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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
 Posted - 03/31/2016 : 17:38:01
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在步兵區談論特殊作戰跟911事件我想到了，既然最早期的運輸機跟轟炸機事實上是有互換性，那到了現代，為了突破敵軍防空網，使用民間運輸機跟旅客機，加以改造之後成特殊作戰用的偽裝轟炸機，這是否可行？
旅客機運輸機那麼大不愁改裝空間，只要將機腹部分改造成炸彈艙，加上導引炸彈運用設施，這從外側應該難以察覺有何不同。
事實上現代也將民用旅客機改造成反潛機的P-8跟預警機的E-767實際服役的案例，這意味著應該有可行性。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/31/2016 17:43:16 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 03/31/2016 : 17:53:00
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現在的飛機有艙壓..
冷戰時有人笑想過747轟炸機
丟水的也算的話..
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Edited by - MACOS8 on 03/31/2016 17:54:46 |
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waffe
我是老鳥
7181 Posts |
Posted - 03/31/2016 : 18:38:27
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| 你將B-52全部扛滿炸彈然後走民航機的航道裝配任何一類的客機的答詢機並且依照該機種的飛航模式去飛，然後狂唬爛跟所有經過的航管員說你是某某航班除非你落地了不然也沒人知道你是B-52，當然選冷門一點的航線飛不然鄰近的飛機可能會目視出你(當然沒事別塗迷彩塗得像客機能降低此風險)。可是你要是從莫名其妙的地方飛過來就算只是一架迷航並且滿載乘客的747只要店店的都別講話就等著該國的戰鬥機飛上來攔截你了(當然不會莫名的開火)。 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 03/31/2016 : 19:46:40
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那必須要走真的民航路線,而且平常民航持續營運,
突然有大量班機同一天很早訂不到票,
票務如此異常, 那個被進攻的國家還要蠢到沒有國安情報單位發現.
在這各國對恐怖主義緊張兮兮的時候,實在不太簡單.
現代大概也只有很少數流氓國家需要如此非正規軍事冒險.
而那些國家大概也沒幾條對外航線....
偽裝轟炸機沒啥實用的話,不如別偽裝了.
就直接拿民航機來改成正規無人轟炸機吧,裝滿炸藥撞下去.
反正會玩這招的極端國家或組織,大概也養不起真正轟炸機.
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Edited by - kumachan on 03/31/2016 19:54:41 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2183 Posts |
Posted - 03/31/2016 : 19:53:42
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quote:
Originally posted by kumachan
那必須要走真的民航路線,而且平常民航營運,
突然有大量班機同一天很早訂不到票,
票務如此異常, 那個被進攻的國家還要蠢到沒有國安情報單位發現.
在這各國對恐怖主義緊張兮兮的時候,實在不太簡單.
票照訂，客照上飛機(只是過關)，找個地方關上幾小時就是了 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 03/31/2016 : 19:55:55
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quote:
Originally posted by kingcobra
票照訂，客照上飛機(只是過關)，找個地方關上幾小時就是了
民航機場是非常開放的地方,人人都看到登機過程,然後飛機就準備滑行。
降落-停靠-卸客-載客,時間非常緊湊。
可能需要大衛魔術都功力把每架幾百人xN架機群,全都變不見.
改造成炸彈艙，加上導引運用設施,還得瞬間完成.不影響原本營運.
我想如果不在乎平民生命,還是劫機直接撞上去比較有效率.....
反正飛去大概也回不來. |
Edited by - kumachan on 03/31/2016 20:00:58 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2183 Posts |
Posted - 03/31/2016 : 20:03:39
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艙壓 好辦，
問題是有沒有必要！ 現代巡航導彈方便、簡單、又平，射程幾百、上千公里沒問題
改機裝彈只是縮短了射程，
問題是對防守一方有多大分另！？ |
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waffe
我是老鳥
7181 Posts |
Posted - 03/31/2016 : 20:05:47
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quote:
Originally posted by kumachan
那必須要走真的民航路線,而且平常民航持續營運,
突然有大量班機同一天很早訂不到票,
票務如此異常, 那個被進攻的國家還要蠢到沒有國安情報單位發現.
在這各國對恐怖主義緊張兮兮的時候,實在不太簡單.
現代大概也只有很少數流氓國家需要如此非正規軍事冒險.
而那些國家大概也沒幾條對外航線....
偽裝轟炸機沒啥實用的話,不如別偽裝了.
就直接拿民航機來改成正規無人轟炸機吧,裝滿炸藥撞下去.
反正會玩這招的極端國家或組織,大概也養不起真正轟炸機.
就走民航航路就好了阿幹嘛去開放訂票?若是真的以B-52去搞當然美國自己的航管先通知一下然後很正常的的交接給外國不知道的航管就真的當某某客機搞就好了。然後按部就班說要降落，若要炸民航機場就直接飛過去一樣跟塔台說要進場降落，然後到了一定的高度說有問題要重飛，這等於進入轟炸航路等接近機場上空投彈.............碰。
然後趁塔台靠北被恐攻的時候裝死說要改降就好了................落跑。不過這樣搞只能一架而已飛一群來一定被識破。
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kingcobra
路人甲乙丙
2183 Posts |
Posted - 03/31/2016 : 20:09:49
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quote:
Originally posted by kumachan
quote:
Originally posted by kingcobra
票照訂，客照上飛機(只是過關)，找個地方關上幾小時就是了
民航機場是非常開放的地方,人人都看到登機過程,然後飛機就準備滑行。
降落-停靠-卸客-載客,時間非常緊湊。
可能需要大衛魔術都功力把每架幾百人xN架機群,全都變不見.
改造成炸彈艙，加上導引運用設施,還得瞬間完成.不影響原本營運.
我想如果不在乎平民生命,還是劫機直接撞上去比較有效率.....
反正飛去大概也回不來.
這也簡單，就讓他們上真飛機，飛機拖去修理廠/倉庫
再不行，真起飛都可以，飛向內陸機場就是了⋯⋯不過記得干擾手機訊號
不載人，日後麻煩會少點
而且也能裝更多炸藥 |
Edited by - kingcobra on 03/31/2016 20:12:17 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 03/31/2016 : 20:12:39
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quote:
Originally posted by kingcobra
quote:
Originally posted by kumachan
quote:
Originally posted by kingcobra
票照訂，客照上飛機(只是過關)，找個地方關上幾小時就是了
民航機場是非常開放的地方,人人都看到登機過程,然後飛機就準備滑行。
降落-停靠-卸客-載客,時間非常緊湊。
可能需要大衛魔術都功力把每架幾百人xN架機群,全都變不見.
改造成炸彈艙，加上導引運用設施,還得瞬間完成.不影響原本營運.
我想如果不在乎平民生命,還是劫機直接撞上去比較有效率.....
反正飛去大概也回不來.
這也簡單，就讓他們上真飛機，飛機拖去修理廠/倉庫
再不行，真起飛都可以，飛向內陸機場就是了⋯⋯不過記得干擾手機訊號
不載人，日後麻煩會少點
而且也能更多炸藥
聽起來是很容易有一堆漏洞的計畫ＸＤ
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kingcobra
路人甲乙丙
2183 Posts |
Posted - 03/31/2016 : 23:14:55
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謀事在人 成事在天
讀過的突襲行動中，基本上都會遇到一些意外事件
如 中野 兄提到的聖納澤爾戰役，行動中遇到了德國潛艇等
膽大心細，想他人不敢想，做他人不敢做，細心反覆演練
但從來沒有百分百成功的機率！
玩特種/突襲的不二法門！ |
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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 03/31/2016 : 23:17:07
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quote:
Originally posted by kumachan
現代大概也只有很少數流氓國家需要如此非正規軍事冒險.
而那些國家大概也沒幾條對外航線....
北朝鮮似乎是個很合理的候補。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 03/31/2016 : 23:51:07
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| 與其搞改裝轟炸機，還是用正規轟炸機搭配電子欺瞞手段飛民航航線的成功率高一點。 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2183 Posts |
Posted - 04/01/2016 : 00:09:08
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| 朝鮮 保有不少An2/運5， 聽說是想玩突襲空降的 |
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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 04/01/2016 : 08:04:20
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北朝鮮義士開著載核彈或至少髒蛋的偽裝轟炸機衝入青瓦台或首爾，這劇本如何？
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/01/2016 : 09:56:22
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quote:
Originally posted by 慎．中野
北朝鮮義士開著載核彈或至少髒蛋的偽裝轟炸機衝入青瓦台或首爾，這劇本如何？
載核彈髒蛋應該不難,可以偽裝成航空貨櫃.直接送上貨艙.
這比讓大批乘客失蹤掉包要簡單可行的多,計畫簡化.
行李處理過程只有航站內部人員看到,旅客根本不知道.
極權國家又
也不用改裝啥轟炸導航,烈士駕駛以人體導航撞下去最快最難防.
民航機體還有大量燃油,燒起來嚇死人.
反正北韓也不在乎機上子民一起陪葬,全部"被自願"當成烈士XD.
不過北韓的航線含包機,應該都被南韓美帝情報單位暗自監視....
而且高麗航空沒有定期航線往南韓....突然有一架要飛就太奇怪了.
現在雷達全天候監視,每個光點連航班號碼都一清二楚.
也許一架以迷航或故障為由能僥倖成功,一大群要來就太瞎了....
除非核彈,否則一架的效益有限.
若普通撞機就算撞進青瓦台或國防部,也還是正常運作.
911就撞了五角大廈,緊急時正常軍隊都會馬上動起來.
不過若是多處發生核爆就難說了,連電子設備與通訊都會壞掉,電力也沒了.
如果高科技電子裝備不能用,38度線就是比低科技人力物力,
北韓人多槍多砲彈多甚至敢把平民發5顆子彈送上前線.....
只是這種勉強勝利,對極權領導人後果也是慘劇, 比較像是復仇.
例如你幹掉我獨裁者爸爸,我小獨裁者發誓舉國之力跟你同歸於燼.
打完可能沒有勝利者. |
Edited by - kumachan on 04/01/2016 10:31:23 |
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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 04/01/2016 : 10:48:26
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查了一下高麗航空有飛平壤-北京。
最近北韓似乎也在抱怨中國參加經濟制裁。
另外有飛平壤-上海的不定期航班，稍微偏離航道要飛進南韓或許有機會，但仔細想想要打首爾或青瓦台用火箭砲就行了，不用飛機。
打北京或許就有機會。
其實前一陣子埃及飛俄羅斯的科加雷姆航空9268號班機空難，才被說是被恐怖份子滲透放炸彈。那時間設定好等降落時才炸毀，能堵塞跑道。
在別處也談到，利用軍民兩用機場的弱點，偽裝機要降落時故意墜毀在軍用跑道上，或是偽裝轟炸機在進入必中距離內時投彈炸毀跑道，阻止軍用機起飛，同時空軍出擊擴大戰果，這似乎是一個方法。
或者更單純就是用旅行團名義包機，整機都是SOG作戰人員，行李箱也是武器。這應該也能造成很大的破壞。或者是貨機的話甚至能載運車輛。
又像是布魯塞爾恐攻事件，幾個人肉炸彈就癱瘓了布魯塞爾機場的一切航運。
就算沒有直達航班，透過收買航空公司，在管制較不嚴密的第三國機場偷天換日，應該也是有可能的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 04/01/2016 10:52:50 |
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dasha
版主
41784 Posts |
Posted - 04/01/2016 : 14:49:07
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現代客機沒有改成轟炸機的原因,主要是研發轟炸機的單位只想挑戰美國或蘇聯的防空系統,而且是北極海飛入通過莫斯科上空進入烏克蘭核彈基地,或是穿越GIUK防線面對大量神盾艦與雄貓進行反艦攻擊的超級刺激任務,不管哪種客機都沒有存活率,非死不可,否則客機改裝轟炸機其實輕而易舉.
如果不執著於轟炸機一定要空軍使用編號為B開的話,其實美國P開頭的在冷戰期間通通有使用數種戰略與戰術核武器的能力,甚至在蘇聯潛艦還很吵很好抓的時代,這些傢伙的任務之一就是帶核炸彈或短程核飛彈(AGM-62之類)去人家港口附近,完全就是戰略轟炸機的任務型態......只是後來反潛難度直線上升,抓潛艦都不夠用了,大家才忘了這些傢伙根本是海軍版的B.
所以問題並不是可不可以,而是B-52剩下太多又太便宜,當年每架才八百萬到千來萬美元,現在大改造也不過每架花千來萬,這比737還便宜很多,更不要說要747才會有B-52的航程載彈水準,拿客機來改相較之下太貴...... |
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KinFung
路人甲乙丙
765 Posts |
Posted - 04/28/2016 : 18:31:20
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| 为什么要烦載客问题？有一种民航機叫货機 |
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dasha
版主
41784 Posts |
Posted - 04/28/2016 : 20:15:16
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quote:
Originally posted by KinFung
为什么要烦載客问题？有一种民航機叫货機
貨機也有設計差別,一開始就考慮運輸的會有幾個大孔很好用,像C-130幾乎就是低階單位的轟炸機,越戰常常幫忙丟油氣彈;另一種平常是客機的,機身結構比較死,能開大洞的地方不多,除非你敢把某些樑鋸斷讓大家都擔心空中解體...... |
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KinFung
路人甲乙丙
765 Posts |
Posted - 04/29/2016 : 15:12:17
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by KinFung
为什么要烦載客问题？有一种民航機叫货機
貨機也有設計差別,一開始就考慮運輸的會有幾個大孔很好用,像C-130幾乎就是低階單位的轟炸機,越戰常常幫忙丟油氣彈;另一種平常是客機的,機身結構比較死,能開大洞的地方不多,除非你敢把某些樑鋸斷讓大家都擔心空中解體......
我是指用民航機做轟炸機的話，用貨機比客機的問題小 |
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ki1
路人甲乙丙
5854 Posts |
Posted - 04/29/2016 : 18:00:41
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by KinFung
为什么要烦載客问题？有一种民航機叫货機
貨機也有設計差別,一開始就考慮運輸的會有幾個大孔很好用,像C-130幾乎就是低階單位的轟炸機,越戰常常幫忙丟油氣彈;另一種平常是客機的,機身結構比較死,能開大洞的地方不多,除非你敢把某些樑鋸斷讓大家都擔心空中解體......
班表上是737貨機,結果來了P-8或許是最容易實現的? |
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空軍上將
新手上路
69 Posts |
Posted - 09/22/2016 : 02:00:34
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技術上沒有難度
問題是美俄對此都沒有需求吧?
唯一對此有需求的應該是老共
把C919改造成CM載台
對關島丟CM......
所以說不定C919投產後真的會有一批改造轟炸機……
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所有軍事理論都只有經歷實戰的驗証才有意義
如果用光嘴巴討論就能得出正確結論的話
那軍事的發展就不會一而再地走上冤枉路
在軍事討論區中我並不奢望能用嘴炮討論出甚麼絕對不會出錯的結論
我只是享受討論的過程而矣 |
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KinFung
路人甲乙丙
765 Posts |
Posted - 09/22/2016 : 22:16:51
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quote:
Originally posted by 空軍上將
技術上沒有難度
問題是美俄對此都沒有需求吧?
唯一對此有需求的應該是老共
把C919改造成CM載台
對關島丟CM......
所以說不定C919投產後真的會有一批改造轟炸機……
不用了，大轟已公佈項目了 |
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旅客機運輸機改造偽裝轟炸機
