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慎．中野
我是老鳥
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 Posted - 03/13/2016 : 11:43:42
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quote:
well,這就等於我擺1000杯果汁,999杯有毒藥,喝了就會死.只有一杯能活.
那你要賭一賭嗎?
啥都想賭一賭,遲早賭掉身家!
克勞塞維茨一定是大賭徒，因為他在《戰爭論》中提到過很多次或然率、賭博跟幸運的問題。
老實說我喜歡在傳統遊戲中就是比起下棋更愛玩麻將跟撲克牌，除了脫衣美少女，就是受老克影響。
各位可以在這個網頁上檢索關鍵字「賭博」，看看老克提了多少次賭博。
http://www.saohua.com/shuku/zhexue/mydoc138.htm
而且若按照孫子的做法，他會使用收買間諜等技倆找出那一杯果汁，然後用賤招讓對手喝下剩下的999杯。
克勞塞維茨指出了戰爭的賭博本質，孫子則告訴世人要懂得在賭博中作弊。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 03/13/2016 : 11:55:05
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quote:
Originally posted by JOKER
中野兄是弄錯方向了。從報道來看，這次AlphaGo玩陰的也很可怕。
雖然我是不懂圍棋，但有些分析說AlphaGo在對局中下出的幾手“臭棋”到最後卻呼應起來形成優勢的棋勢。人類棋手根本不會下這臭棋，但AlphaGo卻在分析后認定這麼下在未來會有優勢，結果正如它所想。
這還是要提到棋局是一種沒有或然率的完全情報有限遊戲，這是可以計算的。
我覺得現在的狀況就是電腦算得比人類還多還快而已。
我也學過一點圍棋，其實過去圍棋被認為AI難以超越人類的原因，是圍棋的棋路變化比西洋棋或象棋更多更複雜，要算得更多，這次阿法狗改變計算方式於是能用有限的硬體算贏人類一種難以量化的直覺。這追根究底還是基於統計。
但在或然率的世界不管怎麼算都沒有絕對的必勝法──除非作弊。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 03/13/2016 : 12:01:45
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quote:
Originally posted by JOKER
中野兄是弄錯方向了。從報道來看，這次AlphaGo玩陰的也很可怕。
雖然我是不懂圍棋，但有些分析說AlphaGo在對局中下出的幾手“臭棋”到最後卻呼應起來形成優勢的棋勢。人類棋手根本不會下這臭棋，但AlphaGo卻在分析后認定這麼下在未來會有優勢，結果正如它所想。
中野兄原本只是弄錯方向.
但是,在後來的post,我發現他對AI也是所知甚少.
不過,這不能怪他,真正對Neural Network有認識的,在CS也是少數.
這次AlphaGo能贏,而且能走出前人沒有走出的路數.
很大原因要歸功於Deep Learning Neural Network.
他可以從學習當中,學到什麼是"大局"!
這點是以往AI所無法做到的.
以往所謂的"大局"都是程式設計師用heuristic或是Ad Hoc的方式寫進程式.
這個"大局"都包含了人類原本的經驗值,或是主觀意識.
但是,Neural Network不是!
"大局"是Neural Network自己學習出來的,這點非常驚人.
以往我們搞NN做影像辨識,NN學習到的是pattern的分佈和特徵.
這次DeepMind將NN利用來學習圍棋的趨勢和走法.這點非常厲害.
是以往搞AI或是NN的人沒有做到的.
這次AlphaGo所出的怪招,其實是人類圍棋界沒有發現過的"大局".
所以,引起圍棋界極大的震撼. 
其實,那些都不是怪招,大家誤解了!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 03/13/2016 : 12:22:01
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quote:
Originally posted by cwchang2100
以往我們搞NN做影像辨識,NN學習到的是pattern的分佈和特徵.
這次DeepMind將NN利用來學習圍棋的趨勢和走法.這點非常厲害.
是以往搞AI或是NN的人沒有做到的.
這次AlphaGo所出的怪招,其實是人類圍棋界沒有發現過的"大局".
所以,引起圍棋界極大的震撼.
其實,那些都不是怪招,大家誤解了!
我當然不是搞AI的，就我讀了相關報導的理解，是這次AI會讀棋盤然後按照盤面狀況逐步限縮計算範圍，這個對狀況的判讀就是應該就是你所謂的「大局」，在RTS術語當中叫「大局觀」，也就是會看局勢，然後它還發現了人類不懂的局勢看法。
就我所知這還是百萬對戰的結果，也就是類似統計學看大局勢數據分布的做法。
或者說是會看風向。
但在或然率的世界就算能預測局勢流向，但也無法精密預測每次丟骰子的結果，何況在有情報障礙跟要計算的要素過多的現實環境，能夠全部計算的一般稱為不丟骰子的神，機器應該還沒到達那個程度。
而且有學者舉證說能夠預測單個分子運動的馬克士威妖（Maxwell's demon）是不存在的，於是在現實世界無法達到完全預測而是一個或然率的世界。
其實除了脫衣美少女的誘惑跟克勞塞維茨的大力推薦，當年卡斯帕洛夫落敗後，我看報導理解棋盤是有限的AI遲早會算贏人類只是圍棋比較難算後，就決定以後主打撲克牌跟麻將了。勝率只有1%的狀況還是有人會贏，而且那種贏法超爽──就算我輸99次但只要讓對方脫1次就夠了。XD
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/13/2016 12:37:33 |
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dasha
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Posted - 03/13/2016 : 12:38:05
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| 現在的AI甚至比看局勢機率更深,比方目前日本在搞的考東大AI,已經連簡答題申論題甚至是作文都放給AI自己去寫,然後找不知情的老師評分...... |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/13/2016 : 12:58:17
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quote:
Originally posted by dasha
現在的AI甚至比看局勢機率更深,比方目前日本在搞的考東大AI,已經連簡答題申論題甚至是作文都放給AI自己去寫,然後找不知情的老師評分......
其實已經有新聞媒體用AI寫一些專門報數據的金融報導了。因為這種報導本來就是套公式在寫。
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http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20140704/427537/
記者快沒工作了 《美聯社》聘機器人寫稿
2014年07月04日07:00
機器人崛起的時代似乎來臨，自本月起，《美聯社》開始聘用機器人來撰寫財經新聞，以增加財經類新聞的發稿量。
《美聯社》指出，這些機器人是使用一套自動寫作軟體，來製作美國企業的財經新聞。《美聯社》表示，過去平均一季可以產出300篇財經新聞，使用機器人後，預計未來每季財經新聞的稿量可以達4400篇。不過《美聯社》也強調，採用機器人寫稿後並不會對記者裁員，他們會讓記者有更充裕的時間，進行重要企業的採訪與深度報導。（施旖婕／綜合外電報導）
http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/1327988
資深記者和寫稿機器人大PK！猜猜誰獲勝？
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是故我論AI很適合寫八股公文，還有代替政治家發表對緊急事件的公式聲明。
就算是後者，也只要主是用「非常遺憾」、「正在調查」．．．等等關鍵字在寫的。XD
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 03/13/2016 : 13:29:49
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quote:
Originally posted by 慎．中野
我當然不是搞AI的，就我讀了相關報導的理解，是這次AI會讀棋盤然後按照盤面狀況逐步限縮計算範圍，這個對狀況的判讀就是應該就是你所謂的「大局」，在RTS術語當中叫「大局觀」，也就是會看局勢，然後它還發現了人類不懂的局勢看法。
就我所知這還是百萬對戰的結果，也就是類似統計學看大局勢數據分布的做法。
或者說是會看風向。
但在或然率的世界就算能預測局勢流向，但也無法精密預測每次丟骰子的結果，何況在有情報障礙跟要計算的要素過多的現實環境，能夠全部計算的一般稱為不丟骰子的神，機器應該還沒到達那個程度。
而且有學者舉證說能夠預測單個分子運動的馬克士威妖（Maxwell's demon）是不存在的，於是在現實世界無法達到完全預測而是一個或然率的世界。
NN和或然率是兩回事.
不是自己的領域,就別亂猜.胡扯一堆,是沒啥意義的.
quote:
Originally posted by 慎．中野
其實除了脫衣美少女的誘惑跟克勞塞維茨的大力推薦，當年卡斯帕洛夫落敗後，我看報導理解棋盤是有限的AI遲早會算贏人類只是圍棋比較難算後，就決定以後主打撲克牌跟麻將了。勝率只有1%的狀況還是有人會贏，而且那種贏法超爽──就算我輸99次但只要讓對方脫1次就夠了。XD
用嘴講都很輕巧.因為沒有cost.
當事情的cost很高時,你就不敢這麼亂來了.就用有毒果汁的例子.
你可以嘴硬說我就是要試一試在100杯果汁裡,99杯有毒的,挑一杯沒有毒的.
可是相信絕大多數人會選100杯果汁中,只一杯有毒的情況.
在看脫衣美少女脫衣和活命之中,兩者選一,你要選啥?
今天李世石下棋就是以自己的榮譽下去下棋.
會像你講得這麼輕巧嗎? 圖一時的爽快?
不是啥都像網路上打屁般輕鬆的.
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多馬福音第1節 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/13/2016 : 13:50:11
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quote:
Originally posted by cwchang2100
在看脫衣美少女脫衣和活命之中,兩者選一,你要選啥?
https://zh.wikisource.org/wiki/%E5%BE%8C%E6%BC%A2%E6%9B%B8/%E5%8D%B747
《後漢書．卷四十七．班梁列傳》
超乃閉侍胡，悉會其吏士三十六人，與共飲，酒酣，因激怒之曰：「卿曹與我俱在絕域，欲立大功，以求富貴。今虜使到裁數日，而王廣禮敬即廢；如令鄯善收吾屬送匈奴，骸骨長為豺狼食矣。為之柰何？」官屬皆曰：「今在危亡之地，死生從司馬。」超曰：「不入虎穴，不得虎子。當今之計，獨有因夜以火攻虜，使彼不知我多少，必大震怖，可殄盡也。滅此虜，則鄯善破膽，功成事立矣。」觿曰：「當與從事議之。」超怒曰：「吉凶決於今日。從事文俗吏，聞此必恐而謀洩，死無所名，非壯士也！」觿曰：「善」
意思就是
「大哥我跟你了！」
「想要立大功求富貴功名就得不驚死，弟兄們你們說好不好？」
「好！！！！」
於是班大哥就帶著手下三十六人去奇襲上百人的匈奴使節團了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 03/13/2016 : 13:50:38
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quote:
Originally posted by dasha
現在的AI甚至比看局勢機率更深,比方目前日本在搞的考東大AI,已經連簡答題申論題甚至是作文都放給AI自己去寫,然後找不知情的老師評分......
AI領域裡還有分很多子領域,考東大的那個AI目標,我也知道.
不過,至少目前所牽涉到的技術,和AlphaGo還是兩種截然不同的手段.
那個比較有語意分析,專家系統之類的味道.
其實,日本在上世紀90年代就有推動下一代電腦計畫,
AI就是其中的重點項目.可是,一直沒有太大的進展.
在上世紀80-90年代,像Backpropagation之類的NN大為風行.
那時也有multi-layer Perceptron之類的研究.
但是,像Neocognitron的改進CNN,卻是這個世紀才成熟.
接下來就是Deep Learning了.
(那時候印象中是因為一篇加州理工還是史丹佛的開創性論文,
確實是哪一篇,我要去舊論文堆裡找了... )
本世紀在Inter-layer connection的learning上有很大的進步.
加上AlphaGo成功應用在Game的互動和學習上.
才得到如此驚人的成就.
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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 03/13/2016 : 13:51:44
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quote:
Originally posted by 慎．中野
https://zh.wikisource.org/wiki/%E5%BE%8C%E6%BC%A2%E6%9B%B8/%E5%8D%B747
《後漢書．卷四十七．班梁列傳》
超乃閉侍胡，悉會其吏士三十六人，與共飲，酒酣，因激怒之曰：「卿曹與我俱在絕域，欲立大功，以求富貴。今虜使到裁數日，而王廣禮敬即廢；如令鄯善收吾屬送匈奴，骸骨長為豺狼食矣。為之柰何？」官屬皆曰：「今在危亡之地，死生從司馬。」超曰：「不入虎穴，不得虎子。當今之計，獨有因夜以火攻虜，使彼不知我多少，必大震怖，可殄盡也。滅此虜，則鄯善破膽，功成事立矣。」觿曰：「當與從事議之。」超怒曰：「吉凶決於今日。從事文俗吏，聞此必恐而謀洩，死無所名，非壯士也！」觿曰：「善」
意思就是
「大哥我跟你了！」
「想要立大功求富貴功名就得不驚死，弟兄們你們說好不好？」
「好！！！！」
於是班大哥就帶著手下三十六人去奇襲上百人的匈奴使節團了。
沒有虎子,只有貓咪勒???????
PS: 老搞特例,是無意義的.還可以有更搞笑的例子勒!
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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 03/13/2016 13:54:35 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/13/2016 : 13:59:43
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quote:
Originally posted by cwchang2100
沒有虎子,只有貓咪勒???????
PS: 老搞特例,是無意義的.還可以有更搞笑的例子勒!
的確有更搞笑的例子。
後漢有個將領叫度尚，他帶人平賊，手下在戰爭大勝後賺了一筆，不想拼死追擊敵軍了，於是度老兄他做了很有趣的舉動。
----
https://zh.wikisource.org/zh-hant/%E5%BE%8C%E6%BC%A2%E6%9B%B8/%E5%8D%B738
尚窮追數百里，遂入南海，破其三屯，多獲珍寶。而陽、鴻等黨觿猶盛，尚欲擊之，而士卒驕富，莫有鬥志。尚計緩之則不戰，逼之必逃亡，乃宣言卜陽、潘鴻作賊十年，習於攻守，今兵寡少，未易可進，當須諸郡所發悉至，爾乃並力攻之。申令軍中，恣聽射獵。兵士喜悅，大小皆相與從禽。尚乃密使所親客潛焚其營，珍積皆盡。獵者來還，莫不泣涕。尚人人慰勞，深自咎責，因曰：「卜陽等財寶足富數世，諸卿但不並力耳。所亡少少，何足介意！」觿聞鹹憤踴，尚□令秣馬蓐食，明旦，逕赴賊屯。陽、鴻等自以深固，不復設備，吏士乘銳，遂大破平之。
----
尚哥他趁手下出去打獵的時候把財寶全燒了，手下回來後哭得要死，他說我們再幹一筆就有了，於是繼續大破賊軍。
俗話說，有錢的怕沒錢的，沒錢的怕不要命的。尚哥讓手下從有錢變沒錢，再用卜陽財寶作餌，像班超哥一樣讓手下從沒錢變不要命，大家就有鬥志了。
－－－－
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Edited by - 慎．中野 on 03/13/2016 14:06:32 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/13/2016 : 14:20:33
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quote:
Originally posted by 慎．中野
的確有更搞笑的例子。
後漢有個將領叫度尚，他帶人平賊，手下在戰爭大勝後賺了一筆，不想拼死追擊敵軍了，於是度老兄他做了很有趣的舉動。
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https://zh.wikisource.org/zh-hant/%E5%BE%8C%E6%BC%A2%E6%9B%B8/%E5%8D%B738
尚窮追數百里，遂入南海，破其三屯，多獲珍寶。而陽、鴻等黨觿猶盛，尚欲擊之，而士卒驕富，莫有鬥志。尚計緩之則不戰，逼之必逃亡，乃宣言卜陽、潘鴻作賊十年，習於攻守，今兵寡少，未易可進，當須諸郡所發悉至，爾乃並力攻之。申令軍中，恣聽射獵。兵士喜悅，大小皆相與從禽。尚乃密使所親客潛焚其營，珍積皆盡。獵者來還，莫不泣涕。尚人人慰勞，深自咎責，因曰：「卜陽等財寶足富數世，諸卿但不並力耳。所亡少少，何足介意！」觿聞鹹憤踴，尚□令秣馬蓐食，明旦，逕赴賊屯。陽、鴻等自以深固，不復設備，吏士乘銳，遂大破平之。
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尚哥他趁手下出去打獵的時候把財寶全燒了，手下回來後哭得要死，他說我們再幹一筆就有了，於是繼續大破賊軍。
俗話說，有錢的怕沒錢的，沒錢的怕不要命的。尚哥讓手下從有錢變沒錢，再用卜陽財寶作餌，像班超哥一樣讓手下從沒錢變不要命，大家就有鬥志了。
這已經不知道在扯啥了....
Anyway,知之為知之...
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多馬福音第1節 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/13/2016 : 14:24:53
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quote:
Originally posted by cwchang2100
NN和或然率是兩回事.
不是自己的領域,就別亂猜.胡扯一堆,是沒啥意義的.
這確實有知識的落差啦。
其實我只是想說棋盤這種環境人類遲早會打不贏電腦我不意外，但跟電腦打麻將就不用擔心永遠輸電腦了，贏了還有額外的好處。XD
這就像把圖遮一半來判讀，人或電腦都只能猜剩下那一半長什麼樣子。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/13/2016 : 14:38:45
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quote:
Originally posted by cwchang2100
這已經不知道在扯啥了....
Anyway,知之為知之...
那兩段只是想說：
1.打仗的時候很多靠不怕死幹一些看似很危險沒勝算的事情，但就是贏了。
2.要讓人不怕死幹蠢事的方法還蠻多的。
至於想少冒一點風險提高勝率的做法就是孫子說的，靠事前計算還有間諜獲取更多情報，還要靠各種作弊方式欺騙對手。但他也只說這樣能做到「百戰不危」，而不可能總是獲勝。
而戰史上就是有人冒風險出怪招獲勝，還有找人當死士作死亡率極高的特殊任務。克勞塞維茨在書中除了賭博也提到過很多次勇氣跟冒險，論述的意思我解讀為就是當局勢不明時，要敢冒死去賭一些沒保證的選擇，所以勇氣很重要。克勞塞維茨就指出其實戰爭有這種賭博成分。
回到遊戲上頭，打麻將有些人喜歡等一些不容易出現很少見的牌，但有時候還是真的會給他們等到胡大的。在遊戲的時候，這沒什麼道理，就算勝率很低，但用這種贏法就是比較爽。
至於地下世界那種賭錢贏了會發財輸了會破產的賭局還是很多人不怕死去玩，但總是有人喜歡搞這種的，特別是那種真的身無分文窮到只剩一條命的人會挑戰各種機會，即使失敗會死，反正也很難更糟了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 03/13/2016 : 17:35:16
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已經有很多人在說這次是電腦那一方調低難度故意放水讓人類贏一場
甚至還有Google受到南韓or其他各方要求道歉or放水的傳言
人類這次是真贏還是電腦讓步呢？
或，電腦也學會「看場合讓步放水」的技能....... |
Edited by - 白河子 on 03/13/2016 17:36:50 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 03/13/2016 : 17:41:41
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如果真的學會放水
那就真的靠北了.......... |
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Peter Chen
路人甲乙丙
688 Posts |
Posted - 03/13/2016 : 17:47:48
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這該不會也是阿發狗的大局.......
一局裡面要出幾個臭手，幾局裡面臭一局也是計算之一? |
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/13/2016 : 18:12:51
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3:1 天網敗!
終於天網露出破綻.
78手號稱神之一手.
不過,個人覺得此盤一開始AlphaGo的大勢就不太好.
風格和前三盤不是很像.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 03/13/2016 : 21:04:13
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今天真田丸裡面真田昌幸就使出了一招，日本人開玩笑說可以拿來對付AI
「一腳踩在棋盤上」 |
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NET
新手上路
115 Posts |
Posted - 03/13/2016 : 21:30:59
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AlphaGo應該還沒發展出自己寫演算法的能力吧？說真的，我覺得電腦跟Fate的聖杯很像：
切嗣：我要維護世界和平。 聖杯君：沒問題，就用你維護和平的辦法吧！我會殺了全部引起衝突的人！！
天氣預報員：我有計算模型進行天氣預測，但我算不完。 超級電腦：沒問題，我來算。二小時候我給答案。
？？：要怎麼解決人從樓梯上跌倒摔傷的問題？ ？？電腦：----====> -----=====> ---------==========> -------==============>
把第2階和第43階拿掉。 |
Edited by - NET on 03/13/2016 21:32:03 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/14/2016 : 04:45:59
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Originally posted by ian125
今天真田丸裡面真田昌幸就使出了一招，日本人開玩笑說可以拿來對付AI
「一腳踩在棋盤上」
目前AI還沒有進入更巨觀或更general purpose的地步.
所以還沒辦法對付這招. 殘念...
昌幸雖然老奸巨猾,可是老是變成局勢反指標,還蠻慘的...
quote:
Originally posted by NET
AlphaGo應該還沒發展出自己寫演算法的能力吧？
聽說Google已經在開發用AI寫程式這回事了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 03/14/2016 04:49:07 |
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冗丙
版主
Taiwan
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Posted - 03/14/2016 : 08:50:21
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繼高頻程式交易後AI選股早就做了好幾年囉，很快的就不需要我了~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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小毛
我是老鳥
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