砲尾焰很明顯 很容易被發現 這影片感覺不太出來
所以是相對於其他反裝甲武器嗎?
https://www.youtube.com/watch?v=Q129bYKLBKs
106無後座力砲射擊的聲音/火光,只比戰車砲小而已
在三軍聯訓中,在場內全副武裝揮汗奔跑攻山頭的步兵,只對2種火砲射擊時有感覺,一個是戰車砲,另一個是106無後座力砲...其他60/81/120迫砲,105/155榴砲,F5機砲射擊,眼鏡蛇機砲/火箭...通通無感
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 03/17/2016 : 09:36:50
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quote:
Originally posted by delta77412
很多人說 無後座力砲尾焰很明顯 很容易被發現 這影片感覺不太出來
所以是相對於其他反裝甲武器嗎?
https://www.youtube.com/watch?v=Q129bYKLBKs
應該是影片感受不到現場的完整震波聲響強度.只體驗到火光.
而火光又因為拍攝器材關係,是xx HZ取樣,只擷取呈現一部分.
也無法呈現那真實亮度.(要想像爆亮到眼睛受不了)
其中一個瞬間keyframe.
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Edited by - kumachan on 03/17/2016 09:43:42 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/21/2016 : 09:37:36
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前面也提過，考量了很多因素跟資料後，將20mm的T-82四連裝化或將空軍的20mm巴爾幹砲裝在廉價裝甲車的上頭，似乎會是國軍最有效的反滲透反機降武器，空軍的警衛部隊跟陸軍的沿岸高地單位還有太平島的海巡都應該裝這種車才對，這種絞肉車專殺直升機跟SOG等輕步兵。30mm的Mk44 Bushmaster II當然威力更強，但車體起碼要20t才頂得住，只適合給雲豹以上的車體裝。如果真的沒錢就是像我之前說的把雙聯裝T-82裝上廉價裝甲巴士車的車頂就勉強可用。以前我也批評過20x102mm彈穿甲力不高，但考量到這是用量最大的美規防空機關砲彈，方陣快砲跟戰鬥機機砲都用這口徑，可以向後勤優勢妥協。
以前美國雖開發了M163但他們自己沒需要，機降跟滲透攻擊威脅日增的國軍狀態正好合適。為了避免新手誤解我註明，這不是要當主力部隊的IFV，而是要當後方部隊的警衛車輛。
只是這種實務上有效但帳面性能實在不強的低階武器雖然超好做但很難炒作話題性，我論就算建案也會被一堆人嘲笑，被打過的倒是都說機關砲裝甲車很難搞。
參考對象，日本海自跟海保的掃海用JM61-M：
https://youtu.be/YVt7dq-magE?t=1m17s
M163 SP Vulcan Air Defense System (VADS) Battery Operations
現在回想起來若作為空降部隊那這傢伙簡直就是死神啊。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/21/2016 10:09:25 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
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現代步兵小部隊編裝與戰術11
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