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冗丙
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 Posted - 03/21/2016 : 13:00:13
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你有聽過電動或液壓驅動的機炮可以中途換蛋的嗎??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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kmleu
路人甲乙丙
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Posted - 03/21/2016 : 14:08:43
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記憶中NGC(Discovery?)曾提到機槍或快砲射速提高三倍,準確度可提高兩倍(應該是指蛋著密度),多管格特林有夠殺,以M61A1*1/M39*4 試算如下
射速:6000*1 vs 1500*4 rpm, 總重:112 vs 80.9*4kg, 砲管數:6 vs 1, 驅動馬達數:1 vs 4, 馬達越多重量越重也越耗電,維修與可靠度應該不會比較好
另雙連裝或四聯裝M39所產生後座力比單座M61A1大或小,在下沒查到數據,如果雙聯裝或四連裝M39後座力大到人力無法穩定操控,那可能會是省內褲賠西裝的配置
能快速切換蛋種結構緊緻且可靠度經過國際驗證大概就屬~鏈砲(嫌貴!?回家再練十年功如何),若本軍雲豹已然確定不使用T75,F-35也不用,20*102mm彈藥的未來性...
若以對付低空飛行器與人員為主要任務(戰鬥時不切換高爆/穿甲蛋),或許可以考慮30*113mm規格(M2000/AH-64用蛋) |
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小毛
我是老鳥
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 03/21/2016 : 15:24:34
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要考慮輕型廉價車體承受後座力的難易度。要湊數量的便宜後方警戒用卡車底盤等級的10t裝甲車要上25mm或30mm的大便蛇鏈砲大概不太可能，如果真能上了這也算是軍武界奇聞，應該說真能上車CM-32的價值剩下路外機動能力跟稍多的裝甲。
20mm機關砲還有一個選擇是AH-1上頭的M197，其實就是M61的輕量減速版。話說當年國產20mm機關砲選M39山寨是因當時只有F5E且技術力低。現在有F16也有AH-1了，買授權山寨生產20mm格林機砲應該不是問題。
看海巡的掃海可知有差，同樣20mm口徑彈藥空用機砲上船版本，日本的海保裝M61，台灣的海巡船裝M39。同樣是一個砲座，火力明顯有差。
日本的JM61艦載機關砲。
台灣的T75艦載機關砲。
quote:
20*102mm彈藥的未來性
海軍的方陣快砲用20mm。
現役加起來數千架的F-16、F-15、F-18、F-4．．．韓國T-50教練機還有F-22裝M61巴爾幹砲，這彈藥規格看起來還會現役一段時間。美國新開的T-X教練機案的輕戰鬥攻擊機版本大概也會裝20mm巴爾幹砲。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/21/2016 15:32:27 |
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sun
路人甲乙丙
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小毛
我是老鳥
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 03/21/2016 : 15:38:08
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quote:
Originally posted by sun
一般機動性要求不高的地方，如：基地防護，可考慮用牽引式的M167 VADS，重量：1800kg不算重（要魔改到卡車上，技術上應該不難），彈藥補充應該也比M163裝在車內的彈鼓容易。
不過就射程1000m來說，稍微.......
http://www.militaryfactory.com/armor/detail.asp?armor_id=119
如果只要牽引式那咱們已有國產T-82。
這是V-150跟M1117那類用途的警衛裝甲車，可以看狀況到處跑。現在想想還蠻神奇的，台灣本島離對岸不過一百多公里而且諸多外島離島更近，國軍開發了一堆飛彈，M42退伍後卻沒搞過警衛用的自走防空機關砲車。
別說日本的87式那種高性能傢伙，韓國也有用自己的國產M113裝M61搞類似M163的車種。
quote:
Originally posted by 小毛
有一款八輪甲車LAV-AD 是配25mm GAU-12U砲和八枚刺針，CM-32也能參考....
http://www.army-technology.com/projects/blazer/
另我上面帖子說的是葛特林款25mm砲，不是鍊砲啦.....
雲豹已經確定要裝30mm大便蛇了不是嗎。
雖然我不喜歡這門砲，但它是美國規格很多NATO國也採用，肯付錢則後勤不成問題。且既然車子那麼大了裝跟A-10一樣的30x173mm口徑沒啥不好，畢竟飛天神豬的御用GAU-8不太可能上車。除開要履帶車才搞得定的波佛斯40mm或義大利76mm神砲之外，30mm是20t輪甲能搞得到的穿甲力最強機關砲彈。
30mm機砲+同軸7.62mm MAG+車頂40mm Mk19+兩側TOW=2010年代的全方位20t IFV砲塔。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/21/2016 16:00:40 |
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閒遊之人
我是老鳥
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Posted - 03/21/2016 : 17:24:32
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| 20T指的是全重? |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 03/22/2016 : 06:58:11
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
20T指的是全重?
車體重約20t前後的意思。目前的高級8x8、履帶IFV大概都是這個重量。現行8x8的APC、IFV的NATO標準車就是瑞士的食人魚Ⅲ型。履帶型APC/IFV目前的NATO最良車種大概是瑞典的Stridsfordon 90（Combat Vehicle 90）。兩者的車體重都大約20t-25t。
https://en.wikipedia.org/wiki/Mowag_Piranha
https://en.wikipedia.org/wiki/Combat_Vehicle_90
CV90值得一提是作為穩固履帶車底盤，什麼砲都能裝。30mm、35mm、40mm機關砲，105mm、120mm的低壓砲都裝了。8x8輪型裝甲車要這樣裝砲得看開發中增肥到30t的食人魚五代性能如何，是2020年下一個世代最新型裝甲車（大概價格也飛天）的事情。
北歐已有CV90的35mm跟40mm機關砲版本服役，但8x8目前大概就上30mm是比較合理跟有前例的選擇。現在回頭看，25mm對IFV來說是一個要上不下的過渡期口徑。要比低價拚不過50機或更有歷史的20mm，要比單發高火力比不過30mm甚至35mm。AV-8跟F-35上這口徑是因要對地掃射嫌20mm威力不夠但卻裝不上30mm GAU-8的緣故。
美國的Bushmaster機砲系列在機砲界是一個相對新型的選擇，比M61的格林機砲世代先進一期，有最初的25mm，大量採用的30mm，新型的35mm版本。我不喜歡這門砲的主因是認為跟俄規機關砲相比，作為車載機關砲我覺得它必要以上的複雜跟高價，但目前歐美車載兩用機關砲界在30mm以上除了較重的老波佛斯40mm外沒有其他更普及更有實績的選擇也是事實——35mm奧勒崗高射機關砲又更複雜。
M61 20mm巴爾幹砲其實也算老武器了，但比M39先進一個世代外，格林機砲高瞬間火力投射量的獨自優點勝過更新型的Bushmaster的鏈砲世代，更適合對空射擊，只是格林機砲構造上會比較重。所以25mm或30mm口徑空用格林機砲要上車有困難，但20mm剛好合適也有前例。
其實通用動力有開發想省子彈錢的GAU-19 50口徑格林機槍，但雖投射火力比老M2高，在這年頭50口徑打直升機不夠力，單純對地面目標則老M2的性價比依然無敵。我是認為作為重視瞬間投射量的直升機Door Gun倒是更有潛力，而且直升機目前現用的M3 50機槍有在高G環境下使用較易卡彈的WW2以來老問題。但其實7.62mm格林機槍的Mini Gun雖火力強大，畢竟彈藥口徑只等同通用機槍，老美之外採用案例較少。大半軍隊需要車載跟直升機Door Gun還是直上不吃電通用機槍。
https://www.youtube.com/watch?v=X1VMHQzwDwc
General Dynamics Ordnance & Tactical Systems - GAU-19/B .50 Cal Gatling Gun
總之在50口徑不夠力，30mm以上太重的環境之下，20mm M61似乎剛好是一輛10t 4x4輪型裝甲車能搞得到的美國規格最強空地兩用機關砲。事實上相當於美規20x102mm的俄規23x152mm口徑Zu-23機關砲在中東跟東歐是標準車載兩用武器，豐田卡車也裝它。
當然真不行那學咱們ROC陸戰隊把M39湊合著用上車也是可以啦。
https://www.youtube.com/watch?v=xe3XuXbs7Do
M61A1 Vulcan Test02
在卡車上測試M61的試射影片。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/22/2016 07:33:18 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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9567 Posts |
Posted - 03/22/2016 : 09:19:09
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quote:
Originally posted by 慎．中野
20mm機關砲還有一個選擇是AH-1上頭的M197，其實就是M61的輕量減速版。話說當年國產20mm機關砲選M39山寨是因當時只有F5E且技術力低。現在有F16也有AH-1了，買授權山寨生產20mm格林機砲應該不是問題。
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20*102mm彈藥的未來性
海軍的方陣快砲用20mm。
現役加起來數千架的F-16、F-15、F-18、F-4．．．韓國T-50教練機還有F-22裝M61巴爾幹砲，這彈藥規格看起來還會現役一段時間。美國新開的T-X教練機案的輕戰鬥攻擊機版本大概也會裝20mm巴爾幹砲。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
我個人也還是看好20mm的彈藥通用性
我猜會跟0.5吋口徑機槍一樣成為長青樹
只是問題是對應目標和射速
假設是打地面目標而已的話
不用說T-75, 可能二戰的奧勒岡 20mm機砲都可以用
為了打地面目標用六管格林機砲會不會太浪費20mm彈藥?
撇開M53 API那個可悲的6.3mm RHA的穿甲力不算
假設有更好的穿甲彈可用, 20mm機砲可能是最好的悍馬車車裝火器
射程比40mm榴彈機槍和M2 QCB機槍遠
只是缺點是太重所以不適合必要時拆裝下車當地裝武器使用
提到穿甲力 引用wiki 上的M2 五零機槍一段話
https://en.wikipedia.org/wiki/M2_Browning
The latter ammunition along with the M903 SLAP (Saboted Light Armor Penetrator) round can perforate 1.34 inches (34 mm) of HHA (face-hardened steel plate) at 500 metres (550 yd), 0.91 inches (23 mm) at 1,200 metres (1,300 yd), and 0.75 inches (19 mm) at 1,500 metres (1,600 yd). This is achieved by using a 0.30-inch-diameter (7.6 mm) tungsten penetrator. The SLAP-T adds a tracer charge to the base of the ammunition. This ammunition was type classified in 1993.[26][27]
M903次口徑脫殼穿甲曳光彈裝有7.6mm長的鎢彈體
可以射穿在1500公尺外的19mm厚鋼板
1200公尺外的23mm厚鋼板
500公尺外的34mm厚鋼板
所以我想如果0.5吋口徑子彈使用鎢鋼穿甲彈都有這種穿甲力
那20mm彈應該可以有更好的穿甲力.
若使用鎢鋼次口徑脫殼穿甲彈, 20mm機砲應該還是可以打得穿當代裝步甲車的裝甲
剛剛看到更有趣的彈藥
https://en.wikipedia.org/wiki/Raufoss_Mk_211
這是給五零機槍用的高爆穿甲彈
但是這不是肩射反裝甲火箭的成型裝藥(錐孔裝藥)子彈
而是在高爆藥之中還夾上一枚次口徑的脫殼鎢鋼穿甲彈體
https://en.wikipedia.org/wiki/Raufoss_Mk_211#/media/File:Raufoss_NM140_MP_(en).svg
中文介紹網頁
http://www.afwing.com/weapon/big-fifty-50bgm_6.html
所以如果20mm機砲也開發此種高爆穿甲多用途彈藥, 我想會讓T75的威力能力大幅度提升
不論是對付軟目標還是硬目標
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/22/2016 10:13:13 |
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冗丙
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16098 Posts |
Posted - 03/22/2016 : 10:16:55
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要了命了~
20火神炮與彈竟然可以談這麼久??
就是因為中途無法切換彈種，只能靠人力慢慢更換，對陸軍而言連222甲車上的彈匣式20砲都不如，所以本軍長官才會鬧出20炮彈是實心不會爆只會穿的笑話~~~
同樣的空軍m39與陸軍t75機砲卻變成了只會爆卻長年沒有AP彈後，反指責他人的20炮彈不會爆的窘狀；T75要這樣玩整個進彈機構都要全面翻掉，機匣跟本就是全新研發，就為了使用老彈藥做出這樣的犧牲??
划算嗎??
還是趁機將老20彈、40/L60、40/L70一次全面用30機砲與彈看軍種方變給取代掉吧??
當然國軍日後會變成有兩種30彈，一種是阿帕契與幻象2000用的30亞登彈，歷史頗為悠久；另一種是雲豹用的新30機砲彈~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/22/2016 : 10:48:39
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quote:
Originally posted by 冗丙
還是趁機將老20彈、40/L60、40/L70一次全面用30機砲與彈看軍種方變給取代掉吧??
當然國軍日後會變成有兩種30彈，一種是阿帕契與幻象2000用的30亞登彈，歷史頗為悠久；另一種是雲豹用的新30機砲彈~~~
不太可能，國軍的海軍跟空軍要用20mm彈還要很久。我論會用30x173mm彈大概只有陸軍的大便蛇砲，跟阿帕契、幻象的ADEN彈一樣要搞獨自補給規格。
海巡的掃海機關砲，海軍的CIWS一定長青要吃20mm砲彈。F-16跟IDF等空軍飛機退伍之前空軍也要用20mm砲彈，說要國造的新版教練機十之九九也吃20mm砲彈。
其實陸軍的AH-1W眼鏡蛇也吃20mm砲彈，看隔壁日本導入AH-64的種種問題好像也很可能發生在台灣，故我論台灣跟日本的眼鏡蛇還要服役很久。
至於彈種的問題我是覺得學WW2的空軍機一開始彈鏈就混裝就行了，一般來說穿甲燒夷彈對抗各種無/輕裝甲目標相當萬用，大概穿甲燒夷彈3+炸裂彈1的比例混裝就成了。反正機關砲又不是戰車砲那種要看狀況換彈種的武器，有那種時間先把彈鏈打完換下一條再說，多打幾發就是了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/22/2016 11:00:56 |
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冗丙
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16098 Posts |
Posted - 03/22/2016 : 11:17:41
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少數部隊用並不代表全軍都在用，海軍用脫殼穿甲彈就只有船上與某幾個陸地的地方，鎢合金脫殼穿甲彈的後勤只需針對這幾個就KO了，同樣的眼鏡蛇後勤單位也是如此，你突然將落在8軍團的總部還找不到20彈來補充，因為周邊跟本沒有使用T75的單位~~
另外你知道一發鎢合金脫殼穿甲彈的價碼可以買幾條國產延遲高爆彈嗎??
就是考慮到未來性與看軍種方變取代??更是要往30機砲的方向給取代
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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9567 Posts |
Posted - 03/22/2016 : 11:29:20
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quote:
Originally posted by 冗丙
少數部隊用並不代表全軍都在用，海軍用脫殼穿甲彈就只有船上與某幾個陸地的地方，鎢合金脫殼穿甲彈的後勤只需針對這幾個就KO了，同樣的眼鏡蛇後勤單位也是如此，你突然將落在8軍團的總部還找不到20彈來補充，因為周邊跟本沒有使用T75的單位~~
另外你知道一發鎢合金脫殼穿甲彈的價碼可以買幾條國產延遲高爆彈嗎??
就是考慮到未來性與看軍種方變取代??更是要往30機砲的方向給取代
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
可是外島很多單位有用20mm機砲阿
外島用T-82機砲還不少 目前還做成自動化雙管炮
所以本島來看, 的確沒有多少"現役部隊"20mm火炮的機會
因為現役部隊已經全面裝甲化了, 新雲豹裝甲車全面使用30mm鍊炮是必然現實
老甲車反正是待退弟兄, 用MK-19 四零榴也就算了. 勉強使用
老甲車未來可能會主要給憲兵當機場警衛用.
反正機場警衛最強的對手大概就是阿共的ZBD03傘兵甲車,
傘兵甲車別說什麼MK-19, 甚至連五零機槍可能都檔不住.
所以20mm機砲可能都overkill, 甚至裝個四聯裝五零機槍都比20炮適合~~XD
後備旅?? 別開玩笑了. 庫存的M2 HB/QCB機槍這麼多, 哪會有人願意花錢買T-75炮給後備軍人用??
但是如果把需求放到外島, 可能就不一樣了. 外島可能就需要這種自動化20mm多用途炮
因為對空比M2 五零機槍好. 對海比MK19 榴彈機槍準.
假設有了新穿甲彈. 裝上傳統M53穿甲彈彈鍊,
還可以打阿共的兩棲登陸甲車, 例如04式甲車/05式兩棲突擊車
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/22/2016 : 11:30:35
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quote:
Originally posted by 冗丙
少數部隊用並不代表全軍都在用，海軍用脫殼穿甲彈就只有船上與某幾個陸地的地方，鎢合金脫殼穿甲彈的後勤只需針對這幾個就KO了，同樣的眼鏡蛇後勤單位也是如此，你突然將落在8軍團的總部還找不到20彈來補充，因為周邊跟本沒有使用T75的單位~~
另外你知道一發鎢合金脫殼穿甲彈的價碼可以買幾條國產延遲高爆彈嗎??
就是考慮到未來性與看軍種方變取代??更是要往30機砲的方向給取代
有事之際隔壁沖繩的美國陸戰隊跟海軍彈藥庫有大量20mm彈，他們甚至還有黑心劣化鈾彈。
目前為止只是我個人妄想。真要大量配備這種廉價20mm火神10t裝甲車，那自然會去生砲彈出來。反正原始立案也不是要對抗敵軍的戰甲車，只是要當作比50機槍更強的萬用重機槍，看見目標就先賞一條彈鏈，碰到打不穿的裝甲目標可叫隨車步兵的反裝甲武器去解決。
還是回到裝兩用機關砲的目標，是為求同時對抗可預見的空降、滲透部隊的攻擊/運輸直升機，還有快速突擊車輛，以及外來將越來越普遍的中小型UAV，外島單位可能還要對抗突擊艇之類的。就這些目標來說其實炸裂彈效果也不差。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/22/2016 11:32:10 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/22/2016 : 11:36:29
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Originally posted by 冗丙
少數部隊用並不代表全軍都在用，海軍用脫殼穿甲彈就只有船上與某幾個陸地的地方，鎢合金脫殼穿甲彈的後勤只需針對這幾個就KO了，同樣的眼鏡蛇後勤單位也是如此，你突然將落在8軍團的總部還找不到20彈來補充，因為周邊跟本沒有使用T75的單位~~
另外你知道一發鎢合金脫殼穿甲彈的價碼可以買幾條國產延遲高爆彈嗎??
就是考慮到未來性與看軍種方變取代??更是要往30機砲的方向給取代
有事之際隔壁沖繩的美國陸戰隊跟海軍彈藥庫有大量20mm彈，他們甚至還有黑心劣化鈾彈。
目前為止只是我個人妄想。真要大量配備這種廉價20mm火神10t裝甲車，那自然會去生砲彈出來。反正原始立案也不是要對抗敵軍的戰甲車，只是要當作比50機槍更強的萬用重機槍，看見目標就先賞一條彈鏈，碰到打不穿的裝甲目標可叫隨車步兵的反裝甲武器去解決。
還是回到裝兩用機關砲的目標，是為求同時對抗可預見的空降、滲透部隊的攻擊/運輸直升機，還有快速突擊車輛，以及外來將越來越普遍的中小型UAV，外島單位可能還要對抗突擊艇之類的。就這些目標來說其實炸裂彈效果也不差。
quote:
反正機場警衛最強的對手大概就是阿共的ZBD03傘兵甲車,
想定中機場跟沿岸警衛最強的對手毫無疑問是武直十型跟武直十九型。
老共登陸演習已經實際在操作俗稱Helicopter Rush的機降垂直登陸戰術了。
真要上一定會想辦法鑽雷達跟飛彈的漏洞，機關砲剛好可以補其不足，避免戰史上常出現的那種正規防禦系統因為全世界都知道反而容易被找洞鑽的狀況。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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Edited by - 慎．中野 on 03/22/2016 11:38:48 |
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sun
路人甲乙丙
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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9567 Posts |
Posted - 03/24/2016 : 10:34:56
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by 冗丙
[quote]反正機場警衛最強的對手大概就是阿共的ZBD03傘兵甲車,
想定中機場跟沿岸警衛最強的對手毫無疑問是武直十型跟武直十九型。
老共登陸演習已經實際在操作俗稱Helicopter Rush的機降垂直登陸戰術了。
真要上一定會想辦法鑽雷達跟飛彈的漏洞，機關砲剛好可以補其不足，避免戰史上常出現的那種正規防禦系統因為全世界都知道反而容易被找洞鑽的狀況。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。
你這樣一講
其實用10噸卡車裝人力操作20mm炮可能還不夠看
因為不但要能對地射擊 還要能有效的對空射擊打擊空中目標 例如UAV和攻擊直升機
可能要30mm以上口徑的機砲加上好的射控
假設是給機場憲兵/警衛用, 可能這最適合.
通用空軍常見的20mm機砲彈藥, 可以對空射擊也可以對地面射擊
可以直接拿老T-82/T-75下去修改, 或是裝上退下來的空用M39機砲或是M61機砲
當然防砲用這太遜了, 防砲最好還是用40mm/35mm防砲搭配防空飛彈
但是機場警衛倒是很適合拿這裝在車上
https://www.youtube.com/watch?v=MjV28wsBHJM
我覺得中野你根本就是想要一輛輪車版本的M163 VADS ~~XD
https://en.wikipedia.org/wiki/M163_VADS#Current_operators
我的想法是
假設把輪車上面加裝一個遙控的20mm六管火神機砲
加上一定程度的夜視射控, 對空對地兩相宜阿XDD
這種遙控20mm火神炮輪車
可以拿CM32雲豹下去改 或是拿MRAP這種輕型裝甲輪車下去改
或許不太適合給陸軍用, 因為20mm炮反裝甲能力還是不夠看
但是給空軍機場警衛太適合了 ^o^
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/24/2016 11:22:08 |
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小毛
我是老鳥
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henryjen
我是菜鳥
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312 Posts |
Posted - 03/24/2016 : 14:34:41
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本人幻想武器:
水鴨子的105榴彈砲改良加強型含砲塔+穿甲彈(拿cm11的穿甲彈作改良)+cm32甚至cm21上，或者學高麗的40mm神教(搞成單管就好)，說不定"105榴彈砲改良加強型含砲塔+穿甲彈"搞不好還能裝在m41上，搞出"新世紀m41砲灰戰隊" |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/24/2016 : 16:38:44
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假設是給機場憲兵/警衛用, 可能這最適合.
通用空軍常見的20mm機砲彈藥, 可以對空射擊也可以對地面射擊
可以直接拿老T-82/T-75下去修改, 或是裝上退下來的空用M39機砲或是M61機砲
當然防砲用這太遜了, 防砲最好還是用40mm/35mm防砲搭配防空飛彈
但是機場警衛倒是很適合拿這裝在車上
我覺得中野你根本就是想要一輛輪車版本的M163 VADS ~~XD
裝了一堆高級射控成本很容易急速上升，但如果可以的話當然有RWS跟夜戰能力是比較好的，雷達真的就不用了。
其實參考中東的23mm豐田卡車，阿富汗戰爭大活躍的Zu-23-4等等實務上多用途的機關砲，還有WW2對地對空都很活躍的各種自走機關砲，我認為這是一種很適合後方警衛部隊的武器，甚至支援前線一般步兵作戰，火力也相當好用，特別在當掃除敵人步兵的絞肉機時。
考量火砲發射速率，希望的最理想裝備是像M163一樣，M61火神砲上車。不過國產雙連裝M39的T-82機關砲就是沒魚蝦也好的選擇，有現貨總是好的。
實車大概會像這種感覺吧。這是法國的老爺裝甲車Panhard M3的VDAA防空型。
https://en.wikipedia.org/wiki/Panhard_M3
以前我也提過，法國現役的10t級 VAB裝甲車也有20mm砲版本，是可以參考的案例。
歐洲人運用4x4裝甲車的歷史比較久，有不少帳面性能不強，但實務上相當耐操好用的吃苦耐勞軍用老馬車，我認為那些雖然不有名但都是經典車。
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本人幻想武器:
水鴨子的105榴彈砲改良加強型含砲塔+穿甲彈(拿cm11的穿甲彈作改良)+cm32甚至cm21上，或者學高麗的40mm神教(搞成單管就好)，說不定"105榴彈砲改良加強型含砲塔+穿甲彈"搞不好還能裝在m41上，搞出"新世紀m41砲灰戰隊"
如果是瑞典的CV90履帶車底盤那全部都有實際上車了。
CV90底盤裝過的砲有：
120mm自動迫擊砲
40/35/30/25mm高角機關砲
105mm低壓戰車砲
120mm低壓戰車砲（測試中）
無奈8x8輪甲車要這樣搞目前還是有技術困難的。
CM-32目前還是30mm機關砲+TOW的砲塔先上車，獲得冷戰後期IFV等級的戰鬥能力。
再看看之前說要學日本跟義大利搞105mm低壓砲車型卻一直搞不出來的計畫到底會不會爛尾。
CM-32搞81mm迫砲上車自走化已經成功。但120mm迫擊砲上車基於火砲原理，考量後座力跟底盤負重我不看好。USMC搞LAV-25 8x8底盤最多也就上81mm而已。
120mm迫擊砲他們最後買我常提的法國拖車砲120mmRT砲解決。
M41跟M60戰車底盤的回收再利用，這也是常被拿出來提的意見，我的看法是畢竟台灣高溼高鹽不像中東，這些老爺車底盤狀況每況愈下，國際市場至少再戰20年不缺維修零件的M113底盤都還比較有搞頭。真的想要30t重以上的履帶車底盤還是買新貨會好一些。
CM-21的M113車系底盤雖然萬用但畢竟只有10t鋁合金車體，國外已經成功的案例最多就上到25mm機關砲為極限，但既然CM-32要上30mm那也就不用多此一舉了，增加後勤困擾。反倒是如果不想買新車，雖然有點晚了但用M113底盤生個無雷達版本的20mm自走高射機關砲給二線部隊還是有搞頭——真不想花錢那學俄國人用BTR-D改BTR-ZD的方法，把T-82防空砲座不管用焊接的還是鎖螺絲，安在M113車頂就行，而且裏頭還是可以坐人。XD
https://en.wikipedia.org/wiki/BTR-D
BTR-ZD
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/24/2016 17:16:23 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 03/24/2016 : 18:20:24
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說起來這類車載機砲尤其像BTR-ZD這種全手動?
一次能有多少即射彈
只有個位數的話我寧可去用.50.... |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/24/2016 : 19:16:05
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Originally posted by 閒遊之人
說起來這類車載機砲尤其像BTR-ZD這種全手動?
一次能有多少即射彈
只有個位數的話我寧可去用.50....
看彈鏈有多長跟彈鏈箱有多大啊。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 03/24/2016 : 21:00:51
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
可是外島很多單位有用20mm機砲阿
外島用T-82機砲還不少 目前還做成自動化雙管炮
所以本島來看, 的確沒有多少"現役部隊"20mm火炮的機會
因為現役部隊已經全面裝甲化了, 新雲豹裝甲車全面使用30mm鍊炮是必然現實
老甲車反正是待退弟兄, 用MK-19 四零榴也就算了. 勉強使用
老甲車未來可能會主要給憲兵當機場警衛用.
反正機場警衛最強的對手大概就是阿共的ZBD03傘兵甲車,
傘兵甲車別說什麼MK-19, 甚至連五零機槍可能都檔不住.
所以20mm機砲可能都overkill, 甚至裝個四聯裝五零機槍都比20炮適合~~XD
後備旅?? 別開玩笑了. 庫存的M2 HB/QCB機槍這麼多, 哪會有人願意花錢買T-75炮給後備軍人用??
但是如果把需求放到外島, 可能就不一樣了. 外島可能就需要這種自動化20mm多用途炮
因為對空比M2 五零機槍好. 對海比MK19 榴彈機槍準.
假設有了新穿甲彈. 裝上傳統M53穿甲彈彈鍊,
還可以打阿共的兩棲登陸甲車, 例如04式甲車/05式兩棲突擊車
ZBD03这玩意大概只挡得住7.62X51，12.7就别想了。。。 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 03/25/2016 : 00:30:52
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| 雲豹那管飛天神豬所用的30mm砲每分鐘的彈藥投射量大約等於兩-三門的75山砲，而且炸藥含量相當破片量更足裝在機動車輛上就是一管威力無比的自走步兵砲了，而且使用彈性大(神豬的穿甲彈........)。那個什麼20mm的尿尿砲雖然有噴更大的能力，但是炸藥含量低破片不足，射數調高每分種幾千發的噴沒打敗仗先敗家還不如拿.50去噴還實惠一點。噴的少打不穿也打不爛滿山遍野的敵人還一樣鬼吼鬼叫的跑過來............... |
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標題 |
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現代步兵小部隊編裝與戰術11
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